{"id":17005,"date":"2024-04-05T04:10:00","date_gmt":"2024-04-05T04:10:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.mailgun.com\/resources\/podcasts\/when-email-goes-wrong-laura-atkins-2\/"},"modified":"2026-09-14T14:37:43","modified_gmt":"2026-09-14T14:37:43","slug":"when-email-goes-wrong-laura-atkins","status":"publish","type":"podcasts","link":"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/when-email-goes-wrong-laura-atkins\/","title":{"rendered":"Wenn E-Mail schiefgeht, mit Laura Atkins von Word to the Wise"},"content":{"rendered":"\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-6adbb3e49119042f0c51cd1164c04c35\" class=\"section section-altblo section-py bg-light-subtle\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h3\">\u00dcber diese Folge:<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                                                            <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p class=\"mb-0\">Es ist das Staffelfinale und wir freuen uns, Ihnen diese letzte Episode zu pr\u00e4sentieren: Wenn E-Mail schiefgeht, mit Laura Atkins. Laura hat \u00fcber 30 Jahre Erfahrung in der Bek\u00e4mpfung von Spam und in der Zusammenarbeit mit gro\u00dfen Unternehmen, um ihnen zu erm\u00f6glichen, bessere Absender zu werden. H\u00f6ren Sie rein in diese unterhaltsame Episode, mit der wir Staffel 3 abschlie\u00dfen \u2013 wir sehen uns bald in Staffel 4.<\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 mt-6 mt-md-7 mt-lg-9\">\r\n\r\n                                            \n    \r\n        \r\n        <div class=\"row gy-6 gy-md-7 gy-lg-9\">\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-4\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/jonathan-torres_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Jonathan Torres<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Technischer Kundenbetreuer<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-4\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/eric-trinidad_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Eric Trinidad<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Enterprise Technical Account Manager<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-4\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/laura-atkins_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Laura Atkins<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">CEO und Gr\u00fcnderin<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Word to the Wise<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n\n\n    <section data-content-type=\"component\" class=\"section section-py \">\r\n        <div 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                  <div id=\"navigation-label-next-1133\" class=\"text-start fs-xs fw-bold text-accent pb-3 ps-4 w-50\">\r\n                        Next episode                    <\/div>\r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n            <div class=\"d-flex flex-row\">\r\n                <div class=\"d-flex flex-row justify-content-end align-items-center text-end w-50 pe-4 border-end\">\r\n                                            <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/al-iverson\/\" class=\"d-flex flex-row align-items-center gap-3\" title=\"Was zum Teufel ist der KI-Posteingang mit Al Iverson\u00a0\" aria-labelledby=\"navigation-label-prev-1133\">\r\n                            <div class=\"d-md-none\">Previous episode<\/div>\r\n                            <div class=\"d-none d-md-block\">Was zum Teufel ist der KI-Posteingang mit Al Iverson\u00a0<\/div>\r\n                            <div>\r\n                                <span class=\"btn 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                  <\/h3>\r\n                                                            <div class=\"card-text fs-sm text-body-color mb-0 mt-2\"\r\n                                                                        >\r\n                                    <p class=\"mb-0\"><br><\/p>                                <\/div>\r\n                                                                                <\/div>\r\n                                                                                                    <div class=\"text-start\">\r\n                                                                    <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/blog\/deliverability\/email-bounces-what-to-do-about-them\/\" class=\"btn-arrow fs-sm \" title=\"E-Mail-Bounces: Was man dagegen tun kann\">Mehr erfahren<\/a>\r\n                                                            <\/div>\r\n                                            <\/div>\r\n                                <\/div>\r\n\r\n         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E-Mail Geeks-Community                            <\/h3>\r\n                                                            <div class=\"card-text fs-sm text-body-color mb-0 mt-2\"\r\n                                                                        >\r\n                                    <p class=\"mb-0\"><br><\/p>                                <\/div>\r\n                                                                                <\/div>\r\n                                                                                                    <div class=\"text-start\">\r\n                                                                    <a href=\"https:\/\/email.geeks.chat\/\" class=\"btn-arrow fs-sm \" title=\"E-Mail Geeks-Community\" target=\"_blank\">Mehr erfahren<\/a>\r\n                                                            <\/div>\r\n                                            <\/div>\r\n                                <\/div>\r\n\r\n            \r\n                   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                                      <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p>\u00dcbersicht<\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/resources\/podcasts\/when-email-goes-wrong-laura-atkins\/#000025\">00:00:25 &#8211; Treffen Sie Laura Atkins, CEO und Gr\u00fcnderin von Word to the Wise<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/resources\/podcasts\/when-email-goes-wrong-laura-atkins\/#000117\">00:01:17 &#8211; Wie Wissenschaft und E-Mail in ihrer Welt zusammenkamen<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/resources\/podcasts\/when-email-goes-wrong-laura-atkins\/#000849\">00:08:49 &#8211; Ganz Old School \u2013 Spam definiert<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/resources\/podcasts\/when-email-goes-wrong-laura-atkins\/#001140\">00:11:40 &#8211; Momente, in denen E-Mails schiefgehen<\/a><\/p><p><br><\/p><p>00:00:05<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Willkommen bei E-Mail&#8217;s Not Dead. Mein Name ist Eric und das ist Jonathan.<\/p><p>00:00:08<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Hallo.<\/p><p>00:00:09<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Hallo. Wir sind hier, um Ihnen Ihre Dosis an E-Mail und E-Mail-Wissen, Fun Facts und allem rund um das Thema E-Mail zu geben. Heute haben wir in dieser Episode einen ganz besonderen Gast. Laura Atkins, CEO von Word to the Wise. Laura, wie geht es Ihnen heute?<\/p><p id=\"000025\">00:00:25<br><b>Laura Atkins:<\/b> Mir geht es gro\u00dfartig. Wie geht es Ihnen?<\/p><p>00:00:28<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Mir geht es sehr gut. Sehr gut, danke. Vielen Dank, dass Sie bei uns sind. Wissen Sie, dies ist unsere letzte Episode der Staffel. Daher dachte ich mir, auf dem H\u00f6hepunkt aufh\u00f6ren, ganz oder gar nicht. Und hier sind wir. Wir sind alle zusammen in unseren H\u00e4usern. Sprechen mit Ihnen. