{"id":17084,"date":"2024-04-05T06:15:00","date_gmt":"2024-04-05T06:15:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.mailgun.com\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears-2\/"},"modified":"2026-08-24T15:06:18","modified_gmt":"2026-08-24T15:06:18","slug":"brad-gurley-messagegears","status":"publish","type":"podcasts","link":"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/","title":{"rendered":"Die gro\u00dfe Zustellbarkeit-Episode mit Brad Gurley von MessageGears und Nick Schafer von Mailgun"},"content":{"rendered":"\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-5ac281eb5774a01912a0cef90ef70d4e\" class=\"section section-altblo section-py bg-light-subtle\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h3\">\u00dcber diese Folge:<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                                                            <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p>Wir haben in dieser Episode zwei der gr\u00f6\u00dften Namen im Bereich Zustellbarkeit bei uns und mussten sie zu all den Neuigkeiten zur Zustellbarkeit der letzten sechs Monate befragen. Es gibt derzeit viele Neuigkeiten in der Welt der Zustellbarkeit, unter anderem dar\u00fcber, wie sich Spamhaus weiterentwickelt, um seinen Nutzern besser zu dienen, wie man verschiedene Arten von E-Mail-Bounces klassifiziert und was wirklich der beste und aktuellste Weg ist, um Ihre E-Mail-Reputation zu sch\u00fctzen. Das ist die GROSSE Zustellbarkeit-Episode, die Sie h\u00f6ren m\u00fcssen, also h\u00f6ren Sie jetzt rein!<\/p><p><i>Email\u2019s Not Dead ist ein Podcast \u00fcber die Art und Weise, wie wir mit Hilfe moderner Technologien miteinander und mit der ganzen Welt kommunizieren. Die E-Mail ist nicht tot, aber sie k\u00f6nnte es sein, wenn wir nicht \u00e4ndern, wie wir dar\u00fcber denken. Die Moderatoren Jonathan Torres und Eric Trinidad tauchen in die E-Mail-Unterwelt ein und kommen mit einem ganz besonderen Blick auf die Art und Weise zur\u00fcck, wie Entwickler und Marketer E-Mails versenden.<\/i><\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 mt-6 mt-md-7 mt-lg-9\">\r\n\r\n                                            \n    \r\n        \r\n        <div class=\"row gy-6 gy-md-7 gy-lg-9\">\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/jonathan-torres_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Jonathan Torres<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Technischer Kundenbetreuer<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/eric-trinidad_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Eric Trinidad<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Enterprise Technical Account Manager<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/nick-schafer_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Nick Schafer<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sr. Manager f\u00fcr Zustellbarkeit und Compliance<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/brad-gurley_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Brad Gurley<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Director, Zustellbarkeit<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">MessageGears<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n\n\n    <section data-content-type=\"component\" class=\"section section-py \">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row\">\r\n                <div class=\"col-12\">\r\n                                            <iframe data-testid=\"embed-iframe\" 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text-body-color\"><p>\u00dcbersicht<\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000032\">00:00:32 \u2013 Treffen Sie Brad Gurley von MessageGears und unseren eigenen Nick Schafer<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000107\">00:01:07 \u2013 Was um alles in der Welt passiert also in puncto Zustellbarkeit?<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000606\">00:06:06 \u2013 Was ist also wirklich der Unterschied zwischen einem Hard Bounce und einem Soft Bounce?<\/a><\/p><p class=\"\"><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#001217\">00:12:17 \u2013 Befolgen des RFC, nach den Regeln spielen<\/a><\/p><p class=\"\"><br><\/p><p>00:00:05<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Willkommen bei Emails Not Dead. Mein Name ist Eric und das ist Jonathan.<\/p><p>00:00:08<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Hallo.<\/p><p>00:00:08<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Hallo. Wir sind nur ein paar Geeks, die hier mit Ihnen \u00fcber E-Mail sprechen, und wir haben heute eine ganz besondere, extragro\u00dfe Episode hier bei Emails Not Dead. Brad Gurley, Director f\u00fcr Zustellbarkeit bei MessageGears, ist heute bei uns. Und wir haben unseren eigenen Inhouse-Zustellbarkeit-Daddy, Senior Manager f\u00fcr Zustellbarkeit und Compliance, Nick Schafer. Wie geht es Ihnen, meine Herren? Ihnen beiden?<\/p><p id=\"000032\">00:00:32<br><b>Brad Gurley<\/b>: Mir geht es gut, danke.<\/p><p>00:00:34<br><b>Nick Schafer<\/b>: Mir geht es auch gut. Ich habe gewartet, um zu sehen, ob Brad zuerst sagt, dass es ihm gut geht.<\/p><p>00:00:37<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Okay. Sie sind ein Gentleman. Das sch\u00e4tze ich, Nick. Nun, meine Herren, es ist unsere gro\u00dfe Zustellbarkeit-Episode. Wissen Sie, wir sprechen hier und da in Bruchst\u00fccken dar\u00fcber. Wir konzentrieren uns auch in den meisten unserer Episoden gerne darauf, wenn wir nat\u00fcrlich die Gelegenheit dazu haben. Also dachten wir uns, dass wir neben Jonathan und mir selbst nat\u00fcrlich noch ein paar Experten auf diesem Gebiet einladen, um ein wenig detaillierter dar\u00fcber zu sprechen. Was denken Sie also dar\u00fcber? Was bedeutet Zustellbarkeit f\u00fcr Sie beide? Hat sich etwas ge\u00e4ndert, seit wir das letzte Mal gesprochen haben?<\/p><p id=\"000107\">00:01:07<br><b>Brad Gurley<\/b>: Oh, meine G\u00fcte. Was sich nicht ge\u00e4ndert hat in puncto Zustellbarkeit, ist normalerweise die Frage, die wir stellen, denke ich. Wissen Sie, wir haben bei vielen Dingen gro\u00dfe Umw\u00e4lzungen in der \u00f6ffentlichen Meinung gesehen. Und insbesondere bei der Zustellbarkeit. Ich meine, Tracking war in den letzten Jahren ein gro\u00dfes Thema, und das hat seine eigenen Auswirkungen auf die Zustellbarkeit und darauf, wie wir Dinge messen, wie wir das Engagement messen. Wir haben gro\u00dfe Auswirkungen durch, Sie wissen schon, unsere Freunde bei Spamhaus gesehen. Wissen Sie, sie waren in den letzten Monaten ein ziemlich hei\u00dfes Thema im Bereich der Zustellbarkeit. Wir haben also viel Aktivit\u00e4t von ihnen gesehen und viele Diskussionen dar\u00fcber. Ja, ich meine, das sind ein paar Dinge, die mir gerade so einfallen. Nick, wie steht es mit Ihnen?