{"id":17090,"date":"2024-04-05T06:15:00","date_gmt":"2024-04-05T06:15:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.mailgun.com\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears-2\/"},"modified":"2026-08-24T15:06:16","modified_gmt":"2026-08-24T15:06:16","slug":"brad-gurley-messagegears","status":"publish","type":"podcasts","link":"https:\/\/www.mailgun.com\/es\/recursos\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/","title":{"rendered":"El gran episodio sobre entregabilidad con Brad Gurley de MessageGears y Nick Schafer de Mailgun"},"content":{"rendered":"\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-d313a8718766d3f438960d535bc2f50c\" class=\"section section-altblo section-py bg-light-subtle\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h3\">Acerca de este episodio:<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                                                            <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p>Tenemos a dos de los nombres m\u00e1s importantes en entregabilidad con nosotros en este episodio, y tuvimos que preguntarles sobre todas las noticias de entregabilidad de los \u00faltimos seis meses. Hay muchas noticias en este momento en el mundo de la entregabilidad, incluyendo c\u00f3mo Spamhaus est\u00e1 evolucionando para servir mejor a sus usuarios, c\u00f3mo la gente clasifica los tipos de rebotes de email, y cu\u00e1l es verdaderamente la mejor y m\u00e1s actual manera de proteger la reputaci\u00f3n de tu email. Este es el GRAN episodio de entregabilidad que necesitas escuchar, \u00a1as\u00ed que esc\u00fachalo ya!<\/p><p><i>Email&#8217;s Not Dead es un podcast sobre c\u00f3mo nos comunicamos entre nosotros y con el mundo en general a trav\u00e9s de las tecnolog\u00edas modernas. El email no ha muerto, pero podr\u00eda hacerlo si no cambiamos nuestra forma de pensar al respecto. Los presentadores Jonathan Torres y Eric Trinidad se sumergen en el inframundo del email y regresan con una visi\u00f3n distintiva sobre la forma en que los desarrolladores y los especialistas en marketing env\u00edan emails.<\/i><\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 mt-6 mt-md-7 mt-lg-9\">\r\n\r\n                                            \n    \r\n        \r\n        <div class=\"row gy-6 gy-md-7 gy-lg-9\">\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/jonathan-torres_headshot.png\" alt=\"Imagen de \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Jonathan Torres<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Gestor t\u00e9cnico de cuentas<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/eric-trinidad_headshot.png\" alt=\"Imagen de \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Eric Trinidad<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Gestor t\u00e9cnico de cuentas Enterprise<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/nick-schafer_headshot.png\" alt=\"Imagen de \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Nick Schafer<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">M\u00e1nager s\u00e9nior de entregabilidad y cumplimiento<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/brad-gurley_headshot.png\" alt=\"Imagen de \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Brad Gurley<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Director, Entregabilidad<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">MessageGears<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n\n\n    <section data-content-type=\"component\" class=\"section section-py \">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row\">\r\n                <div class=\"col-12\">\r\n                                            <iframe 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    <p class=\"mb-0\"><br><\/p>                                <\/div>\r\n                                                                                <\/div>\r\n                                                                                                    <div class=\"text-start\">\r\n                                                                    <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/es\/resources\/podcasts\/matt-stith-spamhaus\/\" class=\"btn-arrow fs-sm \" title=\"Escucha nuestro episodio con Matt Stith de Spamhaus\">M\u00e1s informaci\u00f3n<\/a>\r\n                                                            <\/div>\r\n                                            <\/div>\r\n                                <\/div>\r\n\r\n            \r\n                        <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 col-md-4 col-lg-4\">\r\n                                        <div class=\"card h-100 bg-transparent d-flex flex-column card-no-paddings\">\r\n        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class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p>Resumen<\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/es\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000032\">00:00:32 \u2013 Conoce a Brad Gurley de MessageGears y a nuestro propio Nick Schafer<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/es\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000107\">00:01:07 \u2013 Entonces, \u00bfqu\u00e9 demonios est\u00e1 pasando en entregabilidad?<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/es\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000606\">00:06:06 \u2013 Entonces, \u00bfcu\u00e1l es realmente la diferencia entre un rebote definitivo y un rebote temporal?<\/a><\/p><p class=\"\"><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/es\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#001217\">00:12:17 \u2013 Siguiendo el RFC, jugando seg\u00fan las reglas<\/a><\/p><p class=\"\"><br><\/p><p>00:00:05<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Bienvenidos a Email&#8217;s Not Dead. Me llamo Eric y este es Jonathan.<\/p><p>00:00:08<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Hola.