{"id":26150,"date":"2026-09-28T17:27:55","date_gmt":"2026-09-28T17:27:55","guid":{"rendered":"https:\/\/www.mailgun.com\/?post_type=podcasts&#038;p=26150"},"modified":"2026-09-28T19:39:08","modified_gmt":"2026-09-28T19:39:08","slug":"mj-sohn","status":"publish","type":"podcasts","link":"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/mj-sohn\/","title":{"rendered":"Systeme zur Missbrauchspr\u00e4vention mit KI und die wichtigsten Schutzma\u00dfnahmen mit MJ Sohn von Shopify"},"content":{"rendered":"\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-90f603a075f2da1cbfba2f5048b0115e\" class=\"section section-altblo section-py bg-body\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 order-2 col-md-6 col-lg-5 order-md-1\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h3\">\u00dcber diese Folge:<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                                                            <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p class=\"mb-0\">Der st\u00e4ndige Kampf gegen Spam geht weiter. B\u00f6swillige Akteure lernen dazu und nutzen k\u00fcnstliche Intelligenz, um Posteing\u00e4nge immer schneller zu missbrauchen. MJ Sohn von Shopify war bei uns zu Gast, um uns \u00fcber den Kampf gegen Spam-Versender zu informieren, die KI nutzen, um Ihren Posteingang zu missbrauchen, und aufzuzeigen, was Sie dagegen tun k\u00f6nnen. Machen Sie sich bereit f\u00fcr diese Cybercrime-Folge von Emails Not Dead und erfahren Sie, wie Kriminelle versuchen, ungestraft davonzukommen.  <br> <br>Email\u2019s Not Dead ist ein Podcast \u00fcber die Art und Weise, wie wir mithilfe moderner Technologien miteinander und mit der ganzen Welt kommunizieren. Die E-Mail ist nicht tot, aber sie k\u00f6nnte es sein, wenn wir nicht \u00e4ndern, wie wir dar\u00fcber denken. Die Moderatoren Jonathan Torres und Eric Trinidad tauchen in die E-Mail-Unterwelt ein und kommen mit einem ganz besonderen Blick auf die Art und Weise zur\u00fcck, wie Entwickler und Marketer E-Mails versenden.\u00a0<br><\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 order-1 col-md-6 col-lg-7 mb-5 mb-md-0 order-md-2 ps-md-7 ps-lg-10 text-md-end\">\r\n\r\n                    \t<div class=\"custom-video\">\r\n\t\t\t\t\t                    <div class=\"iframe-responsive-container lazy-video rounded-lg overflow-hidden \">\r\n                <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=tNF5FkL0d7g\" class=\"lazy-video-link\" data-lazy-video=\"tNF5FkL0d7g\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\" role=\"button\" data-source=\"youtube\" data-language=\"de\" data-thumb=\"https:\/\/img.youtube.com\/vi\/tNF5FkL0d7g\/maxresdefault.jpg\" title=\"Sinch-Video\">\r\n                    <div class=\"btn btn-light btn-light-social btn-play btn-play-circle\">\r\n                                                    <svg aria-hidden=\"true\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/sinch\/play.svg\"><\/svg>\r\n                                            <\/div>\r\n                    <img decoding=\"async\"  src=\"https:\/\/img.youtube.com\/vi\/tNF5FkL0d7g\/maxresdefault.jpg\" alt=\"S7 Ep 03 \u2013 Abuse prevention systems with AI and the safeguards that matter with MJ Sohn\">\r\n                <\/a>\r\n            <\/div>\r\n                        <script type=\"application\/ld+json\">\r\n            {\n    \"@context\": \"http:\/\/schema.org\",\n    \"@type\": \"VideoObject\",\n    \"@id\": \"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=tNF5FkL0d7g#VideoObject\",\n    \"thumbnailUrl\": \"https:\/\/img.youtube.com\/vi\/tNF5FkL0d7g\/maxresdefault.jpg\",\n    \"embedUrl\": \"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/tNF5FkL0d7g\",\n    \"contentUrl\": \"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=tNF5FkL0d7g\",\n    \"name\": \"S7 Ep 03 \\u2013 Abuse prevention systems with AI and the safeguards that matter with MJ Sohn\",\n    \"description\": \"The ever-evolving battle against spammers continues and bad actors are catching on and adapting to abuse inboxes faster with artificial intelligence. MJ Sohn of Shopify stopped by to inform us on the fight against spammers using AI to abuse your inbox and what can be done. So get ready for this cybercrime episode of Emails Not Dead and hear about how the bad guys are trying to get away with it. \\n\\n \\n \\nEmail\\u2019s Not Dead is a podcast about how we communicate with each other and the broader world through modern technologies. Email isn\\u2019t dead, but it could be if we don\\u2019t change how we think about it. Hosts Jonathan Torres and Eric Trinidad dive into the email underworld and come back out with a distinctive look at the way developers and marketers send email.\",\n    \"uploadDate\": \"2026-09-28T16:54:32+00:00\",\n    \"duration\": \"PT31M34S\"\n}        <\/script>\r\n        \t\t\r\n\t\t\t<\/div>\r\n\r\n\t\r\n\r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n\n\n\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-f31c117ab65a3c4d93fea713062e841e\" class=\"section section-altblo section-py bg-body\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h3\">Ihre Referenten<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 mt-6 mt-md-7 mt-lg-9\">\r\n\r\n                                            \n    \r\n        \r\n        <div class=\"row gy-6 gy-md-7 gy-lg-9\">\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/jonathan-torres_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Jonathan Torres<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Technischer Kundenbetreuer<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/eric-trinidad_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Eric Trinidad<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Enterprise Technical Account Manager<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/thomas-knierien_headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Thomas \u201cT-Bird\u201d Knierien<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sr. Multimedia Content Specialist<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/MJ_Sohn-Headshot.png\" alt=\"Bild von \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">MJ Sohn<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Senior Email Deliverability Specialist<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Shopfiy<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n\n\n    <section data-content-type=\"component\" class=\"section section-py \">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row\">\r\n                <div class=\"col-12\">\r\n                                            <iframe data-testid=\"embed-iframe\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/0PPSzXz1vT6MTNIQuqJtmQ\" width=\"100%\" height=\"352\" frameBorder=\"0\" allowfullscreen=\"\" allow=\"autoplay; 