<\/p><p>00:01:45<br><b>Nick Schafer<\/b>: Dem Kommentar zu Spamhaus schlie\u00dfe ich mich an. Heutzutage konzentriere ich mich sehr auf Anti-Abuse und den Schutz der Mailgun-Plattform, also suche ich nach Mustern und Trends. Und wissen Sie, wann immer wir eine Zunahme von Listungen bei Spamhaus oder anderen Blocklisten-Betreibern feststellen, weckt das unsere Aufmerksamkeit. Also f\u00fchren wir gerne einige Untersuchungen durch. Sich \u00fcber neue Entwicklungen auf dem Laufenden zu halten, ist wirklich wichtig. Spamhaus \u00e4ndert offensichtlich Dinge, was jeder Blocklisten-Betreiber oder jedes Anti-Abuse-Unternehmen tun muss. Sie m\u00fcssen ihre Systeme weiterentwickeln, weil sich die b\u00f6sen Akteure da drau\u00dfen ebenfalls st\u00e4ndig weiterentwickeln.<\/p><p>00:02:21<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Brad, wissen Sie, Jonathan und ich haben Sie zu einem bestimmten Zeitpunkt in unserem Leben kennengelernt und ich verstehe, Sie haben ein volumin\u00f6ses Stimmorgan. Sie k\u00f6nnen mit den Besten singen. Abgesehen vom Singen, wie lange sind Sie schon im E-Mail-Gesch\u00e4ft t\u00e4tig?<\/p><p>00:02:35<br><b>Brad Gurley<\/b>: Nun, ich bin jetzt ungef\u00e4hr seit 20 Jahren im Bereich E-Mail t\u00e4tig, denke ich. Nun, es geht auf die 20 Jahre zu, also mache ich das schon eine ganze Weile. Die meiste Zeit davon war ich im Bereich der Zustellbarkeit t\u00e4tig. Ich war bei einigen verschiedenen ESPs, ich sch\u00e4tze insgesamt bei f\u00fcnf verschiedenen. Ich habe also die ganze Bandbreite gesehen, von SMBs, wissen Sie, kleinen Tante-Emma-L\u00e4den, bis hin zum aktuellen Umfeld, bei dem es sich quasi um Super-Enterprise-Absender handelt. Ich habe also in dieser Zeit sicherlich viele Ver\u00e4nderungen gesehen und viele Dinge im Bereich Zustellbarkeit kommen und gehen sehen.<\/p><p>00:03:05<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Wir haben \u00fcber einige der Ver\u00e4nderungen dort mit Spamhaus gesprochen und dar\u00fcber, wie sich die Dinge weiterentwickeln, wissen Sie, mit einigen dieser Ver\u00e4nderungen und in diesem sich st\u00e4ndig wandelnden Bereich. Gibt es da drau\u00dfen einen Anbieter, bei dem Sie gro\u00dfe Spr\u00fcnge beobachten k\u00f6nnen?<\/p><p>00:03:18<br><b>Brad Gurley<\/b>: Ich habe wirklich niemanden gesehen, der allein aus Blocklisten-Perspektive so viel Einfluss hat wie Spamhaus und wirklich bemerkenswerte Ver\u00e4nderungen vornimmt. Und wissen Sie, es k\u00f6nnte sein, dass Spamhaus wirklich zur prominentesten Blockliste da drau\u00dfen geworden ist. Ich meine, sie sind wirklich diejenigen, denen am meisten vertraut wird; die Leute verlassen sich wirklich auf diese Daten, was man bei anderen kleineren nicht sieht \u2013 ohne dabei andere Blocklisten schlechtmachen oder herabw\u00fcrdigen zu wollen. Aber ja, ich meine, wissen Sie, Spamhaus ist wirklich so eine Art Autorit\u00e4t, wenn es um Blocklisten geht. Wenn sie also eine \u00c4nderung vornehmen, kann das in der Regel weitreichende Auswirkungen auf die gesamte Branche haben. Wir haben sicherlich gesehen, dass einige andere Anbieter Anpassungen vorgenommen und die Regeln hier und da versch\u00e4rft haben. Aber normalerweise ist es, wissen Sie, Spamhaus, \u00fcber die alle reden, wenn sie eine \u00c4nderung vornehmen.<\/p><p>00:04:01<br><b>Nick Schafer<\/b>: In Bezug auf Spamhaus habe ich mir k\u00fcrzlich den Podcast angeh\u00f6rt, den Sie mit Matt Stith gemacht haben, und wissen Sie, er hat einen guten Punkt dazu angesprochen. Und das ist etwas, was die Leute meiner Meinung nach oft vergessen: dass sie lediglich die Daten bereitstellen. Es liegt an den Leuten, die E-Mail empfangen, was dann passiert. Und da ihnen vertraut wird, h\u00f6rt man immer von Spamhaus. Es gibt Hunderte von Blocklisten-Betreibern da drau\u00dfen, die das Gleiche tun, aber sie genie\u00dfen nicht das Vertrauen, das Spamhaus hat. Es ist also wichtig, sich daran zu erinnern, dass Spamhaus nicht blockiert, sondern nur die Daten bereitstellt. Aber ihnen wird vertraut.<\/p><p>00:04:35<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Es f\u00fchlt sich manchmal wie Millionen an, Nick, dass es da drau\u00dfen Blocklisten gibt, und ich mag es irgendwie, als wir diese Diskussion dar\u00fcber hatten, was Spamhaus tut, und insgesamt dar\u00fcber, wie sich Plattformen verhalten, richtig, also was tun wir? Und ich denke, es geht oft ein wenig Hand in Hand damit, was die Plattform, was der ESP tut, wissen Sie, von wo aus Sie senden, welche Daten Sie verwenden, welche Datens\u00e4tze Sie verwenden, wie sie auf diese Daten reagieren, und dann auch ein wenig mit dem Absender selbst. Richtig? Wir m\u00fcssen als Absender irgendwie aufpassen. Was mache ich mit diesen Daten? Wie verarbeite ich sie? Was sehe ich, das anders sein k\u00f6nnte? Oder worauf muss ich auf eine andere Art und Weise achten, um sicherzustellen, dass ich all die anderen Anforderungen erf\u00fclle? Und ich wei\u00df, das war ein gro\u00dfer Teil unserer Konversation, und ich denke, wir m\u00fcssen das wieder aufgreifen, denn ich wei\u00df, das Erste war, dass ich zwei Notizen aus unseren Meetings im Vorfeld hatte, aber eine davon war, dass man den Code sehen kann. Es kommt wirklich auf Sie beide an. Ich f\u00fchle mich wie in The Matrix. Sie achten einfach auf alles, was vor sich geht, pr\u00fcfen Dinge und sehen, wo etwas angepasst werden muss. Aber dann ist es buchst\u00e4blich auch einfach nur der Code selbst, denn es gibt so viele verschiedene Codes f\u00fcr die Nachrichtenzustellung, und nicht immer passt alles zusammen. Und ich denke, genau da wollte ich die Konversation beginnen. Was bedeutet all dieser Code? Wissen Sie, wir wollen es durch Blocker hindurchschleusen. Wir wollen eher auf der Neo-Seite der Dinge stehen, wo man, wissen Sie, den Code gar nicht mehr sieht. Sie wissen und verstehen einfach, was er Ihnen sagt. Ich denke also, das Erste war die Unterscheidung zwischen Hard Bounce und Soft Bounce. Was bedeutet das? Weil ich wei\u00df, dass das Begriffe sind und die Leute diesen Begriffen unterschiedliche Definitionen zuschreiben. Es kann also f\u00fcr viele verschiedene Menschen eine Menge unterschiedlicher Dinge bedeuten. Also m\u00f6chte ich zuerst damit anfangen, das aufzuschl\u00fcsseln.