<\/p><p>00:00:08<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Hola. Solo somos un par de geeks aqu\u00ed para hablaros de email y tenemos un episodio extragrande muy especial hoy aqu\u00ed en Emails Not Dead. Tenemos a Brad Gurley, director de entregabilidad en MessageGears, que nos acompa\u00f1a hoy. Y tenemos a nuestro propio gur\u00fa de entregabilidad de la casa, gerente senior de entregabilidad y cumplimiento, Nick Schafer. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1is, se\u00f1ores? \u00bfAmbos?<\/p><p id=\"000032\">00:00:32<br><b>Brad Gurley<\/b>: Muy bien, gracias.<\/p><p>00:00:34<br><b>Nick Schafer<\/b>: Estoy bien. Estaba esperando a ver si Brad dec\u00eda primero que estaba bien.<\/p><p>00:00:37<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Vale. Eres un caballero. Te lo agradezco, Nick. Bueno, chicos, es nuestro gran episodio de entregabilidad. Sab\u00e9is, hablamos de ello por partes aqu\u00ed y all\u00e1. Tambi\u00e9n nos gusta, como, centrarnos en ello en la mayor\u00eda de nuestros episodios, cuando tenemos la oportunidad, por supuesto. As\u00ed que pensamos en tener un par de expertos en el campo un poco distintos de Jonathan y yo, por supuesto, para hablar de ello un poco m\u00e1s a fondo. Entonces, \u00bfc\u00f3mo os sent\u00eds al respecto? \u00bfQu\u00e9 es la entregabilidad para vosotros? En plan, \u00bfha cambiado algo desde la \u00faltima vez que hablamos?<\/p><p id=\"000107\">00:01:07<br><b>Brad Gurley<\/b>: Oh, Dios. Qu\u00e9 no ha cambiado, creo que en entregabilidad suele ser la pregunta que nos hacemos. Ya sab\u00e9is, quiero decir, hemos visto mucha agitaci\u00f3n en las opiniones del p\u00fablico sobre muchas cosas. Y de entregabilidad en concreto. Quiero decir, el seguimiento ha sido una gran preocupaci\u00f3n en los \u00faltimos dos a\u00f1os, y eso tiene su propio tipo de impacto en la entregabilidad y de alguna manera en c\u00f3mo medimos las cosas, c\u00f3mo medimos la interacci\u00f3n. Hemos visto mucho impacto de, ya sab\u00e9is, nuestros amigos de Spamhaus. Ya sab\u00e9is, han sido un tema bastante candente en el espacio de la entregabilidad en los \u00faltimos meses. As\u00ed que hemos visto mucha actividad por su parte, mucha discusi\u00f3n al respecto. S\u00ed, quiero decir, esas son un par de cosas que simplemente me vienen a la mente. Nick, \u00bfqu\u00e9 hay de ti?<\/p><p>00:01:45<br><b>Nick Schafer<\/b>: Me har\u00e9 eco del comentario sobre Spamhaus. \u00daltimamente me centro mucho en el antiabuso y en proteger la plataforma Mailgun, as\u00ed que busco patrones y tendencias. Y, ya sab\u00e9is, cada vez que vemos un aumento en los registros de, ya sab\u00e9is, Spamhaus u otros operadores de listas de bloqueo, nos llama la atenci\u00f3n. As\u00ed que nos gusta investigar un poco. Mantenerse al d\u00eda con las cosas nuevas que est\u00e1n pasando es muy importante. Spamhaus, obviamente, ya sabes, cambiando cosas que cualquier operador de lista de bloqueo o empresa antiabuso tiene que hacer, tienen que mantener sus sistemas para evolucionar porque los actores malintencionados ah\u00ed fuera tambi\u00e9n est\u00e1n siempre evolucionando.<\/p><p>00:02:21<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Brad, ya sabes, Jonathan, te conoc\u00ed en un momento de nuestras vidas y entiendo que tienes cuerdas vocales voluptuosas. Puedes cantar con los mejores. Aparte de cantar, \u00bfcu\u00e1nto tiempo llevas en el mundo del email?<\/p><p>00:02:35<br><b>Brad Gurley<\/b>: Bueno, llevo en el email unos 20 a\u00f1os, creo. Bueno, nos acercamos a los 20 a\u00f1os, as\u00ed que llevo haci\u00e9ndolo un tiempo. He estado en el espacio de la entregabilidad la mayor parte de ese tiempo. He estado en varios ESPs diferentes, supongo que cinco en total. As\u00ed que he visto toda la gama desde pymes, ya sabes, tipo peque\u00f1os negocios familiares, hasta el entorno actual, que son superremitentes empresariales. As\u00ed que he visto muchos cambios y muchas cosas ir y venir en entregabilidad durante ese tiempo, sin duda.<\/p><p>00:03:05<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Hablamos de algunos de los cambios all\u00ed con Spamhaus y las cosas evolucionando, ya sabes, con algunos de estos cambios y el espacio en constante evoluci\u00f3n. \u00bfHay alg\u00fan proveedor por ah\u00ed al que puedas ver dando grandes saltos?<\/p><p>00:03:18<br><b>Brad Gurley<\/b>: Realmente no he visto a nadie tener tanto impacto solo desde la perspectiva de una lista de bloqueo como Spamhaus, y realmente hacer cambios notables. Y ya sabes, puede que Spamhaus realmente se haya convertido en la lista de bloqueo m\u00e1s prominente que hay. Quiero decir, realmente son de los que m\u00e1s conf\u00eda la gente que realmente depende de esos datos que no ves de otros m\u00e1s peque\u00f1os, sin menospreciar ni, ya sabes, hablar mal de ninguna otra lista de bloqueo que haya. Pero s\u00ed, quiero decir, ya sabes, Spamhaus realmente es una especie de autoridad cuando se trata de una lista de bloqueo. As\u00ed que cuando hacen un cambio, es algo que puede tender a tener repercusiones en toda la industria. Sin duda hemos visto a otros proveedores hacer algunos ajustes, endurecer las cosas por aqu\u00ed y por all\u00e1. Pero por lo general, el que escuchamos, ya sabes, del que todo el mundo empieza a hablar cuando hacen un cambio, va a ser Spamhaus.<\/p><p>00:04:01<br><b>Nick Schafer<\/b>: Con respecto a Spamhaus, de hecho escuch\u00e9 el podcast que hicisteis con Matt Stith recientemente, y ya sabes, hizo un buen apunte sobre eso. Y esto es algo que creo que la gente olvida, es que solo proporcionan los datos. Depende de la gente que est\u00e1 recibiendo el email y de lo que pase. Y como son de confianza, por eso siempre oyes hablar de Spamhaus. Hay cientos de operadores de listas de bloqueo por ah\u00ed que hacen lo mismo, pero no tienen la confianza que tiene Spamhaus. As\u00ed que es un detalle importante recordar que Spamhaus no est\u00e1 haciendo el bloqueo, solo est\u00e1n proporcionando los datos. Pero son de confianza.