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                   <\/div>\r\n                <div class=\"d-flex flex-row align-items-center justify-content-start w-50 ps-4\">\r\n                                            <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/staffel-fuenf-rueckblick\/\" class=\"d-flex flex-row align-items-center gap-3 btn-light\" title=\"Take that, rewind it back \u2013 Staffelr\u00fcckblick und E-Mail Camp MessageMania\" aria-labelledby=\"navigation-label-next-3479\">\r\n                            <div>\r\n                                <span class=\"btn btn-light btn-lg btn-icon btn-icon-sm\">\r\n                                    <svg aria-hidden=\"true\" width=\"16\" height=\"16\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/layout\/arrow-next.svg\"><\/svg>\r\n                                <\/span>\r\n                            <\/div>\r\n                            <div class=\"d-md-none\">Next episode<\/div>\r\n                            <div class=\"d-none d-md-block\">Take that, rewind it back \u2013 Staffelr\u00fcckblick und E-Mail Camp MessageMania<\/div>\r\n                        <\/a>\r\n                                    <\/div>\r\n            <\/div>\r\n        <\/nav>\r\n\r\n        <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\n\n\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-55055378538a9f27024409018f41ebba\" class=\"section section-altblo section-py bg-body\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h3\">Shownotes und Ressourcen<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n        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                   <div class=\"card-icon mb-4 text-accent\">\r\n                                    <svg aria-hidden=\"true\" width=\"48\" height=\"48\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/sinch\/chat-stack-text.svg\"><\/svg>\r\n                                <\/div>\r\n                            \r\n                                                        <h3 class=\"card-title text-accent mb-0 fw-bold h6\"\r\n                                                                >\r\n                                Zustellbarkeit ist im Grunde wie eine Katze                             <\/h3>\r\n                                                            <div class=\"card-text fs-sm text-body-color mb-0 mt-2\"\r\n                                                                        >\r\n                                    <br>                                <\/div>\r\n                                                                                <\/div>\r\n                                                                                                    <div class=\"text-start\">\r\n                                                                    <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/blog\/deliverability\/zustellbarkeit-ist-im-grunde-wie-eine-katze\/\" class=\"btn-arrow fs-sm \" title=\"Zustellbarkeit ist im Grunde wie eine Katze \">Mehr erfahren<\/a>\r\n                                                            <\/div>\r\n                                            <\/div>\r\n                                <\/div>\r\n\r\n            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n\n\r\n                <\/div>\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n\n\n\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-5f2886f04a22ae989c9d0cbee5757dc2\" class=\"section section-altblo section-py bg-body\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n                            <p class=\"text-uppercase section-caption text-body-color\">Podcast-Transkript<\/p>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h4\">Email\u2019s Not Dead\u00a0\u2013 S7, Ep. 3:\u00a0Systeme zur Missbrauchspr\u00e4vention mit KI und entscheidende Schutzma\u00dfnahmen mit MJ Sohn\u00a0<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                                                            <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p>\u00dcbersicht<\/p><p><\/p><p><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/mj-sohn\/#000024\">00:00:24 Lernen Sie MJ Sohn kennen<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/mj-sohn\/#000136\">00:01:36 Wir leben in Terminator John Connor<\/a><\/p><p><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/mj-sohn\/#001142\">00:11:42 Von Menschen geleitete Qualit\u00e4tssicherung wird weiterhin ben\u00f6tigt <\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/de\/ressourcen\/podcasts\/mj-sohn\/#002409\">00:24:09 Menschen m\u00fcssen sich zusammentun, um voneinander zu lernen<\/a><\/p><p>[00:00:00] <b>Eric Trinidad:<\/b> Willkommen bei Email&#8217;s Not Dead, Ihrem E-Mail-Podcast f\u00fcr alles rund um E-Mails von E-Mail-Geeks. Mein Name ist We- mein Name ist Wereic. mein Name ist Eric. und mein Komplize, der Taco zu meiner Salsa, Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres.<\/p><p>Wie geht&#8217;s, Mann? Wie geht es Ihnen? <\/p><p>[00:00:20] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Oh, Mann. Deine Intros erwischen mich jedes Mal, Eric. <\/p><p>[00:00:24] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Es ist schon zu lange her, Mann. Es ist schon zu lange her. Ich habe das Gef\u00fchl, naja, wir, wir m\u00fcssen anfangen, wieder in die Spur und wieder auf den richtigen Weg zu kommen, und nicht auch in die Spur. Aber Mann, heute geht gar nichts. Lass uns \u00fcber E-Mail sprechen, und wei\u00dft du, ich denke, es ist der richtige Zeitpunkt.<\/p><p>Ich habe das Gef\u00fchl, wei\u00dft du, dass wir immer mehr die Verbindung verlieren, und das ist doch ein passender Zeitpunkt, um \u00fcber KI zu sprechen. Wir haben diese Woche einen ganz besonderen Gast bei uns, MJ Sohn, Senior Email Deliverability Specialist bei Shopify. MJ, was gibt&#8217;s Neues? <\/p><p>[00:00:55] <b>MJ Sohn:<\/b> Hallo. Ich w\u00fcnschte, das w\u00e4re mein Titel. <\/p><p>[00:01:00] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Wir kriegen das noch hin.