<\/p><p id=\"000606\">00:06:06<br><b>Brad Gurley<\/b>: Wissen Sie, ich mache immer den Witz, dass der sicherste Weg, einen Streit in einem Raum voller Leute aus dem Bereich Zustellbarkeit anzuzetteln, darin besteht, sie zu fragen, was Hard Bounces und Soft Bounces sind, denn das ist etwas, das \u2013 genau wie Sie sagten \u2013 f\u00fcr jeden etwas anderes bedeutet. Jeder geht mit diesen Begriffen ein wenig anders um. Je nachdem, welcher Anbieter da drau\u00dfen ist, gibt es sicherlich unterschiedliche Definitionen und Interpretationen daf\u00fcr. Aber generell, wenn wir uns ansehen, was wir einen Hard Bounce nennen, ist wieder jeder ein wenig anders, wissen Sie. Aber der allgemeine Konsens ist, dass es eine Art permanenter Bounce ist. Sie versuchen also, an brad@gmail zuzustellen, und bekommen einen Bounce von Gmail zur\u00fcck, der besagt: Das existiert nicht, oder kann nicht zugestellt werden, oder was auch immer \u2013 ein 500er-Fehlercode. Das l\u00e4sst uns generell wissen: Okay, h\u00f6ren Sie auf, dorthin zustellen zu wollen. Soft Bounces sind ein wenig nebelhafter, aber im Allgemeinen hat man es mit einer Art 400er-Fehlercode zu tun, der in etwa bedeutet: Kann jetzt nicht zustellen, versuchen Sie es sp\u00e4ter noch einmal. Es ist also eher fl\u00fcchtig oder tempor\u00e4r, oder wissen Sie, ein paar verschiedene Begriffe, die die Leute daf\u00fcr verwenden. Aber das ist wirklich eher diese Art von Aufschub oder Drosselung. All das f\u00e4llt irgendwie unter das, was wir als Soft Bounces betrachten. Ich denke in den meisten Kreisen.<\/p><p>00:07:14<br><b>Nick Schafer<\/b>: Daran w\u00fcrde ich gerne ankn\u00fcpfen. Zu Ihrem Punkt, Brad, es h\u00e4ngt wohl vom ESP ab. Das k\u00f6nnte hier bei Mailgun anders sein als anderswo oder bei Ihnen. Aber ja, generell gesagt, sehen Sie sich diese 5xx-Fehler oder 4xx-Fehler an, das wird die Abgrenzung sein, wobei permanent das oder ist. Sehen Sie hier.  Da haben wir es. Permanent ist das, was ich im Allgemeinen als Hard Bounce bezeichne. Es ist einfach so, dass es unterschiedlich sein wird, je nachdem, mit wem Sie sprechen. Und Sie wissen ja, Konversationen oder Streitigkeiten k\u00f6nnen folgen. Aber der Blick auf diese 5xx-Bereiche im Vergleich zu 4xx-Bereichen wird die allgemeine Grenze zwischen, Sie wissen schon, Hard Bounces und Soft Bounces sein.<\/p><p>00:07:53<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Und ich denke, das ist auch eines dieser Dinge \u2013 ich meine, so wie es mir beigebracht wurde, von Leuten hier im Unternehmen oder als ich in die Welt hinauszog \u2013, dass selbst das Wort Bounce eines der Dinge ist, bei denen man denkt: Vielleicht ist das gar nicht das richtige Wort f\u00fcr die Art und Weise, wie wir es verwenden sollten. Denn f\u00fcr mich bedeutet Bounce immer, dass etwas nicht existiert. Es ist ein Bounce, weil es nicht da ist. Und dann geht es um die Unterscheidung zwischen vor\u00fcbergehenden Fehlern und dauerhaften Fehlern. Und worauf l\u00e4uft das dann hinaus, denn es gibt so viele davon, dass man anf\u00e4ngt, sich in Dinge zu vertiefen. Und das ist der spa\u00dfige Teil, denn dann f\u00e4ngt man an, sich zu fragen: Nun, welche Fehlercodes sollte ich mir ansehen? Selbst wenn es ein 400er ist, der besagt &#8217;sp\u00e4ter noch einmal versuchen&#8216;, sollte ich es dann tats\u00e4chlich sp\u00e4ter noch einmal versuchen? Oder wenn dort nicht steht &#8217;sp\u00e4ter noch einmal versuchen&#8216;. Ein 400er bedeutet technisch gesehen dasselbe, oder? Es bedeutet: Ich kann jetzt nichts empfangen, aber vielleicht sp\u00e4ter? Und dann erh\u00e4lt man etwas wie &#8218;Hey, Postfach voll&#8216;, wissen Sie. Bedeutet das also, dass ich es in 5 Minuten noch einmal versuchen soll, oder das n\u00e4chste Mal, wenn ich eine E-Mail versende, und das dann einfach ein bisschen aufschl\u00fcsseln? Was nutzen Sie f\u00fcr Ihren Denkprozess, um zu entscheiden, wann Sie diese Abgrenzung vornehmen?<\/p><p>00:08:53<br><b>Brad Gurley<\/b>: Da spielen definitiv einige Faktoren eine Rolle. Ich wei\u00df eine Sache, auf die ich mich immer bezogen habe und die ich eigentlich aktualisieren m\u00f6chte: Wir haben bei MessageGears 2020 etwas gemacht, buchst\u00e4blich, ich glaube, es kam in der Woche heraus, als die Pandemie ausbrach. Also gro\u00dfartiges Timing. Aber wir hatten ein wirklich sehr detailliertes Forschungsprojekt durchgef\u00fchrt. Wir haben uns also, wissen Sie, verschiedene Arten von Bounces angesehen und wie wahrscheinlich es war, dass sie nach dieser Art von Bounce noch agieren. Daher ist ein gro\u00dfer Teil unseres Bounce-Handlings davon gepr\u00e4gt. Wir haben zum Beispiel gesehen, dass bei Postfach-voll-Bounces die Wahrscheinlichkeit, dass sie innerhalb des n\u00e4chsten Jahres eine Nachricht \u00f6ffnen, bei 80 % lag, oder etwas in der Art. Das gab uns die Erkenntnis: Okay, vielleicht sollten wir diese Postfach-voll-Bounces nicht sofort als etwas Schlechtes betrachten. Aber was dabei eine Rolle spielte und was meiner Meinung nach f\u00fcr viele ESPs eine Rolle spielt, ist, dass man immer einen Schwellenwert haben muss. Es hei\u00dft also nie einfach nur: Oh, nun, wir haben gesehen, dass sich diese Leute in einem Jahr mit einer Wahrscheinlichkeit von 80 % engagieren. Also sollten wir sie alle f\u00fcr immer auf der Liste lassen und sie nie wieder herunternehmen, wissen Sie, es gibt also nicht wirklich diese Sunset-Richtlinie. Also haben wir wirklich versucht, das auszubalancieren, indem wir uns, wissen Sie, die H\u00e4ufigkeit Ihrer Sendungen ansehen, uns ansehen, welche Arten von Bounces Sie erhalten, und wiederum, ob es ein 500er oder 400er ist. Das spielt bis zu einem gewissen Grad eine Rolle. Aber was genau sind die Nachrichten, die zur\u00fcckgesendet werden? Hei\u00dft es Postfach voll? Oder existiert nicht? Ist es das usw. Bei Dingen wie &#8218;existiert nicht&#8216; ist es generell eine einmalige Sache. Wissen Sie, wenn Sie mir sagen, die Adresse existiert nicht, dann ist sie weg. Wo wir eher in eine Debatte, eine lebhafte Diskussion oder wie auch immer Sie es nennen wollen, geraten, da geht es um diese, wissen Sie, tempor\u00e4ren Verz\u00f6gerungen oder Postfach-Weiterleitungen nach dem Motto: Nun ja, in einer Zeit, in der jeder Gigabytes an Speicherplatz in seinem Postfach hat \u2013 wenn das Postfach voll ist, bedeutet das dann wirklich, dass diese Person das Postfach \u00fcberhaupt noch nutzt? Also haben wir viel davon gemacht. Wir versuchen jetzt, einige zus\u00e4tzliche Forschungen durchzuf\u00fchren, da es in der Branche gerade rund um die Pandemie viele Ver\u00e4nderungen gab, etwa weil das, was Spamhaus macht, das \u00fcbertrifft, was einige andere tun, nur um zu sehen, ob das weiterhin zutrifft. Wir sehen immer noch die gleiche Art von Mustern. Also ja, das ist eine etwas ausschweifende Antwort darauf, aber hoffentlich gibt das einen gewissen Einblick.