<\/p><p>00:04:35<br><b>Jonathan Torres<\/b>: A veces parecen millones, Nick, que hay una lista de bloqueo ah\u00ed fuera y me gusta cuando est\u00e1bamos teniendo como esa discusi\u00f3n de como qu\u00e9 est\u00e1 haciendo Spamhaus y realmente en general cuando se trata de c\u00f3mo se est\u00e1n comportando las plataformas, \u00bfverdad?, en plan, \u00bfqu\u00e9 estamos haciendo? Y creo que muchas veces va un poco de la mano con lo que la plataforma, lo que el ESP est\u00e1 haciendo, lo que ya sabes, desde d\u00f3nde est\u00e1s enviando, qu\u00e9 datos est\u00e1s utilizando, qu\u00e9 conjuntos de datos est\u00e1s utilizando, c\u00f3mo est\u00e1n reaccionando a esos datos, y luego un poco el propio remitente de por s\u00ed. \u00bfVerdad? Tenemos que prestar atenci\u00f3n de alguna manera como remitente. \u00bfQu\u00e9 estoy haciendo con estos datos? \u00bfC\u00f3mo los estoy consumiendo? \u00bfQu\u00e9 estoy viendo que podr\u00eda ser diferente? \u00bfO a qu\u00e9 debo prestar atenci\u00f3n de una forma distinta para asegurarme de que cumplo con todo lo dem\u00e1s? Y s\u00e9 que eso fue una gran parte de nuestra conversaci\u00f3n y creo que tenemos que empezar a revisarlo porque s\u00e9 que lo primero es que tom\u00e9 dos notas en nuestras reuniones previas a esto, pero en plan una era, puedes ver el c\u00f3digo. Realmente se reduce a vosotros dos. Siento que es Matrix. Simplemente prestando atenci\u00f3n a todo lo que est\u00e1 pasando, revisando cosas y viendo d\u00f3nde deben ajustarse. Pero luego tambi\u00e9n es literalmente solo el c\u00f3digo en s\u00ed porque hay muchos c\u00f3digos diferentes para la entrega del mensaje y no todo cuadra siempre. Y creo que ah\u00ed es donde quer\u00eda empezar la conversaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 significa todo ese c\u00f3digo? Sab\u00e9is, como que queremos pasarlo a trav\u00e9s de los bloqueadores. Queremos estar m\u00e1s en el lado Neo de las cosas donde, ya sab\u00e9is, simplemente ya ni siquiera ves el c\u00f3digo. Simplemente sabes y entiendes lo que te est\u00e1 diciendo. As\u00ed que creo que lo primero fue la divisi\u00f3n de, en plan, rebote definitivo, rebote temporal. \u00bfQu\u00e9 significa? Porque s\u00e9 que son palabras y la gente les da diferentes definiciones a esas palabras. Por lo que puede significar un mont\u00f3n de cosas diferentes para muchas personas distintas. As\u00ed que solo quiero empezar a desglosar eso primero.<\/p><p id=\"000606\">00:06:06<br><b>Brad Gurley<\/b>: Sab\u00e9is, siempre bromeo con que la mejor manera de empezar una discusi\u00f3n en una habitaci\u00f3n llena de gente de entregabilidad es preguntarles qu\u00e9 son los rebotes definitivos y los rebotes temporales porque es algo que, ya sab\u00e9is, tal y como dijisteis, ya sab\u00e9is, significa cosas diferentes para cada persona. Todo el mundo maneja esos t\u00e9rminos de forma un poco diferente. As\u00ed que dependiendo de, ya sab\u00e9is, qu\u00e9 proveedor sea, sin duda tienen definiciones e interpretaciones diferentes para ellos. Pero en general, cuando miramos a lo que llamamos un rebote definitivo, repito, ya sab\u00e9is, cada uno es un poco diferente. Pero el consenso general es que es una especie de rebote permanente. As\u00ed que intentas entregar a, ya sab\u00e9is, brad@ gmail y recibes un rebote de Gmail que dice, ya sabes, esto no existe o, ya sabes, no se puede entregar o lo que sea, c\u00f3digo de error 500, ya sabes, por lo general eso nos va a hacer saber, de acuerdo, dejad de intentar entregar a esto. Los rebotes temporales son un poco m\u00e1s nebulosos, pero en general, estamos viendo como un c\u00f3digo de error 400 y algo del estilo de no se puede entregar ahora, int\u00e9ntalo de nuevo m\u00e1s tarde. Por lo que es m\u00e1s bien transitorio o temporal o, ya sab\u00e9is, algunos t\u00e9rminos diferentes que la gente usa para ello. Pero en realidad eso es m\u00e1s de ese tipo de, ya sab\u00e9is, aplazamiento o bloqueo. Todo eso entra dentro de lo que consideramos como rebotes temporales. Creo que en la mayor\u00eda de los c\u00edrculos.<\/p><p>00:07:14<br><b>Nick Schafer<\/b>: Har\u00e9 un poco de seguimiento de eso. A tu punto, Brad, en plan que depende de, supongo, el ESP. Podr\u00eda ser diferente aqu\u00ed en Mailgun de lo que es en otro sitio o con vosotros. Pero s\u00ed, en t\u00e9rminos generales, ya sab\u00e9is, veis esos errores 5X o errores 4X, esa va a ser la delimitaci\u00f3n, siendo la permanente el o. Mirad ah\u00ed.  All\u00e1 vamos. Permanente es a lo que me refiero como rebotes definitivos en general. Es solo que va a ser diferente dependiendo de con qui\u00e9n est\u00e9is hablando. Y, ya sab\u00e9is, las conversaciones o discusiones pueden sucederse. Pero mirar esas \u00e1reas 5X frente a 4X va a ser la l\u00ednea general entre, ya sab\u00e9is, rebotes definitivos y rebotes temporales.<\/p><p>00:07:53<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Y creo que eso tambi\u00e9n es una de esas cosas donde, quiero decir, de la manera que me ense\u00f1aron, ya sab\u00e9is, la gente de aqu\u00ed de la empresa o simplemente a medida que he salido al mundo, es que incluso entonces, como la palabra rebote, es una de esas cosas donde es como, tal vez esa no sea la palabra correcta en la forma en que deber\u00edamos usarla. Porque como, rebote siempre me ha indicado, esto no existe, es un rebote porque no est\u00e1 ah\u00ed. Y entonces es como la delimitaci\u00f3n luego entre fallos temporales y fallos permanentes. Y entonces \u00bfen qu\u00e9 se desglosa eso tambi\u00e9n?, porque hay tantos de esos que empiezas a meterte en cosas. Y esta es la parte divertida porque luego empiezas a meterte en, bueno, \u00bfqu\u00e9 c\u00f3digos de error deber\u00eda estar mirando? Incluso si es un 400 que dice, int\u00e9ntalo de nuevo m\u00e1s tarde, \u00bfdeber\u00eda intentarlo de nuevo m\u00e1s tarde realmente? O si no dice int\u00e9ntalo de nuevo m\u00e1s tarde. Simplemente el 400 t\u00e9cnicamente significa lo mismo, \u00bfverdad? Significa que no puedo recibir ahora, \u00bfpero tal vez pueda recibir m\u00e1s tarde? Y luego obtienes algo que es un, eh, buz\u00f3n lleno, ya sab\u00e9is. As\u00ed que, \u00bfeso significa intentarlo de nuevo en 5 minutos o intentarlo de nuevo la pr\u00f3xima vez que env\u00ede un email?, y luego simplemente ir desglosando eso. \u00bfQu\u00e9 us\u00e1is vosotros en cuanto a vuestros pensamientos en vuestro proceso de pensamiento sobre cu\u00e1ndo hacer esa delimitaci\u00f3n?