<\/p><p>Eric muss diese W\u00f6rter nur noch verarbeiten. <\/p><p>[00:01:03] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:01:04] <b>Thomas &#8222;T-Bird&#8220; Knierien:<\/b> Auf allem liegt eine Menge Staub. <\/p><p>[00:01:07] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Schau mal, wir sprechen heute \u00fcber Roboter, also wird es viel davon geben, wei\u00dft du, er braucht halt diese Hochfahrzeit. Er ist halt, wei\u00dft du, eine Maschine aus dem 20. Jahrhundert, also muss er\u00a0\u2013 Ja<\/p><p>er muss halt\u00a0\u2013 wei\u00dft du, langsam hochfahren. <\/p><p>[00:01:18] <b>Eric Trinidad:<\/b> Da gibt es viele Klicks und Pfeifger\u00e4usche und so, nicht nur in meinen Knien, sondern wie&#8230; <\/p><p>[00:01:24] <b>Thomas &#8222;T-Bird&#8220; Knierien:<\/b> Mach einfach mal einen Neustart. <\/p><p>[00:01:25] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Genauso ist es. <\/p><p>[00:01:29] <b>MJ Sohn:<\/b> Nun, vielen Dank, dass ich hier sein darf. <\/p><p>[00:01:31] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Das ist gro\u00dfartig. Ich bin froh, dass wir dich endlich dabei haben. <\/p><p>[00:01:36] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. es war l\u00e4ngst \u00fcberf\u00e4llig.<\/p><p>wir haben uns damals in der Bay Area kennengelernt, \u00e4hm\u00a0\u2013 <\/p><p>Also Roboter, KI, was ist da los? Was passiert? \u00dcbernehmen sie immer noch die Kontrolle? Also, was&#8230; Ich wei\u00df es nicht.<\/p><p>Was <\/p><p>passiert da gerade? Wir leben, als w\u00e4ren wir mitten im Film \u201eTerminator\u201c, gerade auf dem Weg zu den Schiffen. <\/p><p>[00:01:55] <b>Thomas &#8222;T-Bird&#8220; Knierien:<\/b> Ich glaube, das sind wir. Dar\u00fcber sprechen wir eigentlich sehr oft in diesem Podcast, also das ist\u00a0\u2013 <\/p><p>das ist hier der richtige Ort. <\/p><p>[00:02:01] <b>MJ Sohn:<\/b> Ich hoffe, dass das Endziel so etwas wie \u201eStar Trek\u201c ist. Das w\u00e4re quasi das Ideal, aber ich denke, das ist wahrscheinlich\u00a0\u2013 noch etwa 4.000 Jahre entfernt.<\/p><p>Oh, <\/p><p>[00:02:11] <b>Eric Trinidad:<\/b> Du hast \u201eFinal Destination\u201c gesagt, und ich musste sofort daran denken, wie Baumst\u00e4mme von einem Lastwagen fallen und Leute treffen.<\/p><p>Wei\u00dft du, das ist die Final Destination, an die ich dachte. Aber ich denke, das passt besser zu dem, wor\u00fcber wir heute sprechen, und wie wir scheinbar st\u00e4ndig angegriffen werden, durch all das, was im E-Mail-Bereich passiert. Aber jetzt haben wir clevere Angreifer, die KI nutzen. <\/p><p>[00:02:32] <b>MJ Sohn:<\/b> Das stimmt.<\/p><p>Ich denke, wir reden viel, oder zumindest gibt es viel Presse dar\u00fcber, wie KI eingesetzt wird, um Projekte und Technologie zu beschleunigen, und was wir sehen, ist quasi die Schattenseite davon, und wie sie von Missbrauchern eingesetzt wird, um sch\u00e4dliche Aktivit\u00e4ten zu beschleunigen, und das hat die E-Mail-Landschaft in den letzten Jahren ziemlich dramatisch ver\u00e4ndert.<\/p><p>\u00c4hm, meine Position bei Shopify, was wir machen, ist eher so etwas wie eine Position als Datenverarbeiter, und ich denke, wie bei Mailgun seid ihr auch in einer \u00e4hnlichen Position, in der wir nicht direkt wie die Marketer sind, die versenden, sondern wir beim Versandprozess helfen. Wir sind also diese Zwischenschicht zwischen Absender und Empf\u00e4nger.<\/p><p>Es ist diese Schutzschicht, durch die die E-Mail geht. <\/p><p>[00:03:24] <b>Eric Trinidad:<\/b> Richtig. <\/p><p>[00:03:24] <b>MJ Sohn:<\/b> Und ich denke, das ist die Perspektive, \u00fcber die wir heute im Podcast sprechen werden, und was wir sehen, das durchzukommen versucht, und wovor wir uns sch\u00fctzen m\u00f6chten. Und ja, ich denke, die gr\u00f6\u00dfte Ver\u00e4nderung, die wir festgestellt haben, ist das Missbrauchsmuster und wie sich dieses ver\u00e4ndert hat.<\/p><p>Fr\u00fcher also, zumindest als ich vor etwa zw\u00f6lf Jahren im Bereich E-Mail-Zustellbarkeit anfing, haben wir uns spamartiges Verhalten, IP-Reputation und das angesehen, worauf E-Mail-Anbieter geachtet haben, und wenn diese brandneue IP-Adresse pl\u00f6tzlich einen riesigen Volumenanstieg verzeichnet, wird sie blockiert. <\/p><p>Die Theorie und das Verst\u00e4ndnis dahinter war, dass das Spam-Verhalten damals so aussah: Eine neue Entit\u00e4t wurde gekauft, ein riesiger Volumenschub wurde versucht, und wenn sie damit durchkommen, gro\u00dfartig, dann nutzen sie das, bis sie erwischt werden, und wechseln dann zu einer anderen IP-Adresse.<\/p><p>Aber das war noch ziemlich manuell, eher langsam, zumindest im Vergleich zu heute. Und seitdem haben wir erlebt, wie die IP-Reputation zur Domain-Reputation gewechselt ist und geteilte IP-Adressen zur neuen Norm wurden. Und das war ein ziemlich gro\u00dfer Wandel, auch f\u00fcr die E-Mail-Branche. Und jetzt sehen wir, dass das noch weitergeht: Anstatt riesiger Volumensch\u00fcbe von einer absendenden Entit\u00e4t zu verursachen, machen sie jetzt Folgendes: Anstelle von einer Million E-Mails auf einen Schlag, versuchen sie vielleicht, nur 1.000 E-Mails \u00fcber 1.000 verschiedene Profile zu versenden.<\/p><p>Damit fliegen sie gewisserma\u00dfen unter dem Radar, eher in der Form von schwarmartigem Spam, statt der riesigen Ausschl\u00e4ge, die wir sonst so kennen. <\/p><p>[00:05:19] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja. Ja. Schie\u00df los, Eric. Ich hatte das Gef\u00fchl, du wolltest was sagen. <\/p><p>[00:05:22] <b>Eric Trinidad:<\/b> Nein, ich wollte etwas sagen, aber ich glaube, das h\u00e4tte uns in eine andere Richtung gef\u00fchrt.<\/p><p>Ich habe das Gef\u00fchl, &#8230; du bist da besser in der Spur. du hast ja neu gestartet, kurz bevor du online kamst, also. <\/p><p>[00:05:31] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Du bist immer noch in dem Prozess. Ich verstehe. <\/p><p>[00:05:34] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja, ich verarbeite noch. <\/p><p>[00:05:35] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Wenn ich etwas zur\u00fcckblicke, ich bin jetzt seit acht Jahren hier\u00a0\u2013 <\/p><p>und wir haben uns ein bisschen weiterentwickelt, aber schon davor kamen Eric und ich von einem E-Mail-Anbieter, und wir haben dort im Grunde genommen dieselben Dinge gemacht, oder? Es geht darum, dabei zu helfen. Wir haben viele technische Support-Sachen gemacht. So was wie, wei\u00dft du, \u201eIch komme nicht in mein Postfach.\u201c<\/p><p>Ja. Es gibt das eine, aber es gibt auch den Aspekt, das System davor zu sch\u00fctzen, was eine Einzelperson so macht. Und das nicht nur aus der Absenderperspektive, sondern auch aus der Empf\u00e4ngerperspektive. Also so etwas wie, welche E-Mail kommt da rein, wei\u00dft du, wie sieht das aus? Und dann der \u00dcbergang in diesen Bereich, wo es vor allem die Plattform ist, die den Versand \u00fcbernimmt, und wir sind der Vermittler, wo wir einfach nur die Informationen von unseren Kunden erhalten, die \u00fcber unsere Plattform versenden.<\/p><p>Wer soll diese Leute aufhalten? Also, das sind dann wohl wir. Die b\u00f6sen Akteure &#8230; die reinkommen und versuchen, es f\u00fcr etwas Schlechtes zu nutzen. Es ist ein ziemlich gro\u00dfer Perspektivenwechsel, wenn nur eine Person das macht. Vielleicht ist es eine Person, der ein paar Maschinen helfen, wei\u00dft du, die es ihr erm\u00f6glichen, Code zu schreiben und eine ganze Menge Konten hochzufahren, wei\u00dft du?