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit nehmen, sich mit uns zu treffen.<\/p><p>00:00:45<br><b>Laura Atkins:<\/b> Ich freue mich so sehr, dass Sie mich eingeladen haben und dass wir heute \u00fcber E-Mail sprechen k\u00f6nnen.<\/p><p>00:00:49<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Ja. Ja, es macht immer Spa\u00df, \u00fcber E-Mail zu sprechen, das ist definitiv der spa\u00dfigste Teil f\u00fcr mich. Nur um erst einmal anzufangen. Ich wei\u00df, wir wollten ein wenig \u00fcber Ihren Hintergrund erfahren, Laura. Zum Beispiel, was Sie erlebt haben. Wir graben gerne ein bisschen in der Vergangenheit, um zu sehen, woher Sie kommen, wo Sie waren und was Sie getan haben. Also nur, um Sie ein wenig kennenzulernen, und dann werden wir zu einigen anderen Dingen \u00fcbergehen. Wie sind Sie zu der Position gekommen, an der Sie jetzt im Bereich E-Mail sind? Die kurze Zusammenfassung, der High-Level-\u00dcberblick, wenn Sie so wollen. Nicht, dass Sie Ihre ganze Lebensgeschichte erz\u00e4hlen m\u00fcssen, denn das w\u00e4re vielleicht nicht so spa\u00dfig.<\/p><p id=\"000117\">00:01:17<br><b>Laura Atkins:<\/b> Also eigentlich bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin. Ich begann mein Praktikum bei der FDA in den sp\u00e4ten 80ern, fr\u00fchen 90ern und ging dann auf die Graduate School, und das war eigentlich meine erste Einf\u00fchrung in die E-Mail, als ich eine E-Mail-Adresse hatte. Ich hatte vor vielen, vielen Jahren eine .gov-Adresse und dann eine .edu-Adresse an meiner Graduate School. Aber eigentlich geschah all das noch vor dem Spam. Wir hatten keinen Spam, wissen Sie? Es war eher so, dass man E-Mail von Leuten bekam, die man kannte, und das war&#8217;s. Aber was passierte, war, dass Spam zu einem Problem wurde. Und wir fingen an, all diese Junk-E-Mails zu bekommen. Und ironischerweise gab es ein Problem, das ich hatte, als ich mein Praktikum bei der FDA machte. Mein damaliger Freund hatte tats\u00e4chlich eine E-Mail-Adresse an der Universit\u00e4t, an der wir waren. Die Universit\u00e4t vergab keine E-Mail-Adressen, also war ich bei der FDA und hatte eine Adresse und er war an der Universit\u00e4t und er hatte eine Adresse und wir konnten uns tats\u00e4chlich nicht gegenseitig E-Mails schicken, weil es da ein Problem gab, und ich wei\u00df bis zum heutigen Tag nicht, was das Problem war, aber ich habe das Gef\u00fchl, dass es mit Bankpass zu tun hatte. Als ich also anfing, wissen Sie, als ich anfing, Spam zu bekommen, habe ich das Empfangen von Spam tats\u00e4chlich genutzt, um zu lernen, wie E-Mail funktioniert, denn, wissen Sie, ich konnte in den 1990ern nicht herausfinden, wie ich meinem Freund eine E-Mail schicken konnte. Wir haben uns irgendwie darauf eingelassen, nur um zu lernen, wie man Kopfzeilen liest und wie man Spam meldet, und haben uns dann mehr in einigen der Net-Abuse-Gruppen im Usenet engagiert. So alt bin ich. W\u00e4hrenddessen arbeitete ich, wissen Sie, an meinem Doktortitel. und entwickelte H\u00fchnerimpfstoffe, und dann zog ich nach Wisconsin und arbeitete wieder daran, H\u00fchner betrunken zu machen. Ich habe \u00fcber die Jahre viel mit H\u00fchnern gearbeitet. Es ist sehr seltsam. Wir haben H\u00fchner als Modell f\u00fcr das fetale Alkoholsyndrom verwendet, also habe ich H\u00fchner betrunken gemacht und all diese Sachen eigentlich mit den Eiern gemacht. Es waren nicht die H\u00fchner selbst. Wir haben Eier mit Alkohol injiziert. Es war nicht so, dass ich H\u00fchner zwangsern\u00e4hrt h\u00e4tte. Wir haben jedenfalls Eier injiziert.<\/p><p>00:03:08<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Sie haben H\u00fchnern keine Shots gegeben.<\/p><p>00:03:11<br><b>Laura Atkins:<\/b> Wir haben das alles gemacht. Aber in der Zwischenzeit war mein Hobby irgendwie der Kampf gegen Spam. Und durch all das habe ich schlie\u00dflich Steve kennengelernt, der damals in Boston war, und er entwickelte samspade.org und wir haben all diese Sachen gemacht und dann jedenfalls, um eine lange, sehr lange Geschichte kurz zu machen, haben wir schlie\u00dflich 1999 geheiratet, glaube ich? Ich erinnere mich nicht, ich bin schon eine Weile verheiratet. Jedenfalls haben wir uns durch Spam kennengelernt und dann haben wir geheiratet und dann bekam er einen Job und wir zogen nach Kalifornien. Und dann habe ich mich irgendwie f\u00fcr ein paar Jobs beworben, wie, Sie wissen schon, einige der anderen Tech-Bio-Startups da drau\u00dfen, und keines davon klang wirklich toll. Und ich fragte mich, was ich tun sollte, weil ich damals so viel Zeit im Usenet verbracht und viel in den Netabuse-Newsgroups gepostet hatte? Ich war irgendwie eine bekannte Gr\u00f6\u00dfe. Nun, ich bin mir ziemlich sicher, dass ich immer noch keine bekannte Gr\u00f6\u00dfe bin, aber ich war irgendwie eine bekannte Gr\u00f6\u00dfe. Und so die Leute vom Mail Abuse Prevention Service, MAPS, die die RBL ins Leben gerufen haben und die jetzt, glaube ich, zu Trend Micro geh\u00f6ren. Sie sagten: Hey, wir versuchen, eine Consulting-Abteilung aufzubauen und wir versuchen, ein ausgelagertes Abuse-Desk-Projekt zu starten. Und wollen Sie f\u00fcr uns arbeiten? Und so bin ich dazu gekommen. Ich kam hin, sie stellten mich ein. Sie haben mich dann im Grunde an ein paar gro\u00dfe Netzwerk-Anbieter ausgeliehen, um deren Abuse-Desks zu verwalten und eingehenden Missbrauch zu bearbeiten, bis, wissen Sie, all diese Dinge online zu erledigen. So fing ich also im Bereich E-Mail an, und ich arbeitete dort f\u00fcr etwa ein Jahr und dann platzte die Dotcom-Blase und wir wurden im Grunde aus den Taschen der Gr\u00fcnder finanziert. Und so haben sie einfach die halbe Firma entlassen, was, wissen Sie, es war das Silicon Valley. Es war 2001. Jeder wurde entlassen. Dann passierte Folgendes: Der Vorstandsvorsitzende von Steves Firma, der im Grunde nach S\u00fcdkalifornien gezogen war, um all das zu tun. Er war Rodney Joffe, und er ist im Marketing-Bereich sehr bekannt, aber er ist auch sehr stark im Anti-Spam-Bereich aktiv. Und er fing an, als er Kollegen und seine Freunde und Leute hatte, die sagten: Hey, wir werden blockiert. Wir wissen nicht, wie wir von der Blockliste runterkommen. Wir sind auf der RBL. Und er sagte dann: Gehen Sie zu Laura. Und so \u00f6ffnete er viele T\u00fcren f\u00fcr mich und, wissen Sie, brachte mich in dieses ganze Consulting-Gesch\u00e4ft, indem er einfach sagte: Hey, sie kann helfen. Und dann ging ich raus und sagte ihnen, was sie tun sollen, und sie taten es und sie kamen von der Liste und alles war in bester Ordnung. So kamen wir gegen Ende 2001, und Steve war nun entlassen worden, weil zu der Zeit jeder im Valley entlassen wurde. Und wir dachten uns: Nun, wir k\u00f6nnten eine Firma gr\u00fcnden, wissen Sie, und wir gr\u00fcnden eine Firma und wir arbeiten beide ein Jahr lang daran. Steve kann ein bisschen programmieren und mehr Tools entwickeln und mehr Coding schreiben und ich kann Consulting machen. Und in einem Jahr, wenn die Wirtschaft besser ist, wird einer von uns einen Job bekommen und einen echten Job finden. Und das war in Ordnung, wissen Sie, wir wurden einfach so mitgerissen und wir machten unser Ding und alles. Und dann kamen wir an den Punkt von etwa einem Jahr und wir sahen uns irgendwie um und dachten: Moment mal, das ist ein Job. So habe ich also angefangen. Und ich mache Zustellbarkeits-Consulting seit 2001.