<\/p><p>00:08:53<br><b>Brad Gurley<\/b>: Sin duda hay algunos factores que entran en juego ah\u00ed. S\u00e9 una cosa a la que me he estado refiriendo y que de hecho estoy planeando actualizar y es que en MessageGears all\u00e1 por el 2020, literalmente, creo que sali\u00f3 como la semana que estall\u00f3 la pandemia. As\u00ed que gran sincronizaci\u00f3n ah\u00ed. Pero ten\u00edamos un proyecto de investigaci\u00f3n detallado que hicimos. As\u00ed que fuimos y analizamos, ya sab\u00e9is, diferentes tipos de rebotes y qu\u00e9 probabilidad ten\u00edan de interactuar despu\u00e9s de ese tipo de rebote. As\u00ed que gran parte de nuestro manejo de los rebotes se ha basado en eso. Como vimos, por ejemplo, ya sab\u00e9is, los rebotes por buz\u00f3n lleno ten\u00edan un 80% de probabilidades de abrir un mensaje en el a\u00f1o siguiente o algo as\u00ed. As\u00ed que eso nos dio una idea de que, vale, tal vez deber\u00edamos considerar estos rebotes por buz\u00f3n lleno no necesariamente como malos de inmediato, pero lo que entr\u00f3 en juego ah\u00ed y lo que entra en juego, creo, para muchos ESPs es que siempre tienes que tener un umbral. As\u00ed que nunca es solo, oh, bueno, vimos que, ya sab\u00e9is, en un a\u00f1o estas personas tienen un 80% de probabilidad de interactuar. As\u00ed que deber\u00edamos dejarlos a todos en la lista para siempre y no quitarlos nunca, ya sab\u00e9is, por lo que realmente no existe esa pol\u00edtica de inactividad. As\u00ed que realmente hemos intentado equilibrar eso, ya sab\u00e9is, analizando la frecuencia con la que est\u00e1is enviando, viendo qu\u00e9 tipos de rebotes est\u00e1is recibiendo, de nuevo, si es un 500 o un 400. Importa hasta cierto punto. Pero espec\u00edficamente, \u00bfcu\u00e1les son los mensajes que se devuelven? \u00bfEs buz\u00f3n lleno? \u00bfEs, no existe? \u00bfEs, ya sab\u00e9is, etc.? Para cosas como que no existe, en general es un caso de una sola vez. Ya sab\u00e9is, si me dec\u00eds que la direcci\u00f3n no existe, ha desaparecido. Donde entramos en, ya sab\u00e9is, m\u00e1s debate, la discusi\u00f3n, animada, como quer\u00e1is llamarlo, ya sab\u00e9is, es ah\u00ed donde est\u00e1is hablando de esos, ya sab\u00e9is, aplazamientos temporales o, ya sab\u00e9is, reenv\u00edos de buz\u00f3n como, bueno, ya sab\u00e9is, en una \u00e9poca en la que todo el mundo tiene gigas de espacio en su buz\u00f3n, si su buz\u00f3n est\u00e1 lleno, \u00bfsignifica eso realmente que incluso est\u00e9n usando ese buz\u00f3n? As\u00ed que hemos hecho mucho de eso. Estamos intentando hacer algunas investigaciones adicionales ahora que ha habido muchos cambios en la industria solo en torno a la pandemia, en torno a las cosas que Spamhaus est\u00e1 haciendo superan a las que otros est\u00e1n haciendo, solo para ver si eso sigue siendo cierto. Seguimos viendo ese mismo tipo de patr\u00f3n. As\u00ed que s\u00ed, es una especie de respuesta dando un rodeo a eso, pero espero que sin duda os d\u00e9 algo de perspectiva.<\/p><p>00:10:51<br><b>Jonathan Torres<\/b>: S\u00ed, definitivamente. Supongo que ese proceso de pensamiento, supongo que exactamente lo que yo, en lo que yo estaba pensando es como, \u00bfqu\u00e9? Ya sab\u00e9is, no necesitamos una respuesta directa. No necesito saber qu\u00e9 est\u00e1 haciendo todo el mundo. Pero, ya sab\u00e9is, en plan, \u00bfen qu\u00e9 estamos pensando? \u00bfComo cuando se trata de ese tipo de cosas? Porque s\u00ed supone una diferencia y s\u00ed tiene un impacto cada vez que empiezas a acumularlos. Y entonces, \u00bfd\u00f3nde empiezo a empezar a decidir cu\u00e1l es esa l\u00ednea?<\/p><p>00:11:10<br><b>Nick Schafer<\/b>: Ya sab\u00e9is, siempre que est\u00e1is haciendo esta investigaci\u00f3n y an\u00e1lisis de diferentes fallos, ya sean permanentes y rebotes definitivos o, ya sab\u00e9is, rebotes temporales. A m\u00ed me resulta muy confuso cuando ves cosas que hace un proveedor de servicios de email de una manera y otro proveedor de servicios de email de otra. As\u00ed que se vuelve un reto de vez en cuando. Por eso el rebote, ya sabes, una clasificaci\u00f3n sobre el manejo de c\u00f3mo tu ISP lo est\u00e1 haciendo es extremadamente importante. Brad mencion\u00f3 buz\u00f3n demasiado lleno hace un segundo. Ese es realmente interesante para m\u00ed porque, ya sab\u00e9is, en general vais a ver ese error de buz\u00f3n demasiado lleno, acompa\u00f1ado de, ya sab\u00e9is, c\u00f3digos relacionados con 4X, pero hay algunos proveedores que devolver\u00e1n 5X ah\u00ed. Entonces, \u00bfdeber\u00edais dejar de enviarles, a\u00f1adirlos a la lista de supresi\u00f3n o solicitar al remitente que los elimine de vuestra lista? Simplemente hay un mont\u00f3n de maneras diferentes de pensar sobre este tipo de cosas, y es realmente bastante interesante.<\/p><p>00:12:01<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Ya sab\u00e9is, Gmail con exceso de cuota o a veces exceso de cuota de espacio o sobre guion cuota o, ya sab\u00e9is.<\/p><p>00:12:09<br><b>Brad Gurley<\/b>: S\u00ed, s\u00ed. Gran apunte. Es como, s\u00ed, recibir\u00e9is el mismo mensaje del mismo proveedor pero en cuatro formatos diferentes. S\u00ed.<\/p><p id=\"001217\">00:12:17<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Me encanta eso. Y siempre est\u00e1 como la gu\u00eda de c\u00f3mo se supone que debemos estar haciendo eso y qu\u00e9, ya sab\u00e9is, se supone que los ISP y los ESPs deben estar haciendo con las cosas y luego empiezas a meterte en mis amenazas que en realidad nunca tienen peso, pero cuando alguien empieza a preguntar sobre ese tipo de cosas, yo estoy en plan, No me hag\u00e1is poner un art\u00edculo de RFC en el hilo de Slack. Lo har\u00e9, de verdad que lo har\u00e9. Pero cuando miras el RFC y lo desglosamos por la gu\u00eda, \u00bfverdad? Se supone que debe ser de cierta manera. Se nos ha dicho que esta es la gu\u00eda de c\u00f3mo se supone que se debe hacer. Y luego la miras y como que las cosas simplemente no cuadran. \u00bfCu\u00e1les son las dificultades con eso? O sea, s\u00e9 que esto es como un poco una de esas preguntas como nebulosas de nuevo y simplemente quer\u00eda ver cu\u00e1l es vuestra perspectiva, chicos. \u00bfCon qu\u00e9 detalle est\u00e1is mirando eso? \u00bfC\u00f3mo de cerca est\u00e1is intentando seguirlo en comparaci\u00f3n con lo que todos los dem\u00e1s est\u00e1n haciendo? Porque s\u00e9 que eso var\u00eda mucho incluso de, ya sab\u00e9is, ESP a ISP y as\u00ed sucesivamente.