<\/p><p>Wir haben immer noch die Angreifer, die versuchen, Konten zu kompromittieren und die Informationen eines legitimen Absenders und dessen Reputation zu nutzen, um Sachen rauszuschicken. Und dann\u00a0\u2013 jetzt denke ich, hat sich das sogar noch weiterentwickelt, sodass wir diesen Schwarmeffekt haben, wo sie versuchen, mehrere Konten zu kompromittieren und kleine Dinge zu versenden<\/p><p>unter dem Radar und so weiter. Es ist sehr viel\u00a0\u2013 ich will nicht sagen, schwieriger geworden, aber wir m\u00fcssen kreativ sein. Ich wei\u00df, dass wir heute genau dar\u00fcber sprechen: wie wir kreativ sein k\u00f6nnen, um das zu stoppen, und, wei\u00dft du, welche Hebel wir versuchen in Bewegung zu setzen, und wir werden hier nicht die gesamte Geheimrezeptur verraten. Falls du also zuh\u00f6rst, um die Geheimrezeptur zu erfahren: Tut mir leid.<\/p><p>Aber schau doch mal bei uns vorbei &#8230; vielleicht hast du ja noch ein paar Ideen. <\/p><p>[00:07:12] <b>MJ Sohn:<\/b> Stellt ein paar kreative K\u00f6pfe ein. <\/p><p>[00:07:14] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:07:15] <b>MJ Sohn:<\/b> Ja. Denn du hast so recht, Kreativit\u00e4t ist ein riesiger Aspekt dabei, und ich arbeite mit so vielen unglaublichen Engineers zusammen, und diejenigen, die wirklich herausstechen, sind die kreativen, die vorausschauend \u00fcberlegen k\u00f6nnen, was Spammer als N\u00e4chstes ausprobieren oder testen k\u00f6nnten.<\/p><p>Und den Einsatz von maschinellem Lernen, denn unsere herk\u00f6mmliche Methode bestand darin, einen Datensatz an Data Scientists zu geben, die diesen eine Woche lang analysierten und dann sagten: \u201eDas sind die Muster, die wir erkennen.\u201c Das passiert jetzt quasi innerhalb von Minuten<\/p><p>mit KI-Agenten, was wirklich verr\u00fcckt ist. Aber in diesem Tempo m\u00fcssen wir jetzt arbeiten, weil die Spammer ebenfalls KI-Agenten einsetzen, die durch maschinelles Lernen unsere Systeme und Betrugs-Trigger analysieren und versuchen, diese zu umgehen. Wir m\u00fcssen also in ihrem Tempo oder noch schneller vorgehen, und Kreativit\u00e4t erm\u00f6glicht es uns, enorme Spr\u00fcnge zu machen, um sie zu \u00fcberholen.<\/p><p>Ein einfaches Beispiel w\u00e4re: Angenommen, in der Vergangenheit gab es mal so etwas wie DHL-Phishing, das war wirklich sehr verbreitet.<\/p><p>Dann gab es vielleicht eine absendende Entit\u00e4t, die eine Million DHL-Phishing-E-Mails verschickt hat. <\/p><p>Und die Absenderadresse der E-Mail lautete vielleicht dhl@gmail.com oder so \u00e4hnlich. Aber heute ist das so etwas wie dhl+1@gmail.com, dhl+2. Und jetzt m\u00fcssen wir irgendwie wissen, welche Dinge wir identifizieren k\u00f6nnen, die sie zu verbergen versuchen, die aber tats\u00e4chlich in diesem ganzen Schwarm gemeinsam auftreten, wei\u00dft du?<\/p><p>Also\u00a0\u2013 welche Art von Signalen k\u00f6nnen wir finden? Und es ist faszinierend zu sehen, auf welche Signale unsere Trust-Teams achten. Es sind einfach die interessantesten, kreativsten und kuriosesten Dinge, auf die man normalerweise gar nicht kommen oder die man nicht pr\u00fcfen w\u00fcrde. Aber durch die Daten haben wir festgestellt: Okay, echte Absender machen diese extrem merkw\u00fcrdige, zuf\u00e4llige, spezifische Sache, die sie eben tun wollen, weil sie echte Absender sind.<\/p><p>W\u00e4hrend Spammer, weil sie schnell und g\u00fcnstig vorgehen wollen &#8230; versuchen werden, einige dieser Dinge zu \u00fcberspringen, die organische, ganz normale Nutzer tun w\u00fcrden. <\/p><p>[00:09:41] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ich denke, das hat sich ebenfalls weiterentwickelt, und ich wei\u00df, dass wir in der Branche generell immer wieder dar\u00fcber sprechen, wie KI eben diesen Spammern, den Leuten, die Schlechtes tun wollen, dabei hilft, legitimer zu wirken.<\/p><p>wei\u00dft du, und das macht selbst diesen Aspekt davon noch schwieriger. Und ich wei\u00df, das ist einer der Punkte, bei denen sich, wie ich denke, alle in dieser Branche darauf eingestellt haben: Okay, wir m\u00fcssen da noch tiefer eintauchen. Wir m\u00fcssen wirklich bis auf die Datenebene runtergehen und versuchen, die Dinge von dort aus zu analysieren, denn genau das tut es. Aber wenn wir zur\u00fcck in die, wissen Sie, fr\u00fchen 2000er, sp\u00e4ten 90er Jahre gehen, sieht man die Spam-E-Mails, die verschickt wurden, und alles war einfach extrem schlecht formatiert. Man kann die Nachricht kaum lesen, weil sie so schlecht geschrieben ist, dass sie einfach falsch aussieht. Und heute, mit KI, sieht sie gut aus. <\/p><p>[00:10:24] <b>MJ Sohn:<\/b> Sie sieht unglaublich gut aus. <\/p><p>[00:10:25] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. <\/p><p>Ja. Sie sieht so legitim aus. <\/p><p>[00:10:27] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:10:29] <b>MJ Sohn:<\/b> Besser als das, was die eigentlichen Marken verschicken. <\/p><p>[00:10:30] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Ja. <\/p><p>So nach dem Motto: \u201eOh, dieses Angebot ist tats\u00e4chlich zu gut, um es sich entgehen zu lassen. Da muss ich zuschlagen\u201c, wissen Sie? Also <\/p><p>[00:10:38] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja, aber das ist eine dieser Situationen, in denen man es ein bisschen anders angehen und etwas weiter gehen muss, eben weil es so gut wird. Ich denke insgesamt ist das genau das, worauf wir schauen wollen, oder worauf Sie achten sollten.<\/p><p>Achten Sie darauf, bei dem, was Sie tun. Stellen Sie sicher, dass Sie die richtigen Dinge dabei haben. Ich denke, als Absender ist das etwas, das man immer noch tun sollte. Sorgen Sie daf\u00fcr, dass es so gut wie m\u00f6glich aussieht. Stellen Sie sicher, dass Sie alles tun, um es richtig zu machen.<\/p><p>Und das kann ganz verschiedene Dinge bedeuten. Ich m\u00f6chte nicht zu sehr ins Detail gehen, denn jede Marke, jeder Absender, wissen Sie, jeder macht die Dinge ein bisschen anders. Also stellen Sie einfach sicher, dass Sie damit weitermachen. Behalten Sie immer den \u00dcberblick. Werden Sie nicht passiv. \u00dcberlassen Sie die Arbeit nicht der KI.<\/p><p>Stellen Sie sicher, dass Sie es sich ansehen, es \u00fcberpr\u00fcfen, es selbst machen. Denn wenn nicht, laufen Sie Gefahr, mit diesen Dingen erwischt zu werden, denn das ist die Entwicklung, die wir alle durchmachen mussten. Darauf m\u00fcssen wir jetzt alle ebenfalls achten. also nur eine kleine Vorwarnung an dieser Stelle.