<\/p><p>00:10:51<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Ja, definitiv. Ich nehme an, dieser Denkprozess ist genau das, woran ich gedacht habe, wie was? Wissen Sie, wir brauchen keine direkte Antwort. Ich muss nicht wissen, was jeder tut. Aber, wissen Sie, wor\u00fcber denken wir nach? Wenn es um solche Dinge geht? Weil es einen Unterschied macht und Auswirkungen hat, wenn man anf\u00e4ngt, diese anzuh\u00e4ufen. Und wo fange ich dann an zu entscheiden, wo diese Grenze liegt?<\/p><p>00:11:10<br><b>Nick Schafer<\/b>: Wissen Sie, wann immer Sie diese Untersuchungen und Forschungen zu verschiedenen Fehlern durchf\u00fchren, ob es sich nun um permanente Fehler und Hard Bounces oder, wissen Sie, Soft Bounces handelt. F\u00fcr mich wird es wirklich verwirrend, wann immer man sieht, dass ein E-Mail-Anbieter Dinge auf eine Weise handhabt, die ein anderer E-Mail-Anbieter v\u00f6llig anders macht. Es wird also von Zeit zu Zeit herausfordernd. Deshalb ist die Klassifizierung beim Bounce-Handling \u2013 also wie Ihr ISP das macht \u2013 extrem wichtig. Brad hat vor einer Sekunde ein zu volles Postfach erw\u00e4hnt. Das ist wirklich interessant f\u00fcr mich, denn im Allgemeinen sehen Sie diesen &#8218;Postfach zu voll&#8216;-Fehler begleitet von 4xx-Codes, aber es gibt einige Anbieter, die dort 5xx zur\u00fcckgeben. Sollten Sie also aufh\u00f6ren, an sie zu senden, sie zu einer Sperrliste hinzuf\u00fcgen oder den Absender bitten, diese von Ihrer Liste zu entfernen? Es gibt einfach viele verschiedene M\u00f6glichkeiten, \u00fcber diese Dinge nachzudenken, und das ist wirklich interessant.<\/p><p>00:12:01<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Wissen Sie, Gmail mit Kontingent \u00fcberschritten oder manchmal Speicher-Kontingent \u00fcberschritten oder \u00fcber-Bindestrich-Kontingent oder, wissen Sie.<\/p><p>00:12:09<br><b>Brad Gurley<\/b>: Ja, ja. Guter Punkt. Es ist so: Ja, Sie bekommen dieselbe Nachricht vom selben Anbieter zur\u00fcck, aber in vier verschiedenen Formaten. Ja.<\/p><p id=\"001217\">00:12:17<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Ich liebe das. Und es gibt immer so eine Art Leitfaden, wie wir das machen sollen und was, wissen Sie, ISPs und ESPs mit dem Zeug machen sollen. Und dann kommen Sie zu meinen Drohungen, die zwar nie wirklich Gewicht haben, aber wenn jemand anf\u00e4ngt, \u00fcber so etwas nachzufragen, sage ich: Bringen Sie mich nicht dazu, einen RFC-Artikel im Slack-Thread zu posten. Das werde ich, das werde ich absolut tun. Aber wenn Sie sich den RFC ansehen und wir das gem\u00e4\u00df dem Leitfaden aufschl\u00fcsseln, richtig? Es sollte eigentlich auf eine bestimmte Art und Weise sein. Uns wurde gesagt, dass dies der Leitfaden daf\u00fcr ist, wie es gemacht werden soll. Und dann sieht man es sich an, und die Dinge passen einfach nicht zusammen. Was sind die Schwierigkeiten dabei? Ich wei\u00df, das ist wieder eine dieser etwas nebelhaften Fragen, aber ich wollte einfach nur sehen, was Ihre Perspektive dazu ist. Wie genau betrachten Sie das? Wie genau versuchen Sie, es zu befolgen, verglichen mit dem, was alle anderen tun? Weil ich wei\u00df, dass das stark variiert, selbst von ESP zu ISP und so weiter und so fort.<\/p><p>00:13:03<br><b>Nick Schafer<\/b>: Ich k\u00f6nnte zuerst einen Versuch wagen, Brad, wenn Sie m\u00f6chten, denn ich habe tats\u00e4chlich vor dem Podcast dar\u00fcber nachgedacht und wissen Sie, RFC ist gro\u00dfartig, wenn es jeder befolgen w\u00fcrde. Das ist das Problem: Ja, es ist eine gro\u00dfartige Richtlinie. Wissen Sie, bittesch\u00f6n. Das ist es, was Sie tun sollten. Aber nicht jeder tut das. Und, wissen Sie, ich habe mal ein wenig nachgeforscht, um ein paar Beispiele zu finden. Und wissen Sie, eines davon ist mir besonders aufgefallen. Es war eine &#8218;Nutzer unbekannt&#8216;-Antwort von einem empfangenden E-Mail-Server. Und jeder w\u00fcrde sagen: Nun, das ist ein Hard Bounce. Das ist einfach, oder? Im Allgemeinen werden diese von einem 5xx begleitet. Dieser hier war ein 450er. Also dachte ich mir: RFC sagt dazu definitiv gar nichts. Das ist nicht das, was Sie tun sollten. Deshalb ist es so wichtig. Wissen Sie, auch hier wieder: Wenn es um den ESP geht, wie klassifiziert der ESP diese Nachrichten? Und in diesem Fall gehe ich auf Nummer sicher. Und wenn sie mir sagen, dass dieser Nutzer nicht existiert, werde ich f\u00fcr diese Nachricht einen Hard Bounce verbuchen. Also ja, RFC ist etwas Gro\u00dfartiges, wenn es jeder auf seiner Infrastruktur gleich implementieren w\u00fcrde, aber das ist leider einfach nicht der Fall.<\/p><p>00:14:11<br><b>Brad Gurley<\/b>: Und zu diesem Punkt, Nick: Es gibt den RFC, der so etwas wie die empfohlenen Best Practices darstellt, denn wir h\u00e4tten es nat\u00fcrlich gerne verpflichtend, wissen aber, dass es das nicht ist. Das ist also das Eine. Und dann gibt es noch das, was wir in einigen Branchengruppen als &#8218;Best Common Practice&#8216; bezeichnen \u2013 nach dem Motto: Was machen die meisten Leute? Wissen Sie, was scheint am besten zu funktionieren? Und eine dieser bew\u00e4hrten Praktiken ist genau das, was Nick sagte: sicherstellen, dass Sie nicht nur auf 5xx oder 4xx schauen oder nur auf den Text der Bounce-Nachricht, sondern dass Sie beides zusammen betrachten. Denn oftmals, wenn Sie nur das eine oder das andere isoliert betrachten, fehlt Ihnen der Kontext, bei dem Sie, wie Sie sagten, &#8218;Nutzer unbekannt&#8216; sehen und denken: Okay, weg damit, aber es ist ein 400er. Und umgekehrt. Wir sehen manchmal, dass ein 500er mit etwas zur\u00fcckkommt, das offensichtlich kein permanenter Fehler sein sollte. Oder zumindest denken wir, dass es keiner sein sollte. Ein weiterer Aspekt ist also die Art und Weise, wie verschiedene ESPs das handhaben, passend zu unserem Thema. Wissen Sie, mein ESP, mein Arbeitgeber \u2013 wir sind eher eine Art datenagnostische Plattform. Die Datenbank unserer Kunden ist also das federf\u00fchrende System. Wir f\u00fchren also auf unserer Seite einige grundlegende Unterdr\u00fcckungen durch. Aber ein Gro\u00dfteil unserer Arbeit besteht darin, unsere Kunden aufzukl\u00e4ren und zu sagen: Das sollten Sie basierend auf Ihren Daten tun. Wissen Sie, basierend auf dem, was wir bei Ihnen sehen, sollten Sie nach X unterdr\u00fccken, wohingegen viele andere ESPs und Anbieter da drau\u00dfen automatisch sagen: Wenn wir vier Soft Bounces in Folge sehen, werden wir unterdr\u00fccken \u2013 oder sie geben Ihnen da vielleicht etwas Spielraum. Also, und wieder, wissen Sie, benutze ich Soft Bounce da als einen generischen Begriff, aber es ist&#8230; Was bedeutet es also? Ja, aber ja, genau. Das sieht man also bei verschiedenen ESPs, nicht nur bei der Art, wie sie die Daten betrachten und interpretieren, sondern auch bei der Frage: Was sind denn diese g\u00e4ngigen Praktiken? Und deshalb denke ich, dass eines der Probleme, die im vergangenen Jahr aufkamen, darin bestand: Nun, wir unterdr\u00fccken Leute nicht wirklich, wenn sie nicht mit einer klaren Meldung zur\u00fcckkommen wie: Versuchen Sie diese Adresse nicht noch einmal. Was ist, wenn es zur\u00fcckkommt mit der Meldung &#8218;Wegen Spam blockiert&#8216;? Wie lange versuchen Sie es weiter, und nat\u00fcrlich versuchen Sie, das Problem zu l\u00f6sen, wenn Sie eine Spam-Blockierung sehen. Aber wie lange versuchen Sie dann noch, diese E-Mail zuzustellen, nachdem Sie entweder glauben, das Problem gel\u00f6st zu haben, oder vielleicht nicht wissen, ob Sie es gel\u00f6st haben?