<\/p><p>00:06:03<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Das ist wie eine Achterbahnfahrt. Also, ich wei\u00df nicht, ich wei\u00df nicht, wir wollten dar\u00fcber sprechen, wenn E-Mails schiefgehen, aber es scheint, als h\u00e4tte das Schiefgehen alles so richtig f\u00fcr Sie gemacht, denn erstens hat es Sie von Ihrem Freund getrennt und Sie haben Ihren Ehemann kennengelernt. Sie wissen schon, der Ihr Partner ist, die Liebe Ihres Lebens. Jetzt sind Sie \u00fcber 20 Jahre dabei und Sie haben beide einen gro\u00dfartigen Job gefunden. Und jetzt machen Sie genau das, das ist wie eine richtig spa\u00dfige Arbeit. Wie Consulting und die Arbeit im Team mit Ihrem Ehemann. Also, das ist erstaunlich. Vielleicht sollten wir also den Titel der Show \u00e4ndern. Wissen Sie?<\/p><p>00:06:40<br><b>Laura Atkins:<\/b> Oh, ich kann aber dar\u00fcber sprechen, wenn E-Mails schiefgehen.<\/p><p>00:06:43<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Oh ja. Ich denke, das ist der Gro\u00dfteil der Konversation, richtig? Wenn E-Mails schiefgehen. Also, wissen Sie, das ist gro\u00dfartig. Also, ich wei\u00df nicht, ob ich noch jemanden in der E-Mail-Branche kenne oder Leute, mit denen ich spreche, die irgendetwas mit E-Mail zu tun haben und vorher in irgendeiner Form mit H\u00fchnern gearbeitet haben. Also, das ist das erste Mal, glaube ich \u00fcberhaupt. Also, das ist gro\u00dfartig. Und wirklich, Kopfzeilen lesen, als ob, wenn man keine Kopfzeilen gelesen hat, arbeitet man nicht wirklich im Bereich E-Mail. Wenn Sie nicht durch Kopfzeilen gehen und diese analysieren und ansehen mussten, und, wissen Sie, einfach etwas genauer hinschauen mussten, wissen Sie, m\u00f6gen Sie denken, dass Sie im Bereich E-Mail arbeiten, aber Sie sind noch einen Schritt entfernt.<\/p><p>00:07:19<br><b>Laura Atkins:<\/b> Es ist definitiv ein Skill und das tut es. Ich sehe manchmal, dass Leute sagen: Ich wei\u00df nicht, woher diese E-Mail kam, und es ist so: Geben Sie sie mir, und sie wissen nicht, wie man Kopfzeilen liest. Und ich denke mir irgendwie, wie kann man das nicht? Ich habe irgendwie das Gef\u00fchl, dass wir einen Kurs ins Leben rufen sollten, damit wir Leuten beibringen k\u00f6nnen, wie man Kopfzeilen liest, denn das ist so grundlegend, um zu verstehen, was vor sich geht.<\/p><p>00:07:38<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Ich liebe das, lassen Sie uns das tun.<\/p><p>00:07:43<br><b>Laura Atkins:<\/b> Solange wir keine Microsoft-Kopfzeilen lesen m\u00fcssen, ist das in Ordnung.<\/p><p>00:07:48<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Ich denke, Leute, die es wissen, wissen es.<\/p><p>00:07:50<br><b>Laura Atkins:<\/b> Richtig?<\/p><p>00:07:54<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Das w\u00e4re erstaunlich. Wir k\u00f6nnen Leute wirklich im Bereich E-Mail qualifizieren, indem wir ihnen beibringen, wie man Kopfzeilen liest.<\/p><p>00:08:00<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Also ein Sprachkurs. Ich denke, wir werden klarkommen.<\/p><p>00:08:02<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Ja, ja, das ist perfekt. Definitiv in diese Sachen einsteigen. Ich kenne den gr\u00f6\u00dften Teil dieser Geschichte und die Sache, die das irgendwie ausl\u00f6st, ist so etwas wie unaufgeforderte E-Mail, richtig? Spam, etwa wenn er reinkommt, warum er da ist, was geht vor? Wie h\u00e4lt man ihn auf? Am wichtigsten ist, denke ich, definitiv eine Seite davon. Sie haben in der Vergangenheit gearbeitet. Ich wei\u00df, ich habe in der Vergangenheit gearbeitet, wie wir, wissen Sie, bevor ich Dinge getan habe, bei denen ich versuche, gute Leute dazu zu bringen, gute E-Mails zu versenden, richtig? Man braucht Leute, die die richtigen Dinge innerhalb von E-Mail tun. Ich habe auch auf der Seite gearbeitet, wo wir versuchen, schlechte E-Mails davon abzuhalten, hereinzukommen. Also, was ist da der Unterschied? Was ist das Unterscheidungsmerkmal? Ich sch\u00e4tze, die ultimative Frage ist, wo ist die Grenze? Wo ist die Grenze dazwischen? Das ist gute E-Mail, diese E-Mail, die ich will, und wo ist dann die Grenze, ab der es zu Spam wird oder zu Dingen, die ich nicht will? Ich wei\u00df nicht, Laura. Ich stelle Ihnen zuerst eine Frage und sehe, was Ihre Gedanken dazu sind?<\/p><p id=\"000849\">00:08:49<br><b>Laura Atkins:<\/b> Also ich bin da irgendwie Old School. Spam ist unaufgeforderte Massen-E-Mail oder unaufgeforderte kommerzielle E-Mail. Suchen Sie sich etwas aus, wissen Sie? Aber im Grunde, wenn ich nicht darum gebeten habe, Ihre Werbung zu erhalten, oder ich nicht gefragt wurde, ob ich, wissen Sie, diese bestimmte E-Mail erhalten m\u00f6chte, oder wenn ich kein Kunde von Ihnen bin und Sie mir eine E-Mail schicken, das war&#8217;s. Es ist Spam. Das scheint irgendwie eine harte Linie zu sein, und im Allgemeinen ist meine Linie nicht wirklich so hart. Also, wissen Sie, und als wir dar\u00fcber sprachen, als wir zu der Zeit der NANE-Tage irgendwie zu der Gruppe von Leuten geh\u00f6rten, als wir noch im Usenet waren und Spam im Usenet bek\u00e4mpften. Die jetzt wie VPs und C-Level-Leute und Profis in der Branche sind, das ist verr\u00fcckt. Ich meine, einige dieser Leute in der Branche kenne ich wirklich seit 25 Jahren, weil wir alle irgendwie angefangen haben und wir alle irgendwie angefangen haben. Eines der Dinge, die wir tats\u00e4chlich zu tun versuchten, war zu definieren, was Spam ist, und zu definieren, was gut und was schlecht ist und was in Ordnung ist und was nicht. Und eines der Dinge, die wir oft sagten, war, dass es um Einwilligung geht. Es geht nicht um den Inhalt. Also ist es mir egal, welche komische E-Mail Sie bekommen. Wenn Sie darum gebeten haben und gesagt haben, ja, das ist in Ordnung, Sie haben die Einwilligung, mir eine E-Mail zu schicken, dann ist das kein Spam und daher denke ich, wissen Sie, das ist die Perspektive, aus der ich komme. Nun, ich denke, das war eine zu starke Vereinfachung, und wenn ich mir so ansehe, wo wir jetzt sind und wohin wir gehen, gibt es Unternehmen da drau\u00dfen, die eine Einwilligung haben und diese Einwilligung dann nehmen und irgendwie sagen: Nun, Sie haben mir die Einwilligung gegeben, also kann ich Ihnen, wissen Sie, 17 E-Mails am Tag schicken.<\/p><p>00:10:25<br><b>Laura Atkins:<\/b> Wissen Sie, ich denke, das klassische Beispiel daf\u00fcr ist irgendwie LinkedIn, richtig? LinkedIn versendet keinen Spam. Sie versenden E-Mail, f\u00fcr die Sie ein Opt-in gegeben haben. Ich wei\u00df nicht, wann Sie sich das letzte Mal deren Einstellungen angesehen haben, aber es ist bestimmt drei Seiten lang. Und da gibt es wirklich all diese, wissen Sie, Feinabstimmungs-Regler, mit denen Sie genau einstellen k\u00f6nnen, was Sie von LinkedIn wollen und was nicht. Und das war nicht immer so, aber ich w\u00fcrde LinkedIn-E-Mails eigentlich nie, wissen Sie, als Spam behandeln, im Sinne von Blockieren oder der Empfehlung, sie zu blockieren oder was auch immer. Nein, Sie haben sich bei LinkedIn angemeldet. Sie haben ihnen Ihre E-Mail-Adresse gegeben. Es liegt in Ihrer Verantwortung, hineinzugehen und an all diesen Reglern und Schaltern zu drehen.<\/p><p>00:11:05<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Eigentlich liebe ich es, wenn Unternehmen das haben. Ich wei\u00df, es ist nicht immer, es ist nicht \u00fcblich, aber das ist eines der Dinge, die ich den Leuten predige, wie: Wenn Sie Probleme mit Leuten haben oder sagen, Ihre Sachen seien Spam, und Sie sie einfach mit E-Mails bombardieren, ihnen aber keine Wahl lassen, was sie erhalten m\u00f6chten. Das ist einfach problematisch. Es mag kein Spam sein, es wird vielleicht nicht als Spam eingestuft. Wissen Sie, wenn Sie ihnen keine Wahl lassen, denke ich, veranlasst das den Empf\u00e4nger einfach dazu, die Dinge etwas anders zu sehen. Und das ist auch eine gro\u00dfe Sache, richtig? Ist die Wahrnehmung davon, wissen Sie, was mit den E-Mails passiert, die sie bekommen und warum, und Optionen sind immer sch\u00f6n. Fangen Sie also auch immer damit an.