<\/p><p>[00:11:24] <b>Eric Trinidad:<\/b> Das geht auf viele Dinge zur\u00fcck, \u00fcber die wir schon gesprochen haben. Eine Art roter Faden, der sich durch viele unserer Konversationen zieht, wie etwa: Damals hat es noch funktioniert. Ich mache immer noch dieselben Dinge. Warum funktioniert es jetzt nicht mehr? Und wir m\u00fcssen aus dieser Denkweise herauskommen und uns sozusagen mit der Zeit entwickeln, wissen Sie, w\u00e4hrend wir voranschreiten. <\/p><p>[00:11:42] <b>MJ Sohn:<\/b> Ja. Jonathan, zu Ihrem Punkt, dass wir nicht einfach die KI das Steuer \u00fcbernehmen lassen k\u00f6nnen, weil das Risiko einfach zu hoch ist, dass etwas schiefgeht. Und gerade f\u00fcr uns gilt: Wir m\u00f6chten unsere echten Kunden nicht verprellen, nur weil wir entschieden haben, dass etwas verd\u00e4chtig aussieht. Sagen wir mal, im Produktnamen steht, wissen Sie, \u201eJetzt mit PayPal bezahlen\u201c, was total zwielichtig klingt, aber es gibt tats\u00e4chlich viele legitime Absender, die so etwas verwenden. Eben weil sie auf ihr PayPal-Konto bezahlt werden m\u00f6chten. Das gibt es wirklich. Und deshalb k\u00f6nnen wir nicht einfach \u2013 selbst wenn wir das blockieren und damit 99 % der Spammer erwischen w\u00fcrden, die diese Taktik nutzen \u2013 das 1 % der echten Absender, die das tun und pl\u00f6tzlich in unserem Netz landen, was passiert dann mit deren Gesch\u00e4ft?<\/p><p>Das k\u00f6nnte ihre Existenzgrundlage sein, das k\u00f6nnte ihre Hypothekenzahlung sein. Das ist eine gro\u00dfe Sache. Wir brauchen also menschliches Eingreifen, um die Regeln zu \u00fcberpr\u00fcfen und uns die Fehlalarme anzusehen. Es stimmt schon: Jede Minute, die wir uns nehmen, um innezuhalten und die Regeln zu \u00fcberpr\u00fcfen, ist eine Minute, in der die Spammer weiterhin versenden k\u00f6nnen, aber man muss wirklich die Vor- und Nachteile abw\u00e4gen.<\/p><p>Und in diesem Katz-und-Maus-Spiel ist es manchmal so, dass man einige entwischen lassen muss und die Belastungsgrenze oder der SLO oder was auch immer sich vielleicht verschieben muss. Vielleicht beginnen also einige der kleineren E-Mail-Anbieter damit, Sie zu blockieren. Vielleicht ist das noch nicht der absolute Alarmzustand, wissen Sie?<\/p><p>Vielleicht muss es erst ein bisschen ernster werden, weil wir nicht immer so schnell reagieren k\u00f6nnen. <\/p><p>[00:13:46] <b>Jonathan \\&#8220;JT\\&#8220; Torres:<\/b> Wissen Sie, w\u00e4hrend wir \u00fcber dieses Thema gesprochen haben und es weiterentwickeln, ist das eine dieser Sachen, bei denen man sich fragt: Wie viel Risiko kann man eigentlich eingehen?<\/p><p>F\u00fcr mich geh\u00f6rt zu dieser Konversation immer auch, dass wir die neuen Dinge anpacken und sicherstellen, dass wir das Richtige tun, um die Messlatte weiter anzuheben und mit den Methoden dieser Spammer Schritt zu halten. Aber es gibt immer noch die alten Werkzeuge, die in vielen dieser Situationen ebenfalls weiterhelfen.<\/p><p>Und zu einigen dieser alten Werkzeuge geh\u00f6rt einfach das menschliche Element. Wissen Sie, \u00fcberpr\u00fcfen, ansehen, statische Regeln im System erstellen. <\/p><p>[00:14:14] <b>MJ Sohn:<\/b> Double-Opt-in. Jeder hasst &#8230; Marketer hassen das Double-Opt-in. Aber damit lie\u00dfe sich tats\u00e4chlich so vieles l\u00f6sen. <\/p><p>[00:14:26] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:14:27] <b>MJ Sohn:<\/b> Das w\u00fcrde wirklich so vieles l\u00f6sen.<\/p><p>[00:14:28] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja. Das stimmt. <\/p><p>[00:14:30] <b>MJ Sohn:<\/b> Es ist genau diese asymmetrische Reibung, die wir versuchen einzuf\u00fchren. Was k\u00f6nnen legitime Absender und Empf\u00e4nger tun, was gef\u00e4lschte nicht k\u00f6nnen? <\/p><p> Das ist beispielsweise die E-Mail-Verifizierung oder das Double-Opt-in. Es bedeutet: \u201eIch m\u00f6chte diese E-Mail wirklich haben\u201c, und das w\u00fcrde List Bombing oder Inbox Bombing verhindern, was sicherlich schon mal jedem passiert ist \u2013 dem Cousin, Onkel oder der Tante \u2013, deren E-Mail geleakt wurde und die jetzt 9.000 E-Mails in ihrem Posteingang haben und deshalb diese eine wichtige Warnung der Bank \u00fcber verd\u00e4chtige Aktivit\u00e4ten \u00fcbersehen haben. Das kommt vor. <\/p><p>[00:15:11] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ich finde es lustig, wie schwer es den Leuten f\u00e4llt, das Double-Opt-in durchzuf\u00fchren. Sie wollen es einfach nicht. Die Leute wollen das aus der Absenderperspektive einfach nicht machen. Und das finde ich so schade, weil es so viele Probleme l\u00f6sen w\u00fcrde.<\/p><p>Ich freue mich immer, wenn ich mich f\u00fcr eine Nachricht anmelde, aber mir ist klar, dass ich in der E-Mail-Branche t\u00e4tig bin. Aber ich kenne Leute, die nicht im E-Mail-Bereich arbeiten, die so etwas sch\u00e4tzen w\u00fcrden \u2013 ein Double-Opt-in, um direkt &#8230; oh Mann, mir f\u00e4llt das Wort nicht ein. Wie nennen wir das noch gleich?<\/p><p>Dass man quasi zustimmt, welche H\u00e4ufigkeit man m\u00f6chte und in welchen Verteilern man sein will. Wei\u00dft du, wie ein \u2013 <\/p><p>[00:15:45] <b>Eric Trinidad:<\/b> So etwas wie Einstellungen? <\/p><p>[00:15:46] <b>Thomas &#8222;T-Bird&#8220; Knierien:<\/b> Das Preference Center? <\/p><p>[00:15:47] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ein Preference Center. Ein Pref\u2013 Ja. Vielen Dank. Ja, genau. Gebt mir einfach sofort ein Preference Center. Ich bin dabei. Ich arbeite im Bereich E-Mail. Ich liebe E-Mails.<\/p><p> Ich liebe mein Postfach f\u00fcr E-Mails. Also pflege ich es. Ich gehe rein und schaue nach. Ich rufe st\u00e4ndig meine E-Mails ab. Ich m\u00f6chte sicherstellen, dass ich auf dem neuesten Stand bin. Aber ich kenne Leute in der Branche, vielleicht sogar heute hier im Call, die Tausende von Nachrichten in ihrem Postfach haben. Thomas.<\/p><p>[00:16:11] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ohne jetzt Namen zu nennen. <\/p><p>[00:16:13] <b>MJ Sohn:<\/b> Ich wei\u00df, dass alle dar\u00fcber reden, und im Bereich Zustellbarkeit verstehen wir, dass E-Mail wie eine Beziehung ist. Und in einer Beziehung ist es eine Konversation, und man interessiert sich daf\u00fcr, was die andere Person m\u00f6chte. Und wenn man Angst davor hat, ein Double-Opt-in einzuf\u00fchren, dann sollte man wirklich sein E-Mail-Programm auf die Reihe bekommen.<\/p><p>Wer Angst vor einem Double-Opt-in hat, glaubt nicht an sein eigenes Produkt. Offensichtlich hat man nichts Echtes anzubieten, weil man Angst hat \u2013 <\/p><p>davor, was das mit dem eigenen E-Mail-Programm anrichtet, und wissen Sie was? Sie wollen Ihre E-Mails nicht. Das ist die Realit\u00e4t. Also schauen Sie in den Spiegel.<\/p><p>[00:16:47] <b>Eric Trinidad:<\/b> Nein, das ist richtig gut.<\/p><p>[00:16:48] <b>MJ Sohn:<\/b> Ich bin kein Marketer. <\/p><p>[00:16:49] <b>Eric Trinidad:<\/b> Oh mein Gott. <\/p><p>[00:16:50] <b>Thomas \\&#8220;T-Bird\\&#8220; Knierien:<\/b> MJ Sohn hat gerade gesagt: \u201eIhr Marketing-Programm taugt nichts.