<\/p><p>00:16:18<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Es ist definitiv eines dieser Dinge, bei denen ich wei\u00df, dass die Landschaft un\u00fcbersichtlich ist, und ich finde es immer witzig, weil RFC definitiv erkl\u00e4rt, wissen Sie, was die Zahlen bedeuten. Was sind das f\u00fcr Dinge, die passieren? Aber alles danach ist so ISP-spezifisch; sie k\u00f6nnen in den Text schreiben, was auch immer sie wollen. Das ist eines der Dinge, die mich einfach wahnsinnig nerven, denn es hei\u00dft dann lapidar: Toll, Kontingent \u00fcberschritten. Das bedeutet genau dasselbe wie &#8218;Postfach voll&#8216; f\u00fcr eine Menge unterschiedlicher Leute, und dann setzt es jeder auf eine andere Weise um. Und das macht es schwierig, weil man auf so viele Dinge achten muss. Ich wei\u00df, wie die Mailgun-Plattform funktioniert. Sie ist eine der vertrautesten und funktioniert als ESP mit all den Definitionen, die dort aufgebaut wurden, bei denen man den Code sieht. Okay, cool. Der Code ist der Code. Aber was sagen sie dazu? Und worauf l\u00e4uft das hinaus, und wie l\u00e4sst sich das im Laufe der Zeit aufschl\u00fcsseln, um zu lernen und \u00c4nderungen umzusetzen, denn in Bezug auf diese Dinge herrscht da drau\u00dfen der Wilde Westen. Jeder kann machen, was er will, wozu auch immer er an diesem Tag Lust hat einzutippen, was ein Fehler bedeuten soll und was er daf\u00fcr zur\u00fcckgibt \u2013 so sei es. Es macht die Sache also einfach etwas schwieriger. Ich sage nicht, dass es unm\u00f6glich ist. Es macht es nur schwieriger, weil man genau darauf achten muss, was vor sich geht. Sie m\u00fcssen darauf achten, was Sie tun, was Sie sehen und was die R\u00fcckmeldungen sind. Und, wie Brad anmerkte, ja, Sie m\u00fcssen das bemerken. Wenn Sie nicht darauf achten, machen Sie es falsch. Man muss also nur ein wenig aufpassen, und das hilft; es wird mit Sicherheit um einiges klarer.<\/p><p>00:17:35<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Im Gespr\u00e4ch mit Klienten und Kunden \u00fcber die Jahre hinweg sieht man einfach: Es gibt Leute, die wirklich versuchen, sich ans Tempolimit zu halten und es buchstabengetreu zu befolgen, so nach dem Motto: Okay, das ist der Bounce. Ich muss es hier rausbekommen. Aber andere versuchen einfach nur, im Verkehr mitzuschwimmen. Okay. Ich wei\u00df, ich ignoriere das irgendwie, aber was machen die anderen Leute? Wie lange kann ich das ignorieren, bevor ich eine Aktion ergreifen muss? Also, wissen Sie, jeder hat da ein wenig seine eigene Art.<\/p><p>00:17:59<br><b>Brad Gurley<\/b>: Und ich denke, das passt zu der Diskussion, die wir schon einige Male gef\u00fchrt haben: Ist Zustellbarkeit eine Kunst oder eine Wissenschaft? Wissen Sie, wie viel Spielraum f\u00fcr Interpretationen gibt es, und wie viele harte Daten liegen vor? Und ich glaube, der Begriff, den wir bei einem meiner fr\u00fcheren Engagements gepr\u00e4gt haben, war &#8218;die dunklen K\u00fcnste der Zustellbarkeit&#8216;, wir sind quasi die dunklen K\u00fcnste der E-Mail.<\/p><p>00:18:16<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Das gef\u00e4llt mir. Ich meine, ich gehe sogar so weit zu sagen, dass ich lieber wie bei Fullmetal Alchemist w\u00e4re, wissen Sie, ein bisschen die Dinge erforschen. Vielleicht sollten wir nicht herumsuchen und versuchen, dass etwas passiert. Ja, das sollte nicht passieren. Ich wei\u00df es nicht. Wir werden sehen. In diesen Kaninchenbau steigen wir ein andermal hinab. Und wenn wir dann anfangen, uns solche Dinge anzusehen und diese Trennlinie zu ziehen, frage ich mich \u2013 und das ist etwas, womit ich k\u00e4mpfe und bei dem ich hin- und hergerissen bin, wie ich es betrachten soll: Wann ist zu viel Wegschneiden zu viel? Wann immer ich diese Grenze \u00fcberschreite: Was mache ich da? Wissen Sie, schade ich mir selbst, wenn ich zu viele davon mache? Kann ich zu viele entfernen, ist da wohl die richtige Frage. Was sehen Sie da? Was w\u00fcrden Sie in Betracht ziehen? Bedeutet es, je mehr ich wegschneide, je mehr ich ausd\u00fcnne, dass ich eine bessere Zustellbarkeit erhalte, oder gibt es einfach einen Punkt des abnehmenden Ertrags, an dem es wirklich keine Rolle mehr spielt?<\/p><p>00:19:07<br><b>Brad Gurley<\/b>: F\u00fcr mich war das eine Art Evolution. Wissen Sie, fr\u00fcher in meiner Karriere im Bereich Zustellbarkeit war ich etwas aggressiver in einigen dieser Situationen, in denen es nicht viel Spielraum gab. Es war so: Okay, es gibt eine feste Regel, nach der man X von seiner Liste streichen muss, oder man muss seine Liste komplett l\u00f6schen und von vorne anfangen. Und da sich die Branche ver\u00e4ndert hat und ich in ihr gewachsen bin, habe ich gesehen, dass es eine viel bessere Balance gibt zwischen den gesch\u00e4ftlichen Anforderungen und der Sicherstellung, dass Sie die E-Mail-Einwilligung und all die anderen Anforderungen auf der anderen Seite einhalten. Es gibt da also absolut eine Balance. Woher wissen Sie, ob Sie nicht genug getan haben? Spamhaus wird es Ihnen sagen. Woher wissen Sie, ob Sie zu viel getan haben? An dem Punkt wird es ein wenig mehr zu einer Wissenschaft oder Kunst, wenn Sie so wollen. Wir versuchen, das durch schrittweise Steigerungen auszubalancieren. Wenn wir also sehen: Okay, wir geraten in Fallen und werden teilweise gelistet. Wir beginnen dann mit den, wenn man so will, riskantesten Adressen und schauen uns alle an, die kein Engagement gezeigt haben, oder bei denen der Einwilligungsstatus unklar ist, oder bei denen fraglich ist, wie lange sie schon auf der Liste stehen, ohne, wissen Sie, tats\u00e4chlich etwas gekauft oder sich auf der Seite engagiert zu haben. Wir versuchen also, schrittweise vorzugehen und zu sagen: Okay, wir sortieren zuerst die riskantesten Empf\u00e4nger aus und machen dann von dort aus weiter. Wenn wir es also mit einem Fall zu tun haben \u2013 wir nehmen jetzt mal Spamhaus, weil sie irgendwie am bekanntesten sind. Wenn wir aber ein Spamhaus-Problem haben, werden wir versuchen, die offensichtlichsten Punkte zu beheben und dann auf Spamhaus zuzugehen, um Feedback zu erhalten. Okay. Sehen Sie die Probleme immer noch? Und wenn ja, dann setzen wir unsere schrittweisen Anpassungen von dort aus fort. Wir machen also keinen gro\u00dfen Kahlschlag auf der Liste und werfen all diese Leute auf einmal raus. Ja.