<\/p><p id=\"001140\">00:11:40<br><b>Laura Atkins:<\/b> Nun, und ich erinnere mich, dass ich vor ein paar Jahren bei einem lokalen K\u00fcchenladen angemeldet war, als wir in Kalifornien lebten, und ich mochte den K\u00fcchenladen und sie schickten Werbung, wissen Sie, ich bekam Sachen wie dreimal pro Woche oder so. Aber wir waren in dem Laden. Und so waren es immer Coupons und es war immer alles in Ordnung. Und dann, in einem Jahr, war es etwa eine Woche vor Thanksgiving, und sie \u00e4nderten ihre Kadenz von dreimal pro Woche auf dreimal am Tag. Weil jetzt Thanksgiving ist und sie all diese Rezepte verschicken. Und ich dachte mir nur: Oh, Jesus, nein.<\/p><p>00:12:13<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Ja.<\/p><p>00:12:15<br><b>Laura Atkins:<\/b> Aber bei diesem speziellen Unternehmen w\u00e4re ich gerne auf ihrer Mailingliste geblieben. H\u00e4tten sie gesagt, wissen Sie, nein, schicken Sie mir einfach einmal pro Woche eine E-Mail, schicken Sie mir nicht viermal am Tag eine E-Mail. Aber sie hatten dieses Preference Center nicht. Und so habe ich mich schlie\u00dflich abgemeldet. Ich habe dort weiterhin eingekauft und ihnen weiterhin mein Geld gegeben und alles. Aber ich bekam ihre E-Mails nicht mehr, weil sie die Kadenz so stark erh\u00f6ht hatten, dass es einfach hie\u00df: Nein, das geht nicht.<\/p><p>00:12:37<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Ja. Und es ist f\u00fcr jemanden so viel einfacher, Nein zu sagen und sich von der Liste zu entfernen, und dann geht man nicht immer zur\u00fcck oder man bekommt nicht immer Leute, die danach zur\u00fcckkommen, wissen Sie. Und es ist einfach, ja, es kann so ein Problem sein. Und dazu wei\u00df ich, dass eines der Dinge, \u00fcber die wir immer sprechen, und ich denke, das ist irgendwie die andere Sache und das ist ein bisschen ein verborgenes Objekt darin, ist die Angabe Ihrer E-Mail und dann die Einwilligung, dass diese E-Mails ankommen. Also, und das ist eine weitere gro\u00dfe Sache, \u00fcber die wir sprechen. Ich denke insgesamt und wir haben es wahrscheinlich, wissen Sie, \u00fcber ein Dutzend Mal im Podcast gesagt, es ist so, als ob man die Einwilligung bekommt, jemandem E-Mails zu schicken und wirklich ein Opt-in von der Person zu bekommen, an die man eine E-Mail schickt. Um ihnen tats\u00e4chlich eine E-Mail zu schicken und Sie bombardieren sie nicht einfach, wissen Sie, oder einfach nur, wissen Sie, diese. Ich pers\u00f6nlich habe ein Problem, ich werde einige Leute namentlich nennen, also tut es mir leid, wenn Sie in diese Kategorie fallen, aber dies ist vielleicht nicht der beste Weg, es zu tun. Aber wenn man einfach eine E-Mail bekommt, weil man ihnen keine andere Wahl l\u00e4sst, als ihnen, wissen Sie, so wie sie Ihnen&#8230; Ihnen, die uns Ihre E-Mail geben&#8230; Sie als Absender! Wenn Sie so sind: Hey, Sie m\u00fcssen mir Ihre E-Mail geben, um, wissen Sie, diese Benachrichtigung zu erhalten oder etwas anderes zu tun. Aber dann sagen Sie ihnen nicht, dass Sie sie auch f\u00fcr einen Newsletter oder Werbeaktionen oder \u00c4hnliches anmelden, das ist keine Einwilligung. Und ja, es ist ganz anders, als wenn jemand sagt: Hier ist meine E-Mail-Adresse. Ja, bitte senden Sie mir Sachen. Und dann, wissen Sie, fangen wir an, uns zu fragen: Wie ist die Kadenz? Wie sieht das aus? Was sind meine Einstellungen? Aber wenn Sie nicht einmal diesen ersten Teil machen, diese allererste Initiation von: Hey, darf ich Ihnen eine E-Mail schicken, dann ist das ein Problem, und das kann es noch viel, viel schlimmer machen.<\/p><p>00:14:07<br><b>Laura Atkins:<\/b> Oh, absolut. Und diese Leute haben durchaus Probleme mit der Zustellung. Ich meine, es kommen Unternehmen zu mir und ich bekomme heutzutage nicht mehr ganz so viele, aber es kommen Unternehmen zu mir und sagen: Nun, wir haben die Einwilligung. Es steht in unserer Datenschutzerkl\u00e4rung und ich denke mir: Das wissen Sie besser.<\/p><p>00:14:22<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Aber tun Sie das wirklich? Ja.<\/p><p>00:14:23<br><b>Laura Atkins:<\/b> Wissen Sie, dass Sie diese Einwilligung in der Datenschutzerkl\u00e4rung verstecken, damit Sie sagen k\u00f6nnen: Oh ja, wir haben es ihnen gesagt, und Sie wissen, dass sich das in Wirklichkeit niemand ansieht. Und was ich das eigentlich nenne, ist sich die Einwilligung nehmen. Ihnen wird keine Einwilligung gegeben, Sie nehmen sich die Einwilligung von ihnen und Sie nehmen sie ihnen weg und lassen ihnen keine Wahl. Und wenn Sie ihnen wirklich eine Wahl lassen und wenn Sie wirklich die Einwilligung wollen, geben Sie ihnen dieses Kontrollk\u00e4stchen und Sie lassen dieses Kontrollk\u00e4stchen nicht angekreuzt.<\/p><p>00:14:51<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Ja, ja!<\/p><p>00:14:54<br><b>Laura Atkins:<\/b> Wissen Sie, und tats\u00e4chlich kann ich. Oh Mann, ich erinnere mich an die Zeit, als ich am Abuse-Desk gearbeitet habe, wissen Sie, wir waren auf dem Level von transpazifischen Glasfaserkabeln, so gro\u00df, und wir hatten einige gro\u00dfe Unternehmen als Kunden, und ich erinnere mich an eine gro\u00dfe Auktionsseite, die ein Kunde war, und irgendwann entschieden sie, dass sie alle ihre Kontrollk\u00e4stchen vorab ankreuzen und jeden, der eine Beschwerde schickte, sich an die Missbrauchsabteilung wandte oder den Support kontaktierte, als f\u00fcr ihre Mailingliste angemeldet behandeln w\u00fcrden. Also waren wir dem nicht nur vorgeschaltet, wissen Sie, arbeitete ich f\u00fcr das Unternehmen, von dem sie ihre Konnektivit\u00e4t kauften? Sondern sie wurden gleichzeitig auch auf die RBL gesetzt. Und so hatten wir ein riesiges Meeting an ihrem Hauptsitz, wissen Sie, in Santa Clara, mit dem RBL-Team und ihren Anw\u00e4lten und einem Haufen ihrer Leute und mir. Und es hie\u00df, das k\u00f6nnen Sie nicht einfach annehmen, und ich sagte sogar, w\u00e4hrend ich am Tisch sa\u00df: Sie sagen mir also, dass ich als Ihr Upstream-Anbieter, den Sie f\u00fcr Dienste bezahlen und der Sie im Internet h\u00e4lt, dass wenn ich Ihnen Beschwerden weiterleite, die wir von Leuten erhalten, weil wir Beschwerden erhalten haben, wenn ich Ihnen Beschwerden von Leuten weiterleite, dass Sie nun beschlossen haben, dass dieser Missbrauch Ihres Upstream-Anbieters f\u00fcr Ihre Mailings angemeldet ist, und sie meinten: Ja, ich dachte nur: Nein! So funktioniert das nicht. Und seitdem sind wir weit gekommen. Aber, wissen Sie, das sind die Dinge, die Leute in der Vergangenheit abgezogen haben.<\/p><p>00:16:33<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Ich wei\u00df nicht. Es ist f\u00fcr mich verr\u00fcckt, denn so oft, besonders wenn man Probleme hat, wenn man einfach diese Schritte unternimmt und einfach diese Arbeit macht, um, wissen Sie, jemanden tats\u00e4chlich ein Opt-in geben zu lassen, diese Kontrollk\u00e4stchen nicht anzukreuzen und, wissen Sie, sie dazu zu bringen, diese Dinge tats\u00e4chlich anzukreuzen, um, wissen Sie, die richtige Einwilligung zu erhalten, sie ihnen zu schicken. Es hilft, so viele Probleme zu beheben. Ich wei\u00df, das Thema ist, wenn E-Mails schiefgehen. Aber ich wei\u00df, eines der Dinge, \u00fcber die wir ein wenig sprechen wollen, ist, wie man es behebt. Und das ist wahrscheinlich das offensichtlichste und am einfachsten zu behebende Problem, bei dem man tats\u00e4chlich die Einwilligung zum Senden erh\u00e4lt, oder? Also, ich setze das Kontrollk\u00e4stchen dort, wissen Sie, stelle sicher, dass sie sich bewusst sind, dass sie E-Mails erhalten werden, und hole dann diese Einwilligung ein, und Mann, es ist oft wie Tag und Nacht, es ist einfach eines der einfachsten Dinge, die man tun kann, um das, was man sendet, enorm zu verbessern. Gro\u00dfartig. Ich wei\u00df, wir haben noch eine weitere Gruppe von Leuten, \u00fcber die wir ein wenig sprechen wollen. Also, wissen Sie, nehmen wir an, Sie sind auf dem Weg nach Hause von der Arbeit, wissen Sie, Sie fahren an der Ecke vorbei, da ist Mr. Bubbles und er verkauft Ihnen etwas Waschmittel. Ich verwende ein Beispiel aus dem echten Leben. OK, das muss ich tun. Aber sagen wir mal hypothetisch, wissen Sie, er hat eine Mailingliste, die Sie dort abholen k\u00f6nnen, wissen Sie, ist das gut? Sollte ich an diese E-Mail-Liste senden, wenn ich sie einfach irgendwo kaufe? Nicht, dass es Mr. Bubbles ist. Ich sag ja nur.