\u201c <\/p><p>[00:16:54] <b>MJ Sohn:<\/b> Ja. <\/p><p>Wer Angst vor einem Double-Opt-in hat, <\/p><p>sollte sein E-Mail-Programm in Ordnung bringen. <\/p><p>[00:17:00] <b>Thomas &#8222;T-Bird&#8220; Knierien:<\/b> Verdammt. <\/p><p>[00:17:00] <b>Eric Trinidad:<\/b> Das ist genial. Ich denke, das ist etwas, wor\u00fcber ich so oft mit meinen Kunden spreche. Ich sage ihnen, dass es wirklich eine Beziehung ist, und ich habe das Gef\u00fchl, dass es mir gut tut, wenn Sie das ebenfalls best\u00e4tigen, denn ich denke mir immer, man m\u00f6chte einfach regelm\u00e4\u00dfig nachfragen, wie es ihnen geht, was sie machen und ob sie die richtigen Dinge tun.<\/p><p>Stellt man sicher, dass man ihnen erstens Nachrichten schickt, die auf sie zugeschnitten sind, und zweitens, dass man sie mit dem richtigen Namen anspricht? Weil, wissen Sie \u2013<\/p><p>[00:17:27] <b>MJ Sohn:<\/b> Was f\u00fcr ein Traum.<\/p><p>[00:17:27] <b>Eric Trinidad:<\/b> Wissen Sie? Nennen Sie Ihre Frau nur einmal beim falschen Namen oder beim Namen Ihrer Ex-Freundin. Mal sehen, wie gut diese Beziehung dann noch l\u00e4uft. <\/p><p>[00:17:37] <b>MJ Sohn:<\/b> Wie ist das bei Ihnen gelaufen, Eric? <\/p><p>[00:17:38] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja.<\/p><p>Ich sage ja nur, ich kenne Leute, denen das passiert ist. Anwesende ausgeschlossen. <\/p><p>[00:17:45] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Wir, wir alle kennen da Leute. Ich glaube, Sie sollten so ein Beispiel besser nicht verwenden. <\/p><p>[00:17:49] <b>Thomas &#8222;T-Bird&#8220; Knierien:<\/b> Es gibt einen Grund, warum Eric jetzt im G\u00e4stezimmer wohnt.<\/p><p>[00:17:55] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Kleiner Scherz. Das liegt an meinem R\u00fccken. Es ist nichts anderes.<\/p><p>Aber ja, nein, das ist gro\u00dfartig zu h\u00f6ren. Und ja, hoffentlich lassen sich die Leute, wissen Sie, ebenfalls davon leiten. <\/p><p>[00:18:06] <b>Jonathan \\&#8220;JT\\&#8220; Torres:<\/b> Eines der Dinge, an die wir erinnern m\u00f6chten, ist, dass wir als Plattform, und, wissen Sie, Mailgun, ich spreche mal f\u00fcr uns als Plattform, und bei allem, was wir von unserer Seite aus tun, versuchen wir, sie zu sch\u00fctzen.<\/p><p>Wir m\u00f6gen es nicht, wenn Leute in unseren Regeln h\u00e4ngenbleiben, obwohl sie versuchen, etwas Legitimes zu tun. Das ist also einer der Schritte, und das sagen wir auch so, aber dann gibt es noch die Plattform selbst, die in solche Dinge verwickelt werden kann. Wir nutzen zum Beispiel geteilte IP-Adressen f\u00fcr viele unserer Absender.<\/p><p> Und wenn sich da ein b\u00f6ser Akteur einschleicht und wir ihn nicht schnappen, dann hoffen wir, dass wir \u2013 Daumen dr\u00fccken \u2013 weiterhin so gut bleiben und ihn schlie\u00dflich doch noch erwischen. Wir machen das schon. Manchmal dauert es ein bisschen, aber es gibt diesen b\u00f6sen Akteur, der durchkommen kann \u2013 der Weg, das zu tun, und genau das ist die Konversation, die wir gerade f\u00fchren, richtig?<\/p><p>Deshalb sprechen wir \u00fcber das Double-Opt-in und dar\u00fcber, mit E-Mails das Richtige zu tun, denn man muss den eigenen E-Mail-Verteiler so widerstandsf\u00e4hig wie m\u00f6glich machen, um nicht darin verwickelt zu werden. Es ist ein Gleichgewicht zwischen dem, was man selbst versucht, und dem, was wir versuchen, und all dem, was dabei passiert.<\/p><p>Aber je widerstandsf\u00e4higer man den eigenen Versand machen kann, indem man auf diese Best Practices h\u00f6rt und tut, was m\u00f6glich ist, desto mehr hilft es einem, problemlos durchzukommen. Wissen Sie, das nur als kleiner Hinweis. Deshalb bringen wir ein solches Thema zur Sprache, selbst in dieser Konversation \u00fcber KI und das, was gerade auf der Welt passiert.<\/p><p>Um auf den ganzen Aspekt des Versands und den Schutz der Plattform zur\u00fcckzukommen \u2013 ich wei\u00df, das ist ein Bereich, der sich st\u00e4ndig weiterentwickelt.<\/p><p>Wo haben Sie das Gef\u00fchl, stehen Sie gerade damit? MJ, aus Ihrer Sicht, sind Sie gerade in diesem Prozess? Oder haben Sie das Gef\u00fchl, dass Sie das Spiel gerade gewinnen?<\/p><p>[00:19:40] <b>MJ Sohn:<\/b> Nein.<\/p><p>[00:19:40] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Wenn ich das so sagen darf. Ich w\u00fcrde nicht &#8230; <\/p><p>[00:19:43] <b>MJ Sohn:<\/b> Nun ja, ich wei\u00df nicht, wie viel ich dar\u00fcber erz\u00e4hlen darf \u2013 <\/p><p>im Detail, aber vielleicht als Bran\u2013 lass uns als Branche dar\u00fcber sprechen.<\/p><p>[00:19:52] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:19:52] <b>MJ Sohn:<\/b> Ich denke,<\/p><p>Etwas, das in Branchengespr\u00e4chen vor vielleicht ein oder zwei Jahren aufkam, war diese Konversation: \u201eOh mein Gott, diese ganzen Bot-Anmeldungen, die wir jetzt sehen.\u201c Und nicht nur jetzt sehen, sondern bei denen wir jetzt erkennen, dass sie unsere Listen in den letzten zwei Jahren aufgebl\u00e4ht haben, und \u201eOh mein Gott, was machen wir jetzt mit den jahrelangen &#8230;\u201c<\/p><p>Denn es erreichte einen kritischen Punkt, an dem die Dinge zu scheitern drohten, und wir haben das untersucht. So nach dem Motto: Okay, pl\u00f6tzlich fordert magic123@gmail.com in der letzten Stunde 5.000 E-Mails zum Zur\u00fccksetzen von Passw\u00f6rtern an. Das ist nicht echt. Und dann erkennen wir pl\u00f6tzlich, dass magic123@gmail.com seit zwei Jahren 100 Passwort-Resets pro Stunde anfordert, was aber so wenig war, dass wir es gar nicht gemerkt haben.<\/p><p>Wir entdecken einfach st\u00e4ndig neue und alte Dinge. <\/p><p>Zum Beispiel Dinge, die Spammer getan haben, bei denen wir uns sagen: \u201eHeilige Schei\u00dfe, jetzt sehen wir es\u201c oder \u201eJetzt f\u00e4llt es uns auf, weil es einen kritischen Punkt erreicht hat.\u201c <\/p><p>Ich wei\u00df also nicht, ob man diesen Kampf gewinnen oder verlieren kann \u2013 <\/p><p>aber es ist definitiv ein Kampf.<\/p><p>Es ist ein spannender. Ich liebe es. Ich bin regelrecht besessen davon. Es hat wirklich meine gesamte Pers\u00f6nlichkeit eingenommen. <\/p><p>[00:21:35] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Es entwickelt sich st\u00e4ndig weiter, nicht wahr? Ich meine, es ist einfach wie \u2013 <\/p><p>[00:21:38] <b>MJ Sohn:<\/b> Es entwickelt sich st\u00e4ndig weiter. <\/p><p>Es entwickelt sich st\u00e4ndig weiter. Es kommt aus Ecken, die man sich nie h\u00e4tte vorstellen k\u00f6nnen. Schauen Sie sich mal Ihren Traffic aus D\u00e4nemark an. Das ist wirklich so seltsam.<\/p><p>Das sind Orte, an denen man normalerweise keinen Spam erwartet h\u00e4tte, wissen Sie? <\/p><p>Und regionale Aspekte sind ebenfalls ein interessantes Thema, denn &#8230; Da schweife ich jetzt in eine andere Richtung ab. Es ist so, wenn man sich Spam-Signale ansieht, und wir haben \u00fcber diese 1-%-Ausnahme gesprochen, bei der es als Beispiel hie\u00df: \u201eBezahlen Sie jetzt \u00fcber Ihr PayPal\u201c.