<\/p><p>00:20:46<br><b>Nick Schafer<\/b>: Ich wollte sagen, es ist eher situationsabh\u00e4ngig, oder? Es h\u00e4ngt von Ihrem Status als Absender ab. Wenn Sie gut dastehen, sehen Sie keine Probleme. Sie k\u00f6nnten wahrscheinlich etwas flexibler sein. Wenn Sie jedoch Probleme mit Blocklisten-Betreibern oder bestimmten E-Mail-Anbietern sehen, sollten Sie sich ansehen, was Sie tun, und vielleicht etwas aggressiver beim Ausd\u00fcnnen Ihrer Liste vorgehen, oder wenn Sie entscheiden m\u00fcssen, welche Empf\u00e4nger Sie entfernen wollen. Seien Sie bei diesen Entscheidungen einfach ein wenig aggressiver. Die Dinge laufen gut. Sie haben mehr Flexibilit\u00e4t. Es hei\u00dft nicht einfach nur: Sie sollten dies tun oder Sie sollten das tun. Ich denke, das \u00e4ndert sich definitiv im Laufe der Zeit.<\/p><p>00:21:24<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Dem zuvorzukommen, wissen Sie, proaktiv bei einigen der Zustellbarkeitsthemen zu sein, die wir besprochen haben, wissen Sie, Sunset-Richtlinien einzuf\u00fchren, bevor Sie Probleme bekommen. Wissen Sie, es ist immer gut, die Dinge im Griff zu haben, einfach um zu sehen, wohin sich die Dinge entwickeln. Machen Sie weiter, JT. Ich hatte einen Gedanken, und jetzt ist er weg.<\/p><p>00:21:41<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Es tut mir leid. Das war meine Schuld. Das war meine Schuld. Die Themen, \u00fcber die wir im Laufe des Podcasts gesprochen haben, und die irgendwie in diese Staffel \u00fcberleiten, habe ich immer versucht, mit Dingen zu verkn\u00fcpfen, \u00fcber die wir bereits gesprochen haben, weil alles so sehr miteinander verbunden ist. Aber wann immer Sie anfangen, auf Ihre Reputation zu schauen, und Sie sich mit Dingen wie Daten befassen: Erstens m\u00fcssen Sie diese Daten behalten. Sie m\u00fcssen diese Daten griffbereit haben, denn wenn Sie das nicht tun oder sie nicht betrachtet oder gesammelt haben, werden sie Ihnen in Zukunft nicht n\u00fctzlich sein. Nehmen wir an, Sie sind in einer schlechten Lage und m\u00fcssen ausd\u00fcnnen, Sie m\u00fcssen wegschneiden. Sie m\u00fcssen all diesen Dingen, die passieren, sehr kritisch gegen\u00fcberstehen. Wenn Sie anfangen, Fehler zu bekommen, und Sie schlechte Ergebnisse sehen und sich langsam verbessern, dann brauchen Sie diese Daten zur\u00fcck, um sagen zu k\u00f6nnen: Hey, ich habe diese Person entfernt, weil das Postfach voll war, und ich bin viele davon losgeworden, weil das, wissen Sie, ein einfacher Gewinn schien, um einfach etwas Volumen zu reduzieren. Die Leute, die sich nicht engagiert haben, tun auch nichts. Vielleicht kann ich das also nutzen, um langsam wieder aufzubauen. Richtig. Leute erreichen, die meine Sachen vielleicht nicht bekommen haben, weil, wissen Sie, wenn das Postfach voll war, gab es vielleicht einen anderen tempor\u00e4ren Fehler beim ISP. Ich habe sie einfach entfernt und denke mir, hey, lass uns sp\u00e4ter eine R\u00fcckgewinnung starten? Aber daf\u00fcr brauchen Sie die Daten von vorher. Und ich liebe das. Ich h\u00f6re es gerne, denn wie sowohl Brad als auch Nick sagten, es ist so: Sie wollen wegschneiden, Sie wollen Dinge tun. Sie wollen sich definitiv verbessern. Wenn Sie schlechte Ergebnisse sehen, m\u00fcssen Sie wahrscheinlich mehr tun. Aber wenn Sie diese Dinge getan haben und in eine bessere Position kommen, bedeutet das nicht, dass diese Leute f\u00fcr immer weg sind oder dass Ihre Liste jetzt so klein ist und das war&#8217;s dann. Es gibt immer die M\u00f6glichkeit, mehr zur\u00fcckzuholen. Nicht, dass Sie generell einfach jeden zur\u00fcckholen wollen, wissen Sie, Sie k\u00f6nnen nicht einfach anfangen, wieder an Ihre gesamte Liste zu senden. Aber nutzen Sie diese Daten und diese Datenpunkte, um die richtigen Leute, die richtige Zielgruppe, hereinzuholen, denn das passiert, Mann. Ich wei\u00df, ich habe es so oft gesehen, dass sie Leute aussortieren, also ausd\u00fcnnen, und dann fangen sie an, Leute zur\u00fcckzuholen, und bekommen dann ein gro\u00dfartiges Engagement von genau jenen Leuten, die sie zuvor aussortiert hatten. Aber das liegt daran, dass sie jetzt insgesamt eine bessere Reputation haben. Und diese Leute, die diese Nachrichten vielleicht nicht gesehen und die Informationen nicht erhalten haben, bekommen sie jetzt, und ja, sie wollen teilnehmen und ein Teil davon sein. Sie haben es vorher einfach nicht gesehen. Das ist also ein kleiner Abschluss dieses Teils.<\/p><p>00:23:44<br><b>Brad Gurley<\/b>: Um Ihren Punkt ein wenig zu veranschaulichen: Wir haben in diesem Jahr tats\u00e4chlich mit einem ziemlich bekannten Einzelh\u00e4ndler zusammengearbeitet, der Anfang des Jahres Probleme mit einem der gro\u00dfen Anbieter hatte. Sie mussten ziemlich drastische K\u00fcrzungen an ihrer Liste vornehmen. Und sie waren, wissen Sie, das ganze Jahr \u00fcber in der Lage, so viele dieser Empf\u00e4nger wieder aufzunehmen, weil sie ihre Reputation verbessert haben, ihr Ansehen beim Anbieter verbessert haben und sie jetzt fast wieder da sind, wo sie waren, bevor die Probleme begannen. Was die Reichweite betrifft, f\u00fcgen sie nat\u00fcrlich noch neue Abonnenten hinzu. Also ja, nur um ein Beispiel zu geben: Wir sehen das definitiv ziemlich oft passieren.<\/p><p>00:24:18<br><b>Nick Schafer<\/b>: Ich liebe diesen Punkt, den Sie beide gerade angesprochen haben. Und das erinnert mich an meine Zeit als Technical Account Manager, als ich diese Kunden hatte, von denen Sie, Eric, vor einer Sekunde sprachen \u2013 das war eine Sache, gegen die sie sich immer irgendwie str\u00e4ubten. Ich m\u00f6chte meine Liste nicht ruinieren oder um die H\u00e4lfte reduzieren. Aber das war einer der Punkte: Das alles basiert auf der Reputation von Ihnen als Absender. Wenn wir Ihre Reputation im Postfach wieder auf das n\u00f6tige Niveau bringen k\u00f6nnen, wollen die Anbieter Ihren Datenverkehr auch zu ihren Nutzern durchlassen. Sie k\u00f6nnen dann wieder auf diese Listen zur\u00fcckgreifen und sie wieder in Gang bringen. Das war f\u00fcr Absender schwer zu verstehen, bis sie nat\u00fcrlich harte Daten und die Ergebnisse hatten, um es zu beweisen.