<\/p><p>00:13:03<br><b>Nick Schafer<\/b>: Podr\u00eda intentar responder a esta primero, Brad, si quieres, porque de hecho estaba pensando en esto antes del podcast y, ya sabes, RFC es genial si todos lo siguieran. Ese es el problema, es que s\u00ed, es una gran directriz. Ya sabes, aqu\u00ed tienes. Esto es lo que deber\u00edas hacer. Pero no todos lo hacen. Y, ya sab\u00e9is, me puse a indagar solo para buscar algunos ejemplos. Y, sab\u00e9is, uno de ellos me llam\u00f3 la atenci\u00f3n. Fue una respuesta de usuario desconocido devuelta por un servidor de email de recepci\u00f3n. Y todo el mundo va a decir, bueno, eso es un rebote definitivo. Eso es f\u00e1cil, \u00bfverdad? Generalmente, esos van acompa\u00f1ados de 5xx. Este era un 450. As\u00ed que me qued\u00e9 en plan, el RFC definitivamente no dice nada sobre esto. Esto no es lo que deber\u00edais estar haciendo. As\u00ed que por eso es importante. Ya sab\u00e9is, de nuevo, cuando se trata del ESP, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1 clasificando el ESP esos mensajes? Y en este caso, ya sab\u00e9is, estoy optando por pecar de precavido. Y si me est\u00e1n diciendo que este usuario no existe, voy a asignar un rebote definitivo a ese mensaje. As\u00ed que, s\u00ed, el RFC es algo que es genial si todo el mundo lo implementara en su, ya sab\u00e9is, infraestructura de la misma manera, simplemente ese no es el caso, por desgracia.<\/p><p>00:14:11<br><b>Brad Gurley<\/b>: Y sobre ese punto, Nick, ya sabes, existe el RFC, que es, ya sabes, una de las mejores pr\u00e1cticas recomendadas porque, ya sabes, nos gustar\u00eda que fuera, ya sabes, obligatorio, pero sabemos que no lo es. As\u00ed que est\u00e1 eso. Y luego est\u00e1 lo que llamamos en algunos grupos de la industria la Mejor Pr\u00e1ctica Com\u00fan que es como, \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 haciendo la mayor\u00eda de la gente? Ya sab\u00e9is, \u00bfqu\u00e9 parece que funciona mejor? Y, ya sab\u00e9is, una de esas mejores pr\u00e1cticas comunes es justo como dijo Nick, asegur\u00e1ndose de que est\u00e1is mirando no solo el 5xx o 4xx, o que est\u00e1is mirando solo el texto del mensaje de rebote, sino que est\u00e1is mirando ambos juntos. Porque muchas veces si miras solo uno o solo el otro de forma aislada, no te da ese contexto de que est\u00e1s recibiendo, ya sabes, usuario desconocido hasta tu punto, ya sabes, de acuerdo, deshazte de ellos, pero es un 400. Y viceversa. A veces podemos ver que un 500 vuelve con algo que claramente no deber\u00eda ser un error permanente. As\u00ed que, o al menos no creemos que deber\u00eda, en cualquier caso. As\u00ed que la otra parte de eso es un poco la forma en que diferentes ESPs manejan eso seg\u00fan nuestro punto. Ya sab\u00e9is, mi ESP, mi empleador, somos m\u00e1s bien una plataforma agn\u00f3stica de datos. Por lo que la base de datos de nuestros clientes es el sistema de registro. As\u00ed que hacemos, ya sab\u00e9is, algunas supresiones b\u00e1sicas por nuestra parte. Pero gran parte de lo que hacemos es un poco educar a nuestros clientes y decirles, esto es lo que deber\u00edais estar haciendo bas\u00e1ndonos en vuestros datos. Ya sab\u00e9is, seg\u00fan lo que estamos viendo para vosotros, deber\u00edais estar suprimiendo despu\u00e9s de X, mientras que, ya sab\u00e9is, hay un mont\u00f3n de otros ESPs y proveedores por ah\u00ed que dir\u00e1n, ya sab\u00e9is, que autom\u00e1ticamente si vemos cuatro rebotes temporales seguidos los vamos a suprimir o tal vez os den algo de flexibilidad ah\u00ed. As\u00ed que y de nuevo, ya sab\u00e9is, uso rebote temporal ah\u00ed como un, ya sab\u00e9is, t\u00e9rmino m\u00e1s gen\u00e9rico, pero lo es. Entonces, \u00bfqu\u00e9 significa? S\u00ed, pero s\u00ed, exacto. As\u00ed que ver\u00e9is que eso ocurre en diferentes ESPs, no solo por la forma en que miran los datos y los interpretan, sino luego, \u00bfcu\u00e1les son esas pr\u00e1cticas comunes? Y por eso creo que uno de los problemas que surgi\u00f3 durante el a\u00f1o pasado fue, bueno, realmente no estamos suprimiendo a la gente si no vuelven con, ya sab\u00e9is, un mensaje claro, ya sab\u00e9is, de no intent\u00e9is esta direcci\u00f3n de nuevo. \u00bfQu\u00e9 pasa si vuelve como, ya sab\u00e9is, bloqueado por spam? \u00bfCu\u00e1nto tiempo segu\u00eds intent\u00e1ndolo y, ya sab\u00e9is, intent\u00e1is resolver el problema, por supuesto, si est\u00e1is viendo un bloqueo por spam? Pero luego, \u00bfcu\u00e1nto tiempo segu\u00eds intentando entregar ese email despu\u00e9s de que cre\u00e1is que hab\u00e9is resuelto el problema o que tal vez no sep\u00e1is si hab\u00e9is resuelto el problema?<\/p><p>00:16:18<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Sin duda es una de esas cosas que s\u00e9 que el panorama es confuso, y siempre pienso que es curioso porque como RFC definitivamente dice, ya sab\u00e9is, \u00bfqu\u00e9 significan los n\u00fameros? \u00bfQu\u00e9 tipo de cosas son las que pasan? Pero todo despu\u00e9s de eso es tan espec\u00edfico del ISP, como que pueden poner lo que quieran en el texto de eso. Es una de esas cosas que simplemente me molestan un mont\u00f3n porque es como, genial, exceso de cuota. Eso significa exactamente lo mismo que buz\u00f3n lleno, ya sab\u00e9is, para un mont\u00f3n de gente diferente y luego cada uno lo implementa de manera diferente. Y luego lo hace dif\u00edcil porque ten\u00e9is que estar prestando atenci\u00f3n a muchas cosas. Conozco la forma en que, ya sab\u00e9is, la plataforma Mailgun funciona. Es con una de las que estoy m\u00e1s familiarizado y un poco como ESP y el tipo de cosas que se han construido sobre, como las definiciones en, ya sab\u00e9is, ves el c\u00f3digo. Vale, genial. El c\u00f3digo es el c\u00f3digo. \u00bfPero qu\u00e9 est\u00e1n diciendo sobre ello? Y luego qu\u00e9 es eso y el desglose tambi\u00e9n, y luego intentar desglosar con el tiempo, aprender, implementar cambios porque es el Salvaje Oeste ah\u00ed fuera en lo que respecta a esas cosas. Cualquiera puede hacer lo que quiera, lo que les apetezca teclear ese d\u00eda para lo que va a significar un error y lo que van a devolver por ello, que as\u00ed sea. As\u00ed que simplemente lo hace un poco m\u00e1s dif\u00edcil. No voy a decir que sea imposible. Simplemente lo hace m\u00e1s dif\u00edcil porque ten\u00e9is que prestar atenci\u00f3n a lo que est\u00e1 pasando. Ten\u00e9is que prestar atenci\u00f3n a lo que est\u00e1is haciendo, lo que est\u00e1is viendo, lo que son las devoluciones. Y, ya sab\u00e9is, al punto de Brad, como que s\u00ed, ten\u00e9is que daros cuenta, si no est\u00e1is prestando atenci\u00f3n a ello, lo est\u00e1is haciendo mal. As\u00ed que simplemente ten\u00e9is que prestar un poco de atenci\u00f3n y eso ayuda, ya sab\u00e9is, se aclara mucho sin duda.