<\/p><p>Die Ausnahmen, die wir finden, sind oft sehr regional, das m\u00f6chte ich also deutlich f\u00fcr die Leute sagen, die ihre Systeme aufbauen. Was vielleicht hervorragend funktioniert, um Spammer in Nordamerika zu fassen, k\u00f6nnte in einer anderen Region, in der man es nicht erwarten w\u00fcrde, zu einer unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig hohen Falsch-Positiv-Rate f\u00fchren.<\/p><p>Wenn Sie also Ihre False-Positive-Daten auswerten, achten Sie darauf, sie aufzuschl\u00fcsseln, da sie nicht gleichm\u00e4\u00dfig verteilt sind. Sie werden komische H\u00e4ufungen finden, und man m\u00f6chte wirklich herausfinden, wo diese False Positives geb\u00fcndelt auftreten, um entsprechende Ausnahmen einrichten und diese ber\u00fccksichtigen zu k\u00f6nnen. <\/p><p>[00:23:00] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja, das ist ein guter Rat.<\/p><p>Das ist ein guter Rat. Ich denke insgesamt bringt das f\u00fcr mich auch einen etwas anderen Teil der Konversation ein, den wir am Anfang kurz angesprochen haben, und diesen Gedanken hatte ich damals schon, also bin ich froh, dass wir jetzt wieder darauf zur\u00fcckkommen. Aber ich habe das Gef\u00fchl, fr\u00fcher, also vor langer Zeit, wenn jemand diese schlechten Dinge mit einer E-Mail tun wollte, brauchte das ein bisschen Zeit.<\/p><p>Es gab eine gewisse Einstiegsh\u00fcrde, man brauchte ein bestimmtes Ma\u00df an Wissen, um das \u00fcberhaupt zu tun. Und ich habe das Gef\u00fchl, dass sich das ebenfalls \u00e4ndert, was die Dinge, wie Sie wissen, stark verschiebt, denn heute braucht man vielleicht nicht mehr das exakte Wissen \u00fcber E-Mails oder die genauen technischen Kenntnisse, aber man ist vielleicht sehr gut darin, eine sch\u00e4dliche Nachricht zu verfassen, also eine Nachricht, die jemanden t\u00e4uscht.<\/p><p>Heute kann man diese verschiedenen KI-Tools und dergleichen nutzen, um da reinzukommen. Ich sch\u00e4tze, die Einstiegsh\u00fcrde ist etwas niedriger geworden. \u00c4hm\u2013 Mm. Aber die\u2013 <\/p><p>[00:23:54] <b>MJ Sohn:<\/b> Ich w\u00fcrde sagen, niedriger. <\/p><p>[00:23:56] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:23:56] <b>MJ Sohn:<\/b> Ich w\u00fcrde sagen, niedriger. <\/p><p>[00:23:57] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:23:58] <b>MJ Sohn:<\/b> Weil wir wirklich smarte, qualifizierte Leute brauchen. <\/p><p>[00:24:04] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja.<\/p><p>[00:24:05] <b>MJ Sohn:<\/b> Die Einstiegsh\u00fcrde ist anders geworden, wissen Sie? Ich denke\u2013<\/p><p>[00:24:08] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> So sieht&#8217;s aus. Ja. <\/p><p>[00:24:09] <b>MJ Sohn:<\/b> Und ich rede jetzt einfach mal frei heraus und vielleicht auch ein bisschen kontrovers. Aber ich denke, seien wir mal ehrlich, viele E-Mail-Spezialisten haben ihr Fachwissen \u00fcber die E-Mail-Zustellbarkeit sehr abgeschottet, wissen Sie? Und ich glaube, weil die Technologie \u00e4lter ist und viele Leute dabei waren, als sie entwickelt wurde, an den RFCs beteiligt waren und den E-Mail-Bereich quasi miterschaffen haben, konnte man da gar nicht mithalten, wissen Sie? Man musste einfach in dieser Zeit dabei gewesen sein, quasi physisch am Leben sein und seine Karriere starten. Und f\u00fcr j\u00fcngere Generationen ist es nicht m\u00f6glich, diese Erfahrung zu machen. Aber die Branche braucht kreative Leute mit Energie und unterschiedlichem Fachwissen, die diese Machine-Learning- und KI-Tools nutzen k\u00f6nnen, um sich all die verschiedenen Datenpunkte in unterschiedlichen Kontexten und alles andere, was verf\u00fcgbar ist, anzusehen.<\/p><p>Wir m\u00fcssen uns weiterentwickeln und unseren Fachleuten die M\u00f6glichkeit geben, sich ebenfalls weiterzuentwickeln und den Wandel in der Branche zuzulassen. <\/p><p>[00:25:36] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Das ist ein sehr guter Punkt, denn das ist genau so ein Thema. Ich meine, auch ganz generell betrachtet \u2013 ich wei\u00df, wir weichen hier ein wenig in einen Bereich ab, der \u00fcber E-Mails hinausgeht.<\/p><p>Aber es ist eben eine dieser Sachen, wo man diese Balance finden muss, oder? Es kann nicht sein, dass alle einfach Old School bleiben und die Dinge auf die traditionelle Art machen. Man braucht diese neue Denkweise. Und auch wenn es um die Sicherheitsseite geht, braucht man zwar Old-School-Leute, die auf traditionelle Weise an die Sache herangehen, aber was bringen die neuen Leute mit?<\/p><p>Was machen sie? Wissen Sie? Ich geh\u00f6re definitiv zu den \u00c4lteren. Ich gebe gerne zu, dass meine Ideen f\u00fcr die Umsetzung nicht immer ganz frisch sind, aber ich muss mich auf diejenigen verlassen, die neu dazukommen: Was denken sie, was machen sie? Wie sehen sie das aus einer anderen Perspektive? <\/p><p>Denn das ist es, es ist wichtig. Und man braucht beides, denn ob es einem gef\u00e4llt oder nicht, es ist bereits da drau\u00dfen. Ich bin mir sicher, dass gerade irgendwo ein 20-J\u00e4hriger versucht, einen Weg zu finden, um, wissen Sie, etwas Geld zu machen, indem er Leute \u00fcber eine E-Mail-Nachricht betr\u00fcgt. <\/p><p>[00:26:23] <b>MJ Sohn:<\/b> Diese 20-J\u00e4hrigen sind brillant.<\/p><p>[00:26:24] <b>Eric Trinidad:<\/b> Oh, ja. <\/p><p>[00:26:25] <b>MJ Sohn:<\/b> Ja. Ich stehe quasi in einer Mentorbeziehung zu jemandem, der 25 ist und als Projektmanager arbeitet, und diese Person mentort mich, weil ihr Gehirn auf eine ganz bestimmte Art funktioniert und sie die Dinge ganz anders betrachtet, w\u00e4hrend ich auf diesen uralten Systemen arbeite, was ich eigentlich gar nicht zugeben m\u00f6chte &#8230; <\/p><p>[00:26:49] <b>Thomas &#8222;T-Bird&#8220; Knierien:<\/b> Gib es zu. Gib es zu. <\/p><p>[00:26:51] <b>MJ Sohn:<\/b> So nach dem Motto: \u201eLass mich kurz mein Word-Dokument \u00f6ffnen.\u201c<\/p><p>Und sie fragen dann: \u201eWovon sprichst du \u00fcberhaupt?\u201c Ja. Also, was, was nutzen, <\/p><p>[00:26:58] <b>Thomas &#8222;T-Bird&#8220; Knierien:<\/b> Was nutzen sie denn, wenn keine Word-Dokumente? <\/p><p>[00:27:01] <b>MJ Sohn:<\/b> Nun, ich habe ein &#8230; Ja. Wie auch immer, ich werde nicht \u2013 <\/p><p>[00:27:03] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Das geht mir genauso. Ich sage dann: \u201eSchau dir diesen Code in Atom an. Oh, man kann Atom gar nicht mehr herunterladen? Das gibt es nicht mehr?<\/p><p>Okay, cool.