<\/p><p>00:17:47<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Was ist, wenn er schwere Zeiten durchmacht, was wenn? Was, wenn Sie seine Band wirklich m\u00f6gen? Aber er verkauft nebenbei auch Seifenblasen, wissen Sie?<\/p><p>00:17:59<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Entschuldigung. Da musste ich jetzt hin. Da musste ich jetzt hin. Eric hat einige fragw\u00fcrdige Praktiken angewendet, woher er sein Waschmittel bezieht, aber als Beispiel k\u00f6nnen wir das nutzen, wie Sie wissen, jemand, der vielleicht fragw\u00fcrdige Praktiken bei der Beschaffung einer E-Mail-Liste hat. Werfen wir es einfach mal in den Raum. Gedanken dazu, zur Beschaffung einer E-Mail-Liste.<\/p><p>00:18:19<br><b>Laura Atkins:<\/b> Die Sache ist die. Immer wenn Sie die Erfassung von E-Mail-Adressen und die Einholung der Einwilligung ausgelagert haben, sei es, dass Sie mit einem anderen Unternehmen zusammenarbeiten oder die Liste kaufen oder was auch immer, wenn Sie diesem Dritten die Pflicht und die Verantwortung auferlegen, E-Mail-Adressen f\u00fcr Sie zu sammeln. Sie verlieren jegliche Kontrolle dar\u00fcber, welche Art von Einwilligung sie einholen. Und wenn Sie sie beispielsweise pro E-Mail-Adresse bezahlen, haben sie einen gro\u00dfen Anreiz, Ihnen einfach nur E-Mail-Adressen zu geben, aber sie haben keinen Anreiz, Ihnen gute E-Mail-Adressen zu geben oder Ihnen tats\u00e4chlich Opt-in-E-Mail-Adressen zu geben. Und so lagern Sie im Grunde den Erfassungsprozess aus, behalten aber das gesamte Risiko in Ihrem eigenen Programm. Und so haben Sie kein wirkliches Verst\u00e4ndnis, kein wirkliches Wissen, keinen wirklichen Glauben, nichts, dass dies auf eine Art und Weise gesammelt wird, die tats\u00e4chlich ein Opt-in ist. Und einer meiner ganz fr\u00fchen Kunden, einer meiner ganz fr\u00fchen Kunden, dessen Namen einige Leute vielleicht wiedererkennen, Scott Richter, kam sehr, sehr fr\u00fch zu mir. Eines der Dinge, die ich tun sollte, war, er hatte die Liste gekauft und meinte: Es ist eine gute Liste. Es ist eine saubere Liste. Es ist alles Opt-in. Es ist in Ordnung. Ich m\u00f6chte, dass Sie sie sich ansehen. Also hat er sie mir geschickt. Ich wei\u00df nicht mehr, etwa ein paar hunderttausend E-Mail-Adressen, und ich fing an, eine Liste durchzugehen, und ich hatte Namen. Ich hatte E-Mail-Adressen, ich hatte Postleitzahlen, ich hatte Verbindungs-IP-Adressen, also hatte ich viele Informationen. Also ging ich sie durch und f\u00fchrte irgendwie all diese Tests durch, die ich anfing, wissen Sie, sogar IP-Lokalisierung und nachsehen. Stimmt das mit dem Ort der Postleitzahl \u00fcberein? Und ich habe all diese Sachen gemacht und dachte mir: Die Liste sieht gut aus, wissen Sie, ich kann nicht. Es gibt nichts an dieser Liste, was mir sagt, dass dies keine tats\u00e4chliche Opt-in-Liste ist und dass das Unternehmen, das sie Ihnen verkauft, Ihnen die Adresse gibt. Da dachte ich mir, und ich habe das noch nicht getan, weil ich mir wirklich sicher bin, dass derjenige, von dem er die E-Mail-Adressliste kauft, ihm nicht die Wahrheit sagt, aber ich kann es nicht finden. Also gehe ich durch und mache all diese Sachen. Und schlie\u00dflich sage ich mir: Alles klar. Ich habe also ein paar meiner E-Mail-Adressen eingeworfen und finde eine meiner E-Mail-Adressen. Ich habe meine Hotmail-Adresse darauf gefunden, und das war die Hotmail-Adresse, die ich damals benutzte, als ich im Usenet postete, und ich fand meine Hotmail-Adresse darauf und es war meine Hotmail-Adresse und es war nicht mein Name. Es war nicht meine Postleitzahl und es war eine IP-Adresse, die jemandem geh\u00f6rte, den ich nicht kenne. Also hat sich entweder jemand angemeldet und meine E-Mail-Adresse verwendet oder dies war einfach eine komplett miese Liste. Aber da ist das Problem. Es gab keinen Anreiz f\u00fcr das Unternehmen, das die Erfassung durchf\u00fchrte, sicherzustellen, dass diese E-Mail-Adresse der Person geh\u00f6rte, von der sie sie erfassten, oder sie \u00fcberhaupt mit Einwilligung zu erfassen. Sie h\u00e4tten auch einfach rausgehen und sie scrapen k\u00f6nnen und dann, wissen Sie, diese falschen Daten dazu zusammenstellen k\u00f6nnen. Und das ist das Problem mit gekauften Listen, selbst wenn Leute Ihnen sagen, dass es Opt-in ist. Und selbst wenn sie wissen, oder vielleicht denken, dass es Opt-in ist, ist es f\u00fcr sie teuer, die richtige Datenverarbeitung durchzuf\u00fchren, um sicherzustellen, dass die Einwilligung wirklich vorhanden ist. Und deshalb tun sie es nicht, weil sie ihr Geld verdienen, wenn Sie die Liste kaufen, und dann \u00fcbernehmen Sie das gesamte Risiko f\u00fcr das Mailing an diese Liste.<\/p><p>00:21:26<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Das klingt nicht nach einer guten Zeit. Sie unternehmen manchmal einige Anstrengungen, um Listen zu bereinigen und solche Dinge zu tun, aber an diesem Punkt ist nie etwas makellos, und nichts ist jemals wirklich formgerecht. Wie eine echte, organisch aufgebaute Liste ist, weil, wissen Sie, ich verstehe den Wunsch, eine Zielgruppe zu erweitern, das verstehe ich. Ich verstehe diese Denkweise, diese Mentalit\u00e4t und den Wunsch, da rauszugehen und sein Unternehmen zu vergr\u00f6\u00dfern, seine Reichweite zu vergr\u00f6\u00dfern. Aber das mit solchen Listen zu tun, und oft ist dieser Anreiz, wissen Sie, in finanzieller Hinsicht ein so gro\u00dfer Treiber daf\u00fcr, aber es kann Sie am Ende so viel mehr kosten, indem Sie sich in Schwierigkeiten bringen. Und es ist eines dieser Dinge, die ich nicht wei\u00df. Wir haben neulich ein wenig dar\u00fcber gesprochen, als wir uns irgendwie darauf vorbereitet haben, aber wissen Sie, es gibt diesen ganzen ROI-Teil, und ich wei\u00df, dass ROI oft in den Raum geworfen wird, wenn wir anfangen, \u00fcber E-Mail zu sprechen, und es ist einfach eine so leichte Sache zu tun, und es kostet normalerweise nicht viel, den E-Mail-Teil davon zu machen. Aber f\u00fcr mich bedeutet das, dass jede Auswirkung auf diese Zahl f\u00fcr den ROI viel gr\u00f6\u00dfer sein kann, wenn man anf\u00e4ngt, in eine schlechte Lage zu geraten. Und ja, es kostet Sie nicht sehr viel. Aber wenn Sie eine viel bessere Rendite erzielen k\u00f6nnen, indem Sie die richtigen Dinge tun, kann es am Ende normalerweise viel besser sein. Und diese Art von Praktiken, wissen Sie, besonders wenn Sie einkaufen. Und ich kenne diese Leute mit Partnern und sie werden gerne, wissen Sie, Informationen weitergeben. Aber wissen Sie, oft ist es selbst dann eine Form der Bezahlung, die Sie immer noch leisten, oder Anreize, die immer noch flie\u00dfen und weitergegeben werden. Aber das nimmt einfach, wissen Sie, Dinge von der Spitze weg. Und, wissen Sie, es wird wirklich schaden und Dinge beeinflussen, wenn Sie dar\u00fcber sprechen. Also ich wei\u00df, ROI, wir haben das Gef\u00fchl, dass dies es verbessern kann, aber oft endet es einfach damit, dass es genau den gegenteiligen Effekt hat.