<\/p><p>00:24:57<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Diese harten Daten sind schwer zu bekommen. Es ist wie bei all diesen Dingen, bei denen jeder entweder bestimmte Anwendungsf\u00e4lle oder Fallstudien aus der Branche vorweisen kann. Und sie wollen immer wissen, was in meiner Branche zuvor gemacht wurde. Man zeigt ihnen ein paar Dinge, aber bis sie es an ihrer eigenen Liste sehen, bei dem, was sie selbst tun, ist es definitiv schwer zu beweisen. Das ist also mein Appell an alle. Bitte glauben Sie uns, wenn wir diese Dinge sagen. Wenn Sie hier eine Gruppe von Leuten mit unterschiedlichen Erfahrungen haben, die aus verschiedenen Bereichen kommen, und wir alle die gleichen Ergebnisse sehen, weil wir wissen, wovon wir reden, und es immer wieder beobachtet haben, dann liegt der Beweis auf der Hand. Es geht nur darum, dorthin zu gelangen, es zuzulassen und den \u00c4nderungen Zeit zu geben, ihre Wirkung zu entfalten. Und ich wei\u00df, jeder erwartet \u00c4nderungen \u00fcber Nacht oder von einem Versand zum anderen, wissen Sie, selbst in einem Monat. Wissen Sie, das ist manchmal nicht genug Zeit, um dem Ganzen eine Chance zu geben, zu wirken, und es wirkt. Also wollte ich das nur mal so in den Raum werfen. Das ist nur mein kleiner Appell f\u00fcr heute. Wenn es darauf ankommt, wei\u00df ich, was dieses Thema aufgebracht hat, und ich wei\u00df, wir haben schon oft auf ihnen herumgehackt, aber es sind die Spamhaus-Info-Listings. Wenn wir also versuchen, das alles zusammenzuf\u00fcgen, was ist dann die beste Vorgehensweise, wenn wir bereits Probleme mit Spamhaus haben? Wo fangen wir da an?<\/p><p>00:26:06<br><b>Brad Gurley<\/b>: Ich habe mir Ihren Podcast mit Spamhaus vorher angeh\u00f6rt, weil ich versuchte, diese Antworten zu finden, und Sie haben sie mir nicht gegeben, daher war ich ein wenig entt\u00e4uscht.<\/p><p>00:26:13<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Tut mir leid, Entschuldigung daf\u00fcr.<\/p><p>00:26:14<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Haben wir Matts E-Mail nicht herausgegeben? Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir das getan haben.<\/p><p>00:26:17<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Aber es war seine pers\u00f6nliche Telefonnummer, oder nicht?<\/p><p>00:26:20<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Ja.<\/p><p>00:26:22<br><b>Brad Gurley<\/b>: Ja, ganz sicher, ich mache nur Spa\u00df. Aber es gibt sicherlich einige Dinge, die man beachten muss, wenn man mit irgendeiner Blockliste arbeitet, aber insbesondere mit Spamhaus und besonders angesichts einiger der \u00c4nderungen, die sie im letzten Jahr vorgenommen haben, um vielleicht einige Bereiche aufzur\u00e4umen, in denen sie Verbesserungspotenzial sahen \u2013 bei der Art und Weise, wie sie E-Mail filtern, oder besser gesagt, sie filtern die E-Mail nicht selbst, aber die Art und Weise, wie sie das Tracking von Daten durchf\u00fchren und IPs und Absender auflisten. Einer der wichtigsten Punkte f\u00fcr uns war, nicht nur auf Bounces zu schauen, denn wir haben hier so viel \u00fcber Bounces gesprochen, sondern die Seite, \u00fcber die wir nicht gesprochen haben, ist: Ist eigentlich irgendetwas erfolgreich bei diesem Empf\u00e4nger angekommen? Und das war einer der Bereiche, in denen wir etwas \u00fcberrascht waren, als wir uns einige der Daten ansahen. Wir sahen Bounces, aber es waren vielleicht sehr generische Bounces oder solche, die darauf hindeuteten: Hey, vielleicht sollten wir weiter senden. Es schien nicht so zu sein nach dem Motto &#8218;Hey, diese Adresse existiert nicht oder ist schlecht&#8216;, sondern es war vielleicht etwas Esoterischeres, wenn man so will, etwas, von dem wir annahmen, es sei fl\u00fcchtig und w\u00fcrde nach kurzer Zeit wieder verschwinden. Aber was wir sahen, war, dass sie weiterhin diese Bounces sahen, manchmal sogar verschiedene Arten von Bounces. Es waren noch nicht einmal immer die gleichen Schriftarten, aber sie bekamen nie etwas erfolgreich zugestellt. Das war also eine wichtige Metrik. Das erscheint wirklich einfach, wenn man dar\u00fcber nachdenkt. So in der Art: Oh, wenn es keinen Bounce gab oder wenn es einen Bounce gab und nicht zugestellt wurde. Aber man bringt das nicht wirklich in Zusammenhang, wenn man sich seine Daten ansieht; man betrachtet oft nur die Bounces und schaut nicht auf: Okay, das hier hat in den letzten sechs Monaten zehn Bounces verursacht, aber null erfolgreiche Zustellungen. Und das wurde tats\u00e4chlich genauso wichtig, wenn nicht sogar wichtiger, als wir uns die Daten ansahen.<\/p><p>00:27:57<br><b>Nick Schafer<\/b>: Ja, es ist wirklich wichtig, sich anzusehen, was die Fehlernachrichten besagen. Wenn Sie sich die Daten nur auf einer \u00dcbersichtsebene ansehen, werden Sie nat\u00fcrlich Bounces sehen. Sie werden sehen, dass diese Zahl steigt, aber das erz\u00e4hlt nicht die ganze Geschichte. Sie m\u00fcssen wirklich reingehen, sich in die Daten, in die Fehlernachrichten und Fehlercodes vertiefen und diese Muster finden. Wissen Sie, ich habe \u00c4hnliches getan. Es mag so klingen, als w\u00fcrden wir ein wenig auf Spamhaus herumhacken, aber eigentlich ist es, meiner Meinung nach, eine Sache des Respekts. Wir alle respektieren sie und wir wissen, dass sie es ernst meinen, und Sie wollen nicht dort landen. Deshalb machen wir einige dieser Dinge. Sie sagen uns in E-Books, die sie geteilt haben, oder einfach in Konversationen, die einige von uns gef\u00fchrt haben, ganz klar: Achten Sie auf diese Bounces, lesen Sie sie; sie sagen buchst\u00e4blich, lesen Sie die Fehlernachrichten. Und wann immer ich so etwas h\u00f6re, werde ich das tun, die Untersuchungen anstellen. Und zu Brads Punkt: Man kann eine Menge interessanter Dinge herausfinden. So nach dem Motto: Okay, wir haben noch nie an diese Adresse zugestellt. Ja, diese Bounce-Nachricht sagt vielleicht nicht eindeutig, dass der Nutzer unbekannt ist oder so etwas, aber ab wann sagt man: In Ordnung, wir sollten nicht mehr an diese Adresse senden? Sie m\u00fcssen also einen Schritt zur\u00fccktreten und es aus dieser Perspektive betrachten.<\/p><p>00:29:10<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Ja, h\u00f6ren wir auf, sie Bounces oder Fehlschl\u00e4ge zu nennen. Betrachten wir sie einfach als Nichtzustellungsereignisse.<\/p><p>00:29:17<br><b>Nick Schafer<\/b>: Ich liebe es.<\/p><p>00:29:19<br><b>Brad Gurley<\/b>: Ja, das gef\u00e4llt mir. Es gef\u00e4llt mir.<\/p><p>00:29:20<br><b>Eric Trinidad<\/b>: In Ordnung, alle zusammen, gutes Spiel.  Mehr steckt nicht dahinter. Das war&#8217;s von mir.<\/p><p>00:29:24<br><b>Brad Gurley<\/b>: Wir haben es behoben, wir haben es gel\u00f6st.<\/p><p>00:29:26<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Ja.<\/p><p>00:29:29<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Oh Mann, das ist gut. Ja. Ja, das gef\u00e4llt mir. Wissen Sie, darauf zu achten. Aufzupassen, auf die Daten zu achten. Und ich wei\u00df, Mann, es ist eines dieser Dinge, das wieder einmal bekr\u00e4ftigt \u2013 nur um den Bogen zu anderen Dingen zu spannen, \u00fcber die wir gesprochen haben, wie Sunset-Richtlinien \u2013 dass man einfach auf diese Dinge achten muss. Und wenn man die Daten hat, um es zu beweisen, gro\u00dfartig, das ist sogar noch besser.