\u201c <\/p><p>[00:27:11] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ich glaube, ich \u00fcbertreffe Sie alle. Lasst uns etwas anderes nehmen. Ich nutze immer noch Papier und Bleistift. Wow. <\/p><p>[00:27:15] <b>MJ Sohn:<\/b> Oh. Was ist das denn? <\/p><p>[00:27:15] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Ich sag&#8217;s ja nur. <\/p><p>[00:27:21] <b>MJ Sohn:<\/b> In einen Umschlag stecken und verschicken? <\/p><p>[00:27:22] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:27:23] <b>MJ Sohn:<\/b> Unglaublich. Ja. Aber wir brauchen, wir brauchen alle Sorten von Leuten. Wir brauchen sie alle, denn Absender entwickeln sich weiter, Spammer entwickeln sich weiter.<\/p><p>Wir m\u00fcssen uns weiterentwickeln, um uns an diese Bed\u00fcrfnisse und Ver\u00e4nderungen anzupassen. <\/p><p>[00:27:38] <b>Jonathan &#8222;JT&#8220; Torres:<\/b> Ja. Ja. Ja, definitiv. <\/p><p>[00:27:41] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ich denke, das ist ein guter Punkt, um es dabei zu belassen und vielleicht Raum f\u00fcr eine weitere Konversation mit Ihnen zu lassen, MJ.<\/p><p>Ich denke, wissen Sie, wenn Sie wiederkommen und wir weiter dar\u00fcber sprechen, und dar\u00fcber, wie das Abuse Desk diese Dinge nutzt und was Sie so sehen, dann k\u00f6nnten wir in ein paar Monaten schauen, wie der Rest des Jahres f\u00fcr Sie gelaufen ist und wie sich die Dinge ver\u00e4ndert haben, wissen Sie?<\/p><p>Ich finde, es w\u00e4re cool, wenn wir darauf zur\u00fcckkommen und noch einmal dar\u00fcber sprechen. Aber, wissen Sie, es ist wichtig zu erkennen, dass wir uns anpassen und ver\u00e4ndern m\u00fcssen, uns aber gleichzeitig auf bew\u00e4hrte Dinge wie Listenpflege, Double-Opt-in und das Einholen von Einwilligungen verlassen sollten. Wir sprechen ja st\u00e4ndig dar\u00fcber. <\/p><p>[00:28:16] <b>MJ Sohn:<\/b> Wissen Sie, was wirklich faszinierend war? <\/p><p>[00:28:18] <b>Eric Trinidad:<\/b> Was denn? <\/p><p>[00:28:19] <b>MJ Sohn:<\/b> Die Analyse von Spamcop-Beschwerden.<\/p><p>Ja. Ich gebe als Erster zu, dass ich mir fr\u00fcher nur die aggregierten Zahlen angesehen und gedacht habe: \u201eOh, eine Spamcop-Beschwerde ist reingekommen.\u201c <\/p><p>Die Sperrung wird in 24 Stunden aufgehoben. <\/p><p>[00:28:38] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:28:39] <b>MJ Sohn:<\/b> Aber es ist so &#8230; Aber \u2013 Oh nein, das ist eine Falle. Das ist wirklich eine Falle. Aber bei den Spamcop-Beschwerden \u2013 man sollte sie sich ansehen und darauf achten, wer sich da beschwert, und dann f\u00e4ngt man an zu erkennen &#8230;<\/p><p>Das sind meistens Leute, deren E-Mail-Adressen geleakt wurden. Und es ist genau diese Schnittmenge: Ihre E-Mail wurde geleakt, und sie machen ihrem \u00c4rger ordentlich Luft. Deshalb melden sie das bei Spamcop. Aber sie sind dabei so lautstark und konsequent, dass sie es jedes einzelne Mal melden, wenn sie eine unerw\u00fcnschte E-Mail erhalten.<\/p><p>Und jetzt beginnt man, dieses Muster zu verfolgen und herauszufinden, wo ihre E-Mail geleakt wurde, und man sieht: Oh, das ist interessant, welche Gemeinsamkeiten finden wir bei den E-Mails, \u00fcber die sie sich beschweren, selbst wenn es unterschiedliche Absender sind. <\/p><p>[00:29:36] <b>Eric Trinidad:<\/b> Oh, klasse. <\/p><p>[00:29:37] <b>MJ Sohn:<\/b> Ja. Das \u2013 ich war wirklich \u00fcberrascht, wie viel wir herausgefunden haben, nur indem wir uns Spamcop-Beschwerden angesehen haben.<\/p><p>Also m\u00f6chte ich \u2013 <\/p><p>[00:29:48] <b>Eric Trinidad:<\/b> Verdammt &#8230; <\/p><p>[00:29:48] <b>MJ Sohn:<\/b> Ihnen das noch mit auf den Weg geben. <\/p><p>[00:29:50] <b>Eric Trinidad:<\/b> Nein, das ist gro\u00dfartig. Das ist gro\u00dfartig. <\/p><p>[00:29:51] <b>MJ Sohn:<\/b> Ja. <\/p><p>[00:29:52] <b>Eric Trinidad:<\/b> Das, das ist definitiv etwas, das ich meiner Meinung nach auch komplett verschlafen habe, also, wissen Sie, das ist \u2013 <\/p><p>[00:29:56] <b>MJ Sohn:<\/b> Ich auch. <\/p><p>[00:29:56] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Ja. Aber das ist echt cool. Das ist cool. Na ja, MJ, da\u2013 das ist \u2013 ich finde das fantastisch und w\u00fcrde sehr gerne weiter mit Ihnen dar\u00fcber sprechen und Sie wieder einladen, wissen Sie, einfach f\u00fcr weitere solcher Konversationen, wenn Sie Lust haben.<\/p><p>Wir h\u00e4tten auf jeden Fall Lust. <\/p><p>[00:30:11] <b>MJ Sohn:<\/b> Sehr gerne. <\/p><p>[00:30:12] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Ja.<\/p><p>[00:30:16] <b>MJ Sohn:<\/b> Einwilligung.<\/p><p>[00:30:16] <b>Eric Trinidad:<\/b> Ja. Ganz genau. <\/p><p>Also, wo &#8230; Falls, falls Sie noch mehr Ideen oder Gedanken haben und Leute mit Ihnen in Kontakt treten m\u00f6chten,<\/p><p>[00:30:22] <b>MJ Sohn:<\/b> Ja, um mich zu kontaktieren. LinkedIn bietet sich an. LinkedIn bietet sich an. <\/p><p>[00:30:26] <b>Eric Trinidad:<\/b> Klasse. Ganz genau. <\/p><p>Ja. <\/p><p>[00:30:28] <b>MJ Sohn:<\/b> Ansonsten bin ich im Slack-Kanal von Email Geeks und in einigen anderen branchenbezogenen Slack-Kan\u00e4len zu finden, also \u2013 <\/p><p>Sch\u00f6n. Klasse &#8230; suchen Sie mich einfach. Gr\u00fc\u00dfe gehen raus an die Email Geeks \u2013 Aber hallo,<\/p><p>den Slack-Kanal. Ganz genau. Und dann sch\u00e4tze ich, Thomas, wo k\u00f6nnen die Leute, wenn sie mehr dar\u00fcber h\u00f6ren m\u00f6chten, wo k\u00f6nnen sie uns finden? <\/p><p>[00:30:43] <b>Thomas &#8222;T-Bird&#8220; Knierien:<\/b> Ja. Sie finden uns auf mailgun.com\/resources\/podcast sowie auf Spotify, Apple Podcasts, im Google Shop und wo es sonst noch so tolle Sachen gibt. Und falls wir noch weitere Links zu Shopify haben, zu allem rund um das Thema Zustellbarkeit oder zu den Dingen, \u00fcber die MJ gesprochen hat, werden wir diese ebenfalls in den Show-Links auff\u00fchren.<\/p><p>Wir sind extrem dankbar, dass wir nach all den Treffen auf der M3AAWG endlich diese Episode mit MJ aufnehmen konnten, wir wissen das sehr zu sch\u00e4tzen. <\/p><p>[00:31:13] <b>MJ Sohn:<\/b> Das war gro\u00dfartig. Vielen Dank, dass Sie mich eingeladen haben. <\/p><p>[00:31:16] <b>Eric Trinidad:<\/b> Vielen Dank, dass Sie dabei waren. Wir sch\u00e4tzen Sie. <\/p><p>\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n<\/p><p class=\"mb-0\">Und ja, bis zum n\u00e4chsten Mal, allerseits.<\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 d-none\">\r\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n","protected":false},"author":66,"featured_media":8070,"template":"","meta":{"_acf_changed":true},"class_list":["post-26150","podcasts","type-podcasts","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>S7 Ep 03 \u2013 Systeme zur Missbrauchspr\u00e4vention mit KI und die entscheidenden Schutzma\u00dfnahmen mit MJ Sohn<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Der sich st\u00e4ndig weiterentwickelnde Kampf gegen Spammer geht weiter, und b\u00f6se Akteure lernen schnell dazu und passen sich an, um Posteing\u00e4nge durch k\u00fcnstliche Intelligenz noch schneller zu missbrauchen. 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