<\/p><p>00:23:01<br><b>Laura Atkins:<\/b> Ja. Und das andere, woran man denken sollte, und ich glaube, die Leute bedenken das nicht immer, ist, und ich wei\u00df, ich bekomme das, ich bekomme das von Unternehmen, die anrufen, und ich sage: Ich kann Ihnen nicht helfen. Sie kaufen Listen. Wissen Sie, das ist nicht die Art von Arbeit, die ich mache. Sie m\u00fcssen sich jemand anderen suchen und dann, und dann bekomme ich die Fragen, richtig? Ich bekomme die Fragen und die Fragen lauten etwa: Nun, aber aber aber ich habe keine Wahl dar\u00fcber, welche Anzeigen auf meinem Fernseher gezeigt werden, und ich denke mir: Ihnen geh\u00f6rt der Fernsehsender nicht, richtig?  Wissen Sie, sie bezahlen den Eigent\u00fcmer des Fernsehsenders, um Ihnen diese Anzeigen zu zeigen. Sie besitzen den Fernsehsender nicht. Aber ich besitze mein Postfach. Ich besitze die Domain. Ich besitze die Hardware, auf der sie liegt. Ich zahle Miete f\u00fcr das, wissen Sie, Internet, das dorthin kommt. Das geh\u00f6rt mir. Es ist meins. Und wissen Sie, wenn Sie da reinkommen und bei mir werben wollen, k\u00f6nnen Sie mich bezahlen oder ich kann Ihnen die Einwilligung geben, richtig? Das sind die zwei Optionen. Und deshalb denke ich, wissen Sie, oft, wenn wir dar\u00fcber nachdenken, sie zu filtern oder dar\u00fcber nachdenken, wer das Blockieren durchf\u00fchrt, blockieren die Unternehmen, die das Blockieren durchf\u00fchren, entweder auf ihrem eigenen Grundst\u00fcck und auf ihrer Seite der Grundst\u00fccksgrenze, was wir, wissen Sie, so verstehen k\u00f6nnen, dass dieser MTA ihnen geh\u00f6rt. Und wenn sie sich entscheiden, Ihre E-Mail nicht durchzulassen, dann deshalb, weil sie sagen, nun, nicht in meinem Raum, oder es wird von Dritten getan, die im Grunde dazu delegiert sind, diese Entscheidungen zu treffen. Unternehmen wie Spamhaus oder, wissen Sie, einige der Filterunternehmen, diese Gruppen erhalten von den Netzwerkbesitzern die Einwilligung, Entscheidungen dar\u00fcber zu treffen, welche E-Mail dort reinkommen darf und welche nicht. Der Grund, warum E-Mail so billig ist, ist, dass Sie nur die halbe Fracht bezahlen. Die Leute, an die Sie senden, zahlen die andere H\u00e4lfte der Fracht, weil sie f\u00fcr den Empfang der E-Mail bezahlen, sie zahlen f\u00fcr das Sortieren der E-Mail, sie zahlen f\u00fcr das Speichern der E-Mail, sie zahlen, wissen Sie, ungef\u00e4hr genauso viel wie Sie f\u00fcr jede E-Mail, die Sie einsenden. Eines der Dinge, die wir vor langer Zeit etablieren konnten, war, dass die Einwilligung dieses St\u00fcck war, wissen Sie, das war das Ticket, das Sie durchbrachte. Es war der gesamte Aspekt der Einwilligung. Und ich denke, deshalb sind viele von uns immer noch in der Haltung: Nein, Sie k\u00f6nnen senden, was Sie wollen. Sie m\u00fcssen nur die Einwilligung des Adressinhabers haben. Und wenn Sie sich die E-Mail-Anbieter f\u00fcr Verbraucher ansehen, also Gmail und Microsoft und Yahoo, haben die es etwas komplizierter, weil sie nicht wissen, was mit Einwilligung hereinkommt. Und sie versuchen, Einzelne und Nutzer in gro\u00dfem Ma\u00dfstab zu beurteilen und Entscheidungen f\u00fcr Einzelne und Nutzer zu treffen und ihre eigenen Netzwerke zu sch\u00fctzen und zu tun, wissen Sie, sie treffen einige wirklich komplexe Entscheidungen f\u00fcr jede E-Mail, die hereinkommt. Aber wenn wir uns Unternehmen ansehen oder, wissen Sie, Leute wie mich, die ihre eigenen Sachen besitzen, wissen Sie, ich darf diese Entscheidungen treffen und niemand kann mir widersprechen. Niemand kann sagen, Sie m\u00fcssen diesen Traffic akzeptieren, denn das muss ich absolut nicht. Nun, sie k\u00f6nnen sagen, sie k\u00f6nnen Steve sagen, Sie d\u00fcrfen diesen Traffic nicht blockieren, weil Laura ihn will, und sie k\u00f6nnten da ein kleines Problem haben. Aber dann muss ich zu Steve gehen und sagen&#8230; Er steht hier dr\u00fcben und sch\u00fcttelt den Kopf. Aber an diesem Punkt ist es so, dass ich mit ihm verhandeln muss. Es ist nicht der Absender, der mit ihm verhandelt. Es geht darum, will ich diese E-Mail wirklich und will ich sie genug, dass ich die Schritte unternehme, um sie freischalten zu lassen? Und das ist der ganze Aspekt des Blockierens, dass es Ihre Haust\u00fcr ist. Es ist so, wissen Sie, Sie m\u00fcssen eine Maske tragen, um in meinen Laden zu kommen, und es ist dieselbe Art von Sache. Sie m\u00fcssen die Einwilligung haben, um meinen Nutzern E-Mails senden zu k\u00f6nnen.<\/p><p>00:26:27<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Ich denke, so oft erzeugt das so eine Art Wippen-Effekt, wissen Sie, aber es ist wie, wissen Sie, es ist einfach fest, wissen Sie, oder sogar die Waage, wissen Sie, wenn man es betrachtet wie die Waage der Gerechtigkeit, wissen Sie, es ist genau an diesem Punkt, richtig? Haben Sie zum Beispiel Leute, die diese Informationen wollen, oder diese E-Mails wollen, die sie bekommen. Wissen Sie, was ist diese Einwilligung, um die sie gebeten haben? Was sagen sie dem Eigent\u00fcmer des Postfachs, was, wissen Sie, viel ist. So oft sind es Yahoo und Google und Microsoft und, wissen Sie, weil sie einen so gro\u00dfen Teil davon haben. Und dann, wissen Sie, die Leute, die da rein wollen, und was tun sie, wissen Sie, um sich diese Einwilligung zu verdienen, um sich diesen Respekt von den Leuten zu verdienen, an die sie senden, wissen Sie, und um den Leuten, denen diese Dinge geh\u00f6ren, zu zeigen, dass sie es wirklich verdienen, durch die T\u00fcr zu kommen. Und ich denke, dass manchmal, denke ich, ein wenig verloren geht, dass ich wei\u00df, dass es viele Male gab, in denen ich mit jemandem gesprochen habe und sie einfach nicht, nicht dass sie es nicht verstehen. Es ist nur so, dass sie vielleicht vergessen haben, sich diesen Aspekt anzusehen, richtig, dass es jemand anderes ist, dem das Postfach geh\u00f6rt, und dass wir nach seinen Regeln spielen m\u00fcssen, weil er derjenige ist, der die Kontrolle hat und die Schl\u00fcssel zum K\u00f6nigreich besitzt, und wir m\u00fcssen nach seinen Regeln spielen, wenn wir wollen, dass etwas durchkommt und zu den Leuten gelangt, die wir zu erreichen versuchen.<\/p><p>00:27:30<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Ich meine, wir k\u00f6nnen nur bedingt etwas tun. Ihnen zum Beispiel zeigen, was wir wissen, aber die Leute tats\u00e4chlich dazu zu zwingen, diese \u00c4nderungen zu implementieren und die richtigen Dinge zu tun, das wird wirklich an ihnen liegen. Und wissen Sie, wie sehr sie ihr Gesch\u00e4ft sch\u00e4tzen. Wissen Sie, insgesamt ist zum Beispiel die E-Mail-Community eine ziemlich kleine, enge Gruppe. Wissen Sie, wir reden alle miteinander, wissen Sie, wir alle sehen, wie die Dinge laufen. Wissen Sie, wenn also Leute anfangen, schlechte Dinge zu tun, spricht sich das definitiv herum. Und so sch\u00e4tze ich, dass wir dadurch besser werden, richtig, um zum Beispiel zu verstehen, wissen Sie, wie Spammer reagieren und wie sie interagieren und welche Praktiken sie anwenden, richtig?<\/p><p>00:28:02<br><b>Laura Atkins:<\/b> Absolut.<\/p><p>00:28:03<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Um fortzufahren und die Konversation umzudrehen. Ich glaube, wir sind einen dunklen Pfad hinabgegangen. Zum Beispiel haben wir angefangen, uns die Sache anzusehen, was ist der n\u00e4chste Schritt, richtig? Also, was ist, wenn Sie sich als jemand wiederfinden, der vielleicht nicht die richtigen Schritte unternommen hat, der nicht genau das Richtige getan hat, aber Ihre Intention ist nicht schlecht. Es ist nur so, dass Sie es vielleicht nicht wussten oder, wissen Sie, es war einfach eines dieser Dinge, derer Sie sich nicht bewusst waren. Und jetzt sind Sie in dieser schlechten Lage. Wie fangen Sie an, sich da wieder herauszugraben? Ich wei\u00df, ich habe Dinge, die ich tendenziell vorschlage und, wissen Sie, Leuten sage, dass sie sie tun sollen. Ich wei\u00df nicht, Laura. Laura, wir fangen jedoch mit Ihnen an. Ich m\u00f6chte von Ihnen h\u00f6ren. Also, was denken Sie? Wissen Sie, wenn Sie in dieser Lage sind? Wie fangen Sie an, sich herauszugraben?