<\/p><p>00:17:35<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Hablando con clientes, ya sab\u00e9is, y consumidores, ya sab\u00e9is, a lo largo de los a\u00f1os, como que todos, ya sab\u00e9is, tenemos algunos que, ya sab\u00e9is, intentan totalmente, ya sab\u00e9is, ajustarse al l\u00edmite de velocidad y, ya sab\u00e9is, seguirlo al pie de la letra en plan, vale, este es el rebote. Tengo que sacarlo de aqu\u00ed. Pero otros solo intentan como moverse a la par que el tr\u00e1fico. De acuerdo. S\u00e9 que estoy ignorando un poco eso, pero \u00bfqu\u00e9 est\u00e1n haciendo los dem\u00e1s? \u00bfCu\u00e1nto tiempo puedo ignorar esto antes de que necesite tomar acci\u00f3n? As\u00ed que, ya sab\u00e9is, todo el mundo tiene un poco de sabor diferente en eso.<\/p><p>00:17:59<br><b>Brad Gurley<\/b>: Y creo que eso se presta a la discusi\u00f3n que hemos tenido un par de veces, ya sab\u00e9is, \u00bfla entregabilidad es un arte o una ciencia? Ya sab\u00e9is, \u00bfcu\u00e1nta interpretaci\u00f3n hay, cu\u00e1ntos datos emp\u00edricos hay? Y creo que el t\u00e9rmino que acu\u00f1amos en una de las interacciones previas en las que estuve fue las artes oscuras de la entregabilidad, somos como las artes oscuras del email.<\/p><p>00:18:16<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Me gusta. Quiero decir, incluso voy a llegar a decir, que quiero ser m\u00e1s como Full Metal Alchemist, ya sab\u00e9is, como explorando algunas cosas. Tal vez no deber\u00edamos estar explorando e intentando que algo suceda. S\u00ed, eso no deber\u00eda estar pasando. No lo s\u00e9. Ya veremos. Viajaremos por esa madriguera del conejo en otra ocasi\u00f3n. Y con eso, siempre que empezamos a mirar ese tipo de cosas y empezamos a, ya sab\u00e9is, crear esa l\u00ednea de divisi\u00f3n, de c\u00f3mo para m\u00ed, y esto es algo con lo que s\u00e9 que lucho y le he estado dando vueltas a la forma en que quiero considerarlo, y eso es cu\u00e1ndo recortar demasiado es demasiado. Siempre que cruzo esa l\u00ednea, \u00bfqu\u00e9 estoy haciendo? Ya sab\u00e9is, \u00bfme estoy haciendo da\u00f1o al hacer demasiadas de estas? \u00bfPuedo llegar a demasiadas?, supongo que esa es la pregunta correcta. En plan, \u00bfqu\u00e9 veis vosotros? Como, \u00bfqu\u00e9 considerar\u00edais vosotros? En plan, \u00bfcuanto m\u00e1s corto, m\u00e1s podo significa que consigo mejor entregabilidad o simplemente hay un punto de rendimientos decrecientes donde ya no importa realmente?<\/p><p>00:19:07<br><b>Brad Gurley<\/b>: Para m\u00ed, ha sido un poco una evoluci\u00f3n. Ya sab\u00e9is, al principio de mi carrera en entregabilidad, era un poco m\u00e1s agresivo con algunas de esas situaciones donde, ya sab\u00e9is, no hab\u00eda mucho margen de maniobra ah\u00ed. Es como, de acuerdo, hay una regla estricta en la que tienes que cortar X de tu lista o tienes que borrar completamente tu lista y empezar de nuevo. Y a medida que la industria ha cambiado y yo he crecido de alguna forma en la industria, he visto que hay un equilibrio mucho mejor que pod\u00e9is hacer entre las necesidades empresariales y aseguraros de que est\u00e1is cumpliendo con el consentimiento de email, ya sab\u00e9is, todos los requisitos que est\u00e1n en el otro lado. As\u00ed que sin duda hay un equilibrio ah\u00ed. \u00bfC\u00f3mo sab\u00e9is si no hab\u00e9is hecho suficiente?, Spamhaus os lo dir\u00e1. \u00bfC\u00f3mo sab\u00e9is si hab\u00e9is hecho demasiado? Ah\u00ed es donde, ya sab\u00e9is, se convierte un poco m\u00e1s en una ciencia o un arte, si quer\u00e9is. Intentamos equilibrar eso buscando incrementos graduales ah\u00ed. As\u00ed que si vemos que, de acuerdo, ya sab\u00e9is, estamos cayendo en trampas y estamos en algunas listas. Donde vamos a empezar con el tipo de direcciones m\u00e1s arriesgadas, por as\u00ed decirlo, veremos a cualquiera que no haya interactuado o a cualquiera que pueda tener un estado de permiso poco claro o tal vez haya alguna duda de cu\u00e1nto tiempo han estado en la lista sin, ya sab\u00e9is, sin comprar realmente o interactuar con el sitio. As\u00ed que intentamos empezar de forma incremental y decir, vale, vamos a deshacernos de los destinatarios m\u00e1s arriesgados primero y luego seguir desde ah\u00ed. As\u00ed que si estamos lidiando con un, ya sab\u00e9is, vamos a meternos con Spamhaus porque son los m\u00e1s populares. Pero si tenemos un problema con Spamhaus, vamos a intentar abordar las cosas que creemos que son m\u00e1s evidentes y luego contactar a Spamhaus, para intentar obtener algo de feedback. De acuerdo. \u00bfSegu\u00eds viendo los problemas? Y si es as\u00ed, entonces continuamos incrementando desde ah\u00ed. As\u00ed que no estamos haciendo solo un gran trabajo de cortar y rajar en la lista y deshacernos de toda esta gente a la vez. S\u00ed.<\/p><p>00:20:46<br><b>Nick Schafer<\/b>: S\u00ed, iba a decir que depende de la situaci\u00f3n, \u00bfno? Depende de vuestra reputaci\u00f3n como remitente. Como que si lo est\u00e1is haciendo bien, no est\u00e1is viendo ning\u00fan problema. Probablemente pod\u00e1is ser un poco m\u00e1s flexibles si est\u00e1is viendo problemas con, ya sab\u00e9is, operadores de listas de bloqueo o proveedores de servicios de email espec\u00edficos, probablemente deber\u00edais echar un vistazo a, ya sab\u00e9is, las cosas que est\u00e1is haciendo y tal vez ser un poco m\u00e1s agresivos al podar vuestra lista o, ya sab\u00e9is, siempre que est\u00e9is intentando decidir qu\u00e9 destinatarios quer\u00e9is eliminar. Simplemente sed un poco m\u00e1s agresivos en esas decisiones. Las cosas van bien. Ten\u00e9is m\u00e1s flexibilidad. No es solo que deb\u00e1is hacer esto o que deb\u00e1is hacer aquello. Creo que definitivamente cambia con el tiempo.