<\/p><p>00:29:46<br><b>Nick Schafer<\/b>: Sunset-Richtlinien sind jetzt jedoch so viel schwieriger, mit Dingen wie MPP, kann man dem Engagement vertrauen? Deshalb war das tats\u00e4chlich etwas, das \u2013 wenn man auf den vorherigen Podcast zur\u00fcckblickt, von dem ich hoffe, dass jeder, der diesen hier h\u00f6rt, zur\u00fcckgeht und sich alle anh\u00f6rt. Etwas, das Matt sogar erw\u00e4hnt hatte. Er sagte etwas in Bezug auf Sunset-Richtlinien. Oh, das ist es. Wenn Sie sich also das Engagement ansehen, k\u00f6nnen Sie m\u00f6glicherweise Engagement von einigen Fallen sehen, denn so arbeiten Blocklisten-Betreiber heutzutage. Sie m\u00fcssen sich den Inhalt ansehen. Er machte einen Punkt, bei dem es hie\u00df, Sie m\u00fcssen sich das Engagement auch au\u00dferhalb der E-Mail ansehen, nach dem Motto: Was machen diese Nutzer? Kaufen sie bei Ihrer Marke? Machen sie etwas auf der Website? Ich denke, das ist der Punkt, den Vermarkter manchmal \u00fcbersehen, und sie schauen sich nur das E-Mail-Engagement an. Sie m\u00fcssen es aus einer ganzheitlichen Perspektive betrachten.<\/p><p>00:30:36<br><b>Brad Gurley<\/b>: Ja, und ich denke zu diesem Punkt \u2013 um auf das zur\u00fcckzukommen, was ich gerade erw\u00e4hnt habe \u2013 ist, dass wir bemerkt haben, dass es Situationen gab, in denen wir null Zustellungen sahen, sagen wir, wir haben noch nie an diese Adresse zugestellt, aber es wurde ein Engagement verzeichnet. Und darauf hat der Absender geschaut. Das haben sie tats\u00e4chlich zum Filtern verwendet, aber sie haben nicht geschaut: Haben wir die Nachricht \u00fcberhaupt erfolgreich zugestellt? Das ist also eine wirklich wichtige Sache, die man im Hinterkopf behalten sollte, wenn man diese Sunsetting-Richtlinien umsetzt und dieses Engagement-Tracking durchf\u00fchrt: Sie beziehen das Engagement ein, aber Sie beziehen auch eine erfolgreiche Zustellung oder das Ausbleiben eines Bounces ein, denn wenn Sie einen Bounce und eine \u00d6ffnung haben, ist in diesem Fall generell der Bounce aussagekr\u00e4ftiger, und darauf wollen Sie wirklich schauen. Sie wollen sicherstellen, dass die E-Mail zugestellt wird und nicht nur, dass etwas aufgezeichnet wird. Wir wissen bei E-Mail, Datenschutz und verschiedenen Proxys, dass \u00d6ffnungen auf automatisierte Weise erfolgen k\u00f6nnen. Sie k\u00f6nnen auch, um auf Nicks Punkt zur\u00fcckzukommen, absichtlich erfolgen, da Blocklisten-Betreiber m\u00f6glicherweise den Inhalt sehen m\u00fcssen. Nur weil es dort eine \u00d6ffnung gibt, bedeutet das also nicht, dass es keine schlechte Adresse ist.<\/p><p>00:31:35<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Moral von der Geschichte. Betrachten Sie alle Daten, nicht nur das, was vor Ihnen liegt, sondern was machen Ihre Kunden? Womit interagieren sie? Was spenden oder kaufen sie? Gehen sie in die station\u00e4ren Gesch\u00e4fte? Am Ende des Tages, wissen Sie, wenn sie ge\u00f6ffnet sind, wissen Sie, wenn sie sie haben, sind sie verf\u00fcgbar. Aber ja, ja. Vielen Dank, Leute. Ich wei\u00df das wirklich zu sch\u00e4tzen. Ich wei\u00df, Jonathan, Thomas und ich \u2013 ich spreche auch f\u00fcr Sie, Thomas \u2013 sch\u00e4tzen es wirklich sehr, dass Sie alle heute gekommen sind und bei uns waren. Brad, wenn man nach Informationen suchen oder im echten Leben Kontakt mit Ihnen aufnehmen m\u00f6chte, wo kann man das tun?<\/p><p>00:32:13<br><b>Brad Gurley<\/b>: Absolut, nun, ich bin vorerst noch auf Twitter unter @deliverycounts. Au\u00dferdem arbeite ich, wie Sie erw\u00e4hnt haben, f\u00fcr MessageGears, also ver\u00f6ffentliche ich auch einige Beitr\u00e4ge im MessageGears-Blog. Ich habe eine Website, deliverycounts.com. Wenn Sie sich das ansehen m\u00f6chten, gerne, aber z\u00f6gern Sie nicht, mich zu kontaktieren. Schreiben Sie mir auch gerne eine E-Mail an brad@deliverycounts.com. Wenn Sie Fragen oder Anliegen haben oder etwas im Chat besprechen m\u00f6chten.<\/p><p>00:32:35<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Richtig. Nick, auch f\u00fcr Sie, mein Herr: Wenn jemand Fragen oder Anliegen hat oder sich etwas ansehen m\u00f6chte, das Sie k\u00fcrzlich gepostet haben.<\/p><p>00:32:41<br><b>Nick Schafer<\/b>: Ich bin ebenfalls noch auf Twitter. Ich glaube, es ist @NickDSchaefer. Sie m\u00fcssen sich dieses &#8218;D&#8216; merken. Es steht f\u00fcr meinen zweiten Vornamen, aber Sie k\u00f6nnen mich auch auf LinkedIn finden und mir dort eine Nachricht senden. Ich bin immer auf der Suche nach neuen Kontakten. Ich denke, das ist heutzutage jeder.<\/p><p>00:32:55<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Lassen Sie uns diese Verbindungen kn\u00fcpfen. Apropos Verbindungen, Thomas: Wo kann man unsere Informationen finden, wenn man sich den vorherigen Podcast anh\u00f6ren m\u00f6chte, den wir heute erw\u00e4hnt haben?<\/p><p>00:33:04<br><b>Thomas Knierien<\/b>: Nun, heute haben wir ein brandneues Auto, Eric \u2013 nein, ich mache nur Spa\u00df.<\/p><p>00:33:06<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Neuer Elante!<\/p><p>00:33:11<br><b>Thomas Knierien<\/b>: Kommen Sie vorbei. Sie k\u00f6nnen unseren Podcast tats\u00e4chlich unter Mailgun.com\/resources\/podcast anh\u00f6ren. Und Sie finden dort auch die vorherige Episode, in der wir mit unserem Kumpel Matt Stith dr\u00fcben bei Spamhaus sprechen, das war vor etwa zwei Episoden in dieser Staffel. Schauen Sie also gerne mal rein. Wir machen uns auch bereit, die Staffel abzuschlie\u00dfen, es geht also dem Ende zu, Leute. Wir hoffen, dass Ihnen all unsere G\u00e4ste gefallen haben. Ja, wir sehen uns bald.<\/p><p class=\"mb-0\">00:33:38<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Richtig, nochmals vielen Dank an alle. Machen Sie es gut.<\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 d-none\">\r\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n","protected":false},"author":90,"featured_media":8070,"template":"","meta":{"_acf_changed":true},"class_list":["post-17084","podcasts","type-podcasts","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>S4 Ep 06 \u2013 Die gro\u00dfe Zustellbarkeits-Episode mit Brad Gurley von MessageGears und Nick Schafer von Mailgun - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Wir wollten die beiden gr\u00f6\u00dften Namen im Bereich Zustellbarkeit in einen Raum bringen, um all die hei\u00dfen Themen zu besprechen, die in den letzten 6 Monaten aufgekommen sind.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"de_DE\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"S4 Ep 06 \u2013 Die gro\u00dfe Zustellbarkeits-Episode mit Brad Gurley von MessageGears und Nick Schafer von Mailgun - 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