<\/p><p>00:28:38<br><b>Laura Atkins:<\/b> Das Erste, was Sie tun, ist, mit dem Graben aufzuh\u00f6ren, richtig? Wenn Ihr Kopf unter dem Rand des Lochs ist, h\u00f6ren Sie auf zu graben. Das Erste, was Sie also tun, ist, Sie stoppen einen gro\u00dfen Teil dessen, was Sie jetzt als E-Mail versenden, wissen Sie, manchmal gibt es Herausforderungen und Sie k\u00f6nnen nicht alles stoppen, aber Sie stoppen alles, von dem Sie nicht genau wissen, dass es gew\u00fcnscht ist. Und wir werden \u00fcber Verbraucher sprechen, denn B2B als Ganzes ist wieder ein ganz anderes Fass ohne Boden. Also werde ich haupts\u00e4chlich \u00fcber Verbraucher sprechen. Sie h\u00f6ren auf, E-Mails an jemanden zu senden, bei dem Sie keine klaren Beweise haben, dass er Ihre E-Mail derzeit im Posteingang erh\u00e4lt, denn wenn Ihre E-Mail im Bulk-Ordner landet und niemand bemerkt, wenn Sie einfach eine ganze Menge E-Mails versenden, und ich habe tats\u00e4chlich einige Leute, die meiner Meinung nach eher am graueren Ende legitimer Vermarkter stehen, Dinge sagen h\u00f6ren wie: Oh, lassen Sie mich einfach E-Mails versenden und sie in den Spam-Ordner der Leute packen, das ist mir egal. Richtig? Aber so sehen das die ISPs nicht. Wenn die ISPs E-Mails in den Spam-Ordner verschieben, ist das eigentlich immer noch ein negativer Treffer, selbst wenn sie die Entscheidung treffen. Wir wissen also, wenn jemand auf den \u201eDas ist Spam\u201c-Button dr\u00fcckt und aktiv, wissen Sie, und das verschiebt die E-Mail in den Spam-Ordner, das ist ein gro\u00dfes Negativ. Wenn der ISP ihnen diese Chance gar nicht erst gibt, z\u00e4hlen sie das immer noch als negativ. Es ist kein ganz so gro\u00dfes Negativ. Ich sch\u00e4tze irgendwie, wissen Sie, es ist so zehn zu eins. Es sind 10 % von dem, was der Spam-Treffer w\u00e4re. Aber das ist eher konzeptionell als tats\u00e4chlich. Und jede Nachricht, die in diesem Spam-Ordner landet, ist ein negativer Treffer f\u00fcr Ihre Reputation. Und daher m\u00fcssen Sie aufh\u00f6ren, E-Mails zu versenden, die im Spam-Ordner landen. Das Erste, was Sie also tun, ist herauszufinden, an wen Sie senden, der tats\u00e4chlich E-Mails in seinem Posteingang erh\u00e4lt. Und das machen wir anhand von \u00d6ffnungen. Und selbst jetzt, selbst im ganzen Bereich von MPP und der Tatsache, dass wir wissen, dass Gmail und wir wissen, dass Yahoo Bilder vorab laden und abrufen und all das, k\u00f6nnen Sie immer noch die \u00d6ffnungen nutzen, um zu sagen, diese E-Mail wird nicht in den Spam-Ordner zugestellt, Sie k\u00f6nnen daraus immer noch irgendwie einige Daten ziehen. Klicks sind gut, \u00d6ffnungen sind gut, diese Art von Dingen. Und dann senden Sie einfach f\u00fcr eine kleine Weile E-Mails an diese Zielgruppe. Geben Sie dem eine Woche, wissen Sie, senden Sie einfach E-Mails an diese Zielgruppe und dann sollte das beginnen, die Reputation zu reparieren. Und dann k\u00f6nnen Sie einige Entscheidungen dar\u00fcber treffen. Und das ist, wissen Sie, das ist es, was ich tue, Unternehmen dabei zu helfen, den Entscheidungsprozess durchzugehen: OK, wen bringen wir als N\u00e4chstes zur\u00fcck? Wie identifizieren wir diese Kunden, die unsere E-Mail tats\u00e4chlich wollen und uns die Einwilligung gegeben haben und die offen daf\u00fcr sind, E-Mails von uns zu erhalten, im Gegensatz zu den Leuten, von denen wir uns die Einwilligung genommen haben und die unsere E-Mail wirklich nicht wollen. Und wenn es in ihrem Bulk-Ordner landet, k\u00fcmmert es sie nicht und sie vermissen es nicht, wenn es nicht in ihrem Posteingang ist. Es geht also wirklich darum, herauszufinden, wer Ihre empf\u00e4nglichen Zielgruppen sind und wer die Leute sind, die in gewisser Weise interagieren werden. Und dies ist etwas, das ich bei Kunden h\u00e4ufig anwende: Wer sind die Leute, die mit Ihrer E-Mail auf eine Art und Weise interagieren werden, die dem Machine-Learning-Filter, der zwischen Ihnen und ihnen sitzt, sagt, dass sie die E-Mail wollen. Und so versuchen wir im Grunde, die Machine-Learning-Filter anzupassen, indem wir auf einen Dritten einwirken und ihn dazu bringen, so zu handeln, wie wir es wollen. Und so verbessern Sie Ihre Reputation und so gelangen Sie zur\u00fcck in den Posteingang. Und wenn Sie erst einmal dort sind, wissen Sie, k\u00f6nnen Sie nicht unbedingt zu all den Dingen zur\u00fcckkehren, die Sie vorher getan haben. Sie m\u00fcssen auch Ihre Abonnement-Prozesse bereinigen. Sie m\u00fcssen auch Ihre Datenerfassungsprozesse bereinigen und sicherstellen, dass die Leute wissen, worauf sie sich einlassen, wenn sie Ihnen eine E-Mail-Adresse geben.<\/p><p>00:31:55<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Das gr\u00f6\u00dfte Gegenargument f\u00fcr die Leute, wenn wir \u00fcber solche Dinge sprechen, ist, dass sie einen R\u00fcckschlag bei dem hinnehmen m\u00fcssen, was sie tun, weil sie eine so gro\u00dfe Liste haben, an die sie jetzt senden, und dass die Dinge furchtbar schiefgehen werden, wenn sie das tun. Aber meistens ist es bei diesen Leuten so, dass am Ende dieser Teil der Zielgruppe derjenige ist, der ohnehin interagiert und Dinge mit Ihnen tut. Sie m\u00fcssen also nicht wirklich so einen gro\u00dfen R\u00fcckschlag hinnehmen, wenn Sie sich die tats\u00e4chlichen Zahlen ansehen und wenn sie diese Schritte tats\u00e4chlich unternehmen. Und das gibt Ihnen dann auch die M\u00f6glichkeit, zu versuchen, diejenigen Leute zu erreichen, die auf dieser Liste \u00fcbersehen wurden, und meine pers\u00f6nliche Einstellung ist immer, wissen Sie, besonders bei denen, die interagiert haben, die nichts getan haben. Und wir fangen an, an einen besseren Punkt mit unserer Reputation zu kommen, das ist, wissen Sie, an diesem Punkt die Option f\u00fcr ein Opt-in zu geben, richtig? Wenn Sie beispielsweise erkannt haben, dass sie nicht mit Ihnen interagieren, dass sie nichts tun, lassen Sie es sie wissen. Lassen Sie sie wissen, dass Sie wissen, dass sie nicht interagieren, dass sie nichts mit diesen E-Mails anfangen, und geben Sie ihnen dann die Option zu sagen, wie: Ja, ich m\u00f6chte ein Teil davon sein, oder Nein, und wissen Sie, senden Sie ihnen nicht wieder etwas. Es ist keine Gelegenheit, einfach wieder damit anzufangen, ihnen etwas zu senden, sobald Ihre Reputation repariert ist. Es ist, wissen Sie, wie, dies ist Ihre Gelegenheit, sich an sie zu wenden und zu sehen, ob sie dies wollen oder nicht. Und das kann normalerweise, wissen Sie, so viele weitere T\u00fcren \u00f6ffnen.<\/p><p>00:33:02<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Ja, wie, gro\u00dfartig, sie haben sich beschwert, das ist ein Opt-in. Wissen Sie&#8230;<\/p><p>00:33:08<br><b>Laura Atkins:<\/b> Sie klicken auf den Link. Sie m\u00fcssen interagieren. Nein, der Link, auf den sie geklickt haben, war Ihr Abmeldelink.<\/p><p>00:33:15<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Ja, ich denke, ich mache dasselbe. Wissen Sie, was einige dieser Punkte angeht, die Sie erw\u00e4hnt haben, aber auch so etwas wie das Reduzieren des Volumens, wissen Sie, viele Leute enden damit, wissen Sie, versenden in riesigen Mengen und erzeugen Spitzen, wissen Sie, also sagten wir, sagen Sie ihnen, sie sollen sich auch einschr\u00e4nken. So, wissen Sie, bis sie in der Lage sind, sich mehr auf diese \u00f6ffnenden Klicks und diese interagierenden Nutzer zu konzentrieren, sich mehr darauf einzuschie\u00dfen. Also ja, ich denke, das ist gro\u00dfartig.