<\/p><p>00:21:24<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Adelantarse a eso, ya sab\u00e9is, ser proactivos con parte de esos temas de entregabilidad que hemos discutido, ya sab\u00e9is, establecer, ya sab\u00e9is, pol\u00edticas de inactividad antes de empezar a tener problemas. Ya sab\u00e9is, siempre es bueno simplemente, ya sab\u00e9is, antes de controlar la situaci\u00f3n, ya sab\u00e9is, para ver hacia d\u00f3nde van las cosas. Adelante, JT. Tuve una idea, y ahora se ha ido.<\/p><p>00:21:41<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Lo siento. Fue mi culpa. Fue mi culpa. Los temas de los que hemos hablado a lo largo del podcast y, ya sab\u00e9is, como a medida que avanza la temporada, siempre intento, en plan, vincularlo con cosas de las que ya hemos hablado porque todo est\u00e1 muy conectado. Pero siempre que empez\u00e1is a mirar vuestra reputaci\u00f3n y os mov\u00e9is por cosas como datos, uno, ten\u00e9is que guardar esos datos. Ten\u00e9is que tener esos datos a mano porque si no lo hac\u00e9is o no los hab\u00e9is mirado, no los hab\u00e9is recopilado, entonces no os van a ser \u00fatiles en el futuro porque digamos que est\u00e1is en una mala situaci\u00f3n y ten\u00e9is que podar, ten\u00e9is que recortar. Ten\u00e9is que ser muy cr\u00edticos con todas esas cosas que est\u00e1n pasando. Cuando empez\u00e1is a recibir errores y empez\u00e1is a ver malos resultados y poco a poco vais mejorando o mejor\u00e1is de verdad, entonces necesit\u00e1is recuperar esos datos para decir, Oye, como pod\u00e9 a esta persona porque, oye, el buz\u00f3n estaba lleno y me deshice de un mont\u00f3n de esos porque eso parec\u00eda ser, ya sab\u00e9is, una victoria f\u00e1cil para simplemente, ya sab\u00e9is, eliminar algo de volumen. La gente que no interactuaba no est\u00e1 haciendo cosas. As\u00ed que tal vez pueda usarlos para empezar a reconstruir poco a poco de nuevo. Exacto. Acercarme a la gente que tal vez no recibi\u00f3 mis cosas porque, ya sab\u00e9is, si ten\u00edan el buz\u00f3n lleno, tal vez hubo otro fallo temporal que siempre obten\u00eda en un ISP al que, ya sab\u00e9is, simplemente los elimin\u00e9 y sab\u00e9is, oye, en plan \u00bfvamos a intentar recuperarlos m\u00e1s adelante? Pero ten\u00e9is que tener los datos de antes. Y me encanta. Como que me encanta o\u00edrlo porque quiero decir, por ambas partes como dijeron Brad y Nick, es, ya sab\u00e9is, quer\u00e9is cortar, quer\u00e9is hacer cosas. Sin duda quer\u00e9is mejorar. Como que si veis malos resultados, probablemente necesit\u00e9is hacer m\u00e1s. Pero una vez que hay\u00e1is hecho esas cosas y empec\u00e9is a llegar a un lugar mejor, no significa que esas personas se hayan ido para siempre o que vuestra lista ahora est\u00e9, ya sab\u00e9is, tan baja o que eso sea todo. Siempre hay oportunidad para recuperar a m\u00e1s. No es que quer\u00e1is traer de vuelta a cualquiera en general, ya sab\u00e9is, simplemente no pod\u00e9is empezar a enviar a vuestra lista completa de nuevo. Pero usad esos datos y usad esos puntos de datos para atraer a la gente adecuada, a la audiencia adecuada, porque pasa, t\u00edo. En plan, s\u00e9 que lo he visto muchas veces en las que quitan gente como que la podan y luego, ya sab\u00e9is, empiezan a recuperar a esa gente y luego empiezan a conseguir una gran interacci\u00f3n de esa gente a la que hab\u00edan podado antes. Pero es porque ahora tienen una mejor reputaci\u00f3n en general. Y esas personas que tal vez no estaban viendo esos mensajes que no estaban recibiendo la informaci\u00f3n como que ahora s\u00ed, y s\u00ed, s\u00ed que quieren participar y ser parte de ello. Simplemente no lo estaban viendo antes. As\u00ed que es un peque\u00f1o resumen de esa parte.<\/p><p>00:23:44<br><b>Brad Gurley<\/b>: Simplemente para ilustrar un poco tu punto, de hecho, hemos estado trabajando con un minorista bastante conocido este a\u00f1o, y estaban teniendo algunos problemas con uno de los grandes proveedores a principios de a\u00f1o. Tuvieron que hacer algunos recortes bastante dr\u00e1sticos en su lista. Y han podido, ya sab\u00e9is, a lo largo del a\u00f1o reincorporar a muchos de esos destinatarios porque mejoraron su reputaci\u00f3n, mejoraron su posici\u00f3n ante el proveedor, y ahora han, ya sab\u00e9is, vuelto casi a donde estaban antes de empezar a tener los problemas. Desde un punto de vista de alcance, obviamente est\u00e1n a\u00f1adiendo nuevos suscriptores adem\u00e1s de eso. As\u00ed que, s\u00ed, solo para dar un ejemplo de que, ya sab\u00e9is, definitivamente estamos viendo que eso sucede bastante.<\/p><p>00:24:18<br><b>Nick Schafer<\/b>: Me encanta ese punto que acab\u00e1is de hacer los dos. Y me lleva de vuelta a mis d\u00edas como gestor de cuentas t\u00e9cnicas cuando ten\u00eda a los clientes de los que estabas hablando, Eric, hace un segundo, esa era una de las cosas a las que siempre se resist\u00edan. No quiero arruinar mi lista o no quiero reducirla a la mitad. Pero ese era uno de los puntos, es como, todo esto se basa en la reputaci\u00f3n tuya como remitente. Si podemos devolver tu reputaci\u00f3n a donde necesita estar en el buz\u00f3n, los proveedores querr\u00e1n dejar pasar tu tr\u00e1fico hacia sus usuarios. Puedes, ya sabes, volver a esas listas y hacer que funcionen de nuevo. Ahora, es algo de lo que a los remitentes les cost\u00f3 darse cuenta hasta que, por supuesto, ya sabes, tuvieron datos concluyentes y, ya sabes, los resultados para demostrarlo.