<\/p><p>00:33:39<br><b>Laura Atkins:<\/b> Eines der Dinge, auf die ich mich wirklich irgendwie konzentriere, sind Vermarkter da drau\u00dfen, von denen ich wei\u00df, dass sie nicht so denken, aber ich betrachte es so, als ob man da gemeinsam drinsteckt, richtig? Sie versenden E-Mails, von denen Sie m\u00f6chten, dass der Empf\u00e4nger sie erh\u00e4lt. Aber der Empf\u00e4nger hat in dieser Beziehung genauso viel Handlungsfreiheit wie Sie, und der Empf\u00e4nger kann sagen: Nein, ich m\u00f6chte das nicht erhalten, und nein, ich m\u00f6chte nichts von Ihnen h\u00f6ren. Oder: Ja, m\u00f6chte ich. Und es gibt da drau\u00dfen viele Marketing-Techniken, die im Grunde die negative Option sind, richtig? Sie gehen vom Ja aus und warten auf das Nein. Und bei E-Mails im Besonderen. So funktioniert dieses Medium nicht. Sie m\u00fcssen vom Nein ausgehen und nach dem Ja suchen, und das ist dieses ganze Thema der Einwilligung. Und das ist dieses ganze Thema der Einwilligung. Wissen Sie, und ganz ehrlich, wenn ich \u00fcber den lokalen K\u00fcchenladen im Valley gesprochen habe, wenn sie mir vor Thanksgiving eine E-Mail geschickt h\u00e4tten mit dem Inhalt: Hey, wir fangen jetzt an, Ihnen massenhaft E-Mails zu schicken, ist das in Ordnung? Oder m\u00f6chten Sie bei der Kadenz bleiben, bei der Sie sich derzeit befinden? Ich w\u00e4re gerne bei dieser Kadenz geblieben, wissen Sie, denn ich bekam die E-Mail gerne und sie hatten gelegentlich Rezepte und sie hatten gelegentlich Sachen, f\u00fcr die ich in den Laden ging und sie kaufte. Aber es war so: Ich kann nicht mit drei E-Mails pro Tag von Ihnen umgehen. Ich einfach&#8230; nein. Ich denke immer daran, wissen Sie, es ist wirklich eine kollaborative Beziehung und wir behandeln unsere Abonnenten und wir behandeln unsere Mitglieder und wir behandeln unsere Empf\u00e4nger so, als h\u00e4tten sie Handlungsfreiheit und wir zollen ihnen den Respekt und wir geben ihnen das Verst\u00e4ndnis, dass sie uns Nein sagen und uns sagen k\u00f6nnen, dass wir uns zur\u00fcckziehen sollen. Nun, manchmal k\u00f6nnen wir das ableiten, wissen Sie, wenn ich der Consultant f\u00fcr dieses Unternehmen gewesen w\u00e4re, h\u00e4tte ich mir sicherlich ihre Abmelderaten angesehen und gesagt: Hey, Sie haben so viele Leute verloren und Sie haben so viel Umsatz verloren, weil, wissen Sie, diese Leute reinkamen, oder vielleicht auch nicht. Vielleicht lag es nur an mir. Vielleicht waren alle anderen damit einverstanden. Und das ist der andere Teil, Sie m\u00fcssen sich wirklich irgendwie die Daten ansehen und Sie m\u00fcssen sehen, und hier kommt der wissenschaftliche Teil ins Spiel. Sie m\u00fcssen sehen, wie die Realit\u00e4t aussieht. Und es gab sicherlich Zeiten, in denen ich zu Kunden gegangen bin und gesagt habe, das wird nie funktionieren. Sie werden Geld verlieren, Sie werden Abonnenten verlieren. Und sie sind auf mich zur\u00fcckgekommen und haben gesagt: Nun, hier sind die Daten von damals, als wir das vor drei Monaten als Pilotprojekt durchgef\u00fchrt haben, und es war so: Oh, OK, nun, wissen Sie, wir nehmen die Daten und machen weiter. Und deshalb m\u00fcssen wir nicht nur dar\u00fcber nachdenken, was uns als Unternehmen bereichert, sondern auch dar\u00fcber, wie wir das Leben unserer Abonnenten bereichern und wie wir ein Bed\u00fcrfnis oder ein unbekanntes Bed\u00fcrfnis von ihnen erf\u00fcllen.<\/p><p>00:36:04<br><b>Jonathan Torres:<\/b> Das ist gro\u00dfartig. Das ist eine gro\u00dfartige Betrachtungsweise. Es ist eine Beziehung, und ich glaube nicht, dass wir es \u00fcbertreiben oder oft genug sagen k\u00f6nnen, Sie m\u00fcssen eine Beziehung zu den Leuten haben, an die Sie senden, zu Ihren Abonnenten, zu, wissen Sie, all diesen Empf\u00e4ngern und diese Dinge tun, die ich liebe. Wenn Leute das tun, wie ich wei\u00df, ich habe vielleicht ein halbes Dutzend Mal so etwas bekommen, wissen Sie, vielleicht kann ich es an einer Hand abz\u00e4hlen, wenn jemand sagte: Hey, wissen Sie, wir machen uns bereit, mit den Black Friday-Sachen anzufangen. M\u00f6chten Sie in dieser Zeit mehr E-Mails erhalten? Oder m\u00f6chten Sie Teil des Warnsystems f\u00fcr Dinge sein, die gerade passieren? Und, wissen Sie, manchmal ist es mir eigentlich egal, aber es gibt andere Zeiten, in denen ich mir denke: Ja, wissen Sie, wir brauchen definitiv eine neue Festplatte. Lassen Sie mich wissen, wann all diese Dinge passieren. Also, wissen Sie, ich werde an einigen dieser Dinge teilnehmen und ich liebe das. Und wissen Sie, die Marken, die so etwas gemacht haben, das bleibt bei mir h\u00e4ngen und ich denke, das macht mich noch loyaler, wegen des Respekts vor mir als Verbraucher, wissen Sie, vor ihrer Liste und vor ihren Produkten und allem anderen. Also ist es gro\u00dfartig. Und es ist etwas, mit dem ich, wissen Sie, eine gute Markenidentifikation und Markenloyalit\u00e4t aufbauen kann, wenn man solche Sachen macht. Also, ja, ich wei\u00df, es mag be\u00e4ngstigend sein, aber oft werden Sie viel Positiveres daraus ziehen, wenn Sie solche Dinge tun. Und ich wei\u00df, wir haben schon lange gemacht, also wei\u00df ich nicht, wie lange wir noch weitermachen k\u00f6nnen. Ich habe das Gef\u00fchl, wir m\u00fcssen irgendwann in der Zukunft noch eine weitere Konversation f\u00fchren, denn das macht sehr viel Spa\u00df.<\/p><p>00:37:17<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Laura, w\u00e4ren Sie dabei, wiederzukommen und noch einmal mit uns zu sprechen?<\/p><p>00:37:20<br><b>Laura Atkins:<\/b> Ich spreche immer gerne mit Leuten. Das hat viel Spa\u00df gemacht, aber und es ist ein bisschen, ich darf ein bisschen reden und ich darf teilen und ich darf \u00fcber Dinge dozieren und hey, jede Plattform, auf der ich dozieren kann.<\/p><p>00:37:31<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Ja, absolut. Aber wissen Sie, Sie haben uns eine Menge gro\u00dfartiger Einblicke gegeben, nicht nur dar\u00fcber, woher Sie kommen, sondern woher wir insgesamt kommen. Also, wissen Sie, es ist gut, auf unsere Vergangenheit zu schauen, um zu sehen, wohin wir gehen und zu sehen, was die Zukunft f\u00fcr uns bereith\u00e4lt. Also zu diesem Zeitpunkt, Laura, wo k\u00f6nnen sie mehr Informationen \u00fcber Sie und mehr \u00fcber Word to the Wise finden? Wo k\u00f6nnen sie hingehen?<\/p><p>00:37:49<br><b>Laura Atkins:<\/b> Ja, Sie k\u00f6nnen mich auf wordtothewise.com finden und Sie k\u00f6nnen mich unter @wise_laura auf Twitter finden. Und das sind im Grunde die Orte, an denen ich mich aufhalte. Ich bin auch im Slack-Kanal der E-Mail-Geeks, also wenn Sie dort sind, kommen Sie vorbei, sagen Sie Hallo und, wissen Sie, schreiben Sie mir eine E-Mail, schicken Sie mir einen Tweet, und ich bin immer offen f\u00fcr einen Chat.<\/p><p class=\"mb-0\">00:38:07<br><b>Eric Trinidad:<\/b> Nun, gro\u00dfartig. Ganz genau. Nun, wir sch\u00e4tzen Sie sehr. Wir sch\u00e4tzen Ihre Zeit. Dies schlie\u00dft unsere dritte Staffel ab. Suchen Sie uns auf allen Plattformen, auf denen Sie Podcasts und Podcast-Episoden finden k\u00f6nnen. Ich habe das Gef\u00fchl, bald auch auf TikTok. Thomas. Dar\u00fcber m\u00fcssen wir noch sprechen, aber vielen Dank an alle f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und wir sehen uns alle in Staffel vier wieder.<\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 d-none\">\r\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n","protected":false},"author":3,"featured_media":8070,"template":"","meta":{"_acf_changed":true},"class_list":["post-17005","podcasts","type-podcasts","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>S3 Ep 07 - Wenn E-Mails schiefgehen, mit Laura Atkins von Word to the Wise - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Wir haben uns mit der CEO und Gr\u00fcnderin von Word to the Wise, Laura Atkins, getroffen. 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