<\/p><p>00:24:57<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Esos datos concluyentes son dif\u00edciles de conseguir. Es como cu\u00e1les son esas cosas donde es como todo el mundo puede mostrar, ya sabes, ya sean, ya sabes, casos de uso particulares o casos de estudio que se han hecho en la industria. Y siempre quieren saber en plan, \u00bfqu\u00e9 ha hecho mi industria antes? Y les muestras un par de cosas, pero es como que hasta que no lo ves con tu propia lista, con lo que t\u00fa mismo est\u00e1s haciendo, como que simplemente es sin duda como dif\u00edcil de probar. As\u00ed que, quiero decir, esa es simplemente mi s\u00faplica para todo el mundo. En plan, por favor, creednos cuando decimos estas cosas. Como si tienes a un grupo de gente aqu\u00ed, de diferente experiencia, como que vienen de un mont\u00f3n de sitios diferentes y en plan, vemos los mismos resultados porque, como que sabemos de lo que hablamos y lo hemos visto pasar una y otra vez, es como que la prueba est\u00e1 ah\u00ed. Es solo cuesti\u00f3n de llegar all\u00ed, permitir que eso ocurra y permitir que esos cambios hagan lo que tienen que hacer. Y s\u00e9 que todo el mundo espera como cambios de la noche a la ma\u00f1ana o de un env\u00edo a otro, ya sabes, incluso un mes. Ya sab\u00e9is, a veces no es tiempo suficiente para darle la oportunidad de que funcione y s\u00ed que funciona. As\u00ed que simplemente voy a dejar eso ah\u00ed. Esa es mi peque\u00f1a s\u00faplica del d\u00eda. A fin de cuentas, s\u00e9 qu\u00e9 trajo este tema, y s\u00e9 que ya nos hemos metido mucho con ellos, pero los listados de informaci\u00f3n de Spamhaus. As\u00ed que siempre que estamos intentando juntarlo todo, como \u00bfcu\u00e1l es la mejor manera, supongo, a considerar siempre que ya estemos en problemas con Spamhaus? En plan, \u00bfpor d\u00f3nde empezamos con esto?<\/p><p>00:26:06<br><b>Brad Gurley<\/b>: Escuch\u00e9 vuestro podcast con Spamhaus antes porque intentaba encontrar esas respuestas y no me las disteis, as\u00ed que me decepcion\u00f3 un poco.<\/p><p>00:26:13<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Lo siento, lo siento por eso.<\/p><p>00:26:14<br><b>Eric Trinidad<\/b>: \u00bfNo dimos el email de Matt? Estoy casi seguro de que s\u00ed lo hicimos.<\/p><p>00:26:17<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Pero era su n\u00famero de tel\u00e9fono personal, \u00bfno es as\u00ed?<\/p><p>00:26:20<br><b>Eric Trinidad<\/b>: S\u00ed.<\/p><p>00:26:22<br><b>Brad Gurley<\/b>: S\u00ed, seguro, aunque bromeo. Pero sin duda hay algunas cosas a tener en cuenta cuando trabaj\u00e1is con cualquier lista de bloqueo, pero sobre todo con Spamhaus y especialmente con algunos de los cambios que hicieron el a\u00f1o pasado para tal vez limpiar algunas \u00e1reas que pensaron que pod\u00edan necesitar alguna mejora en la forma en que estaban filtrando el email y, o de nuevo, no est\u00e1n filtrando el email ellos mismos, sino en la forma en que hac\u00edan el seguimiento de datos y listando IPs y remitentes ah\u00ed. Una de las cosas m\u00e1s importantes para nosotros no fue mirar solo a los rebotes porque hemos hablado mucho de los rebotes aqu\u00ed, sino que la parte de la que no hemos hablado es, ya sab\u00e9is, \u00bfalgo realmente le ha llegado con \u00e9xito a ese destinatario? Y esa es una de las \u00e1reas en las que nos sorprendimos un poco cuando miramos algunos de los datos de que, ya sab\u00e9is, vimos rebotes, pero tal vez eran rebotes muy gen\u00e9ricos o algunos que indicaban que, oye, tal vez deber\u00edamos seguir enviando. Era, no parec\u00eda que fuera como, oye, esta direcci\u00f3n no existe o es mala o es, era tal vez algo un poco m\u00e1s esot\u00e9rico, si quer\u00e9is, algo que asumimos que iba a ser transitorio, como que desaparecer\u00eda tras poco tiempo. Pero lo que vimos es que continuar\u00edan viendo esos rebotes, a veces incluso diferentes tipos de rebotes. Ni siquiera eran siempre las mismas fuentes, pero nunca consiguieron que nada se entregara con \u00e9xito. As\u00ed que esa fue una m\u00e9trica clave. Eso parece realmente simple cuando lo piensas. Es como, Oh, si no rebot\u00f3 o si rebot\u00f3 y no se entreg\u00f3. Pero realmente no unes todo eso cuando miras tus datos, muchas veces solo miras los rebotes y no miras, vale, pues esto ha tenido rebote diez veces en los \u00faltimos seis meses, pero tiene cero entregas exitosas. Y eso es realmente lo que lleg\u00f3 a ser tan importante, si no m\u00e1s importante, a medida que mir\u00e1bamos los datos.<\/p><p>00:27:57<br><b>Nick Schafer<\/b>: S\u00ed, es muy importante mirar realmente lo que dicen los mensajes de error. Si est\u00e1is mirando los datos desde como un nivel de visi\u00f3n general, seguro, vais a ver rebotes. Vais a ver que ese n\u00famero aumenta, pero no cuenta toda la historia. Ten\u00e9is que, ya sab\u00e9is, meteros ah\u00ed, indagar en los datos y analizar los mensajes de error y los c\u00f3digos de error y realmente encontrar esos patrones. Ya sab\u00e9is, he hecho cosas similares. Puede sonar como si nos estuvi\u00e9ramos metiendo un poco con Spamhaus, pero de hecho es, creo que en mi opini\u00f3n, una cuesti\u00f3n de respeto. Todos los respetamos y sabemos que van en serio y no quer\u00e9is terminar ah\u00ed. As\u00ed que por eso hacemos algunas de esas cosas. Claramente nos dicen en los E-books que han compartido o simplemente en conversaciones que algunos hemos tenido es que prestemos atenci\u00f3n a esos rebotes, en plan leedlos como que est\u00e1n diciendo literalmente leed los mensajes de error. Y entonces, siempre que escucho algo as\u00ed, voy a ir a hacerlo, a hacer la investigaci\u00f3n. Y al punto de Brad, hay muchas cosas interesantes que pod\u00e9is encontrar. Es como, de acuerdo, nunca hemos entregado a esta direcci\u00f3n. S\u00ed, ese mensaje de rebote puede no ser claro diciendo como, esto es usuario desconocido o algo as\u00ed, pero \u00bfen qu\u00e9 punto dec\u00eds, Muy bien, ya no deber\u00edamos estar enviando a esta direcci\u00f3n? As\u00ed que ten\u00e9is que dar un paso atr\u00e1s y mirarlo desde esa perspectiva.<\/p><p>00:29:10<br><b>Eric Trinidad<\/b>: S\u00ed, dejemos de llamarlos rebotes o fallos. Simplemente mir\u00e9moslos como eventos de no entrega.<\/p><p>00:29:17<br><b>Nick Schafer<\/b>: Me encanta.<\/p><p>00:29:19<br><b>Brad Gurley<\/b>: S\u00ed, me gusta. Me gusta.<\/p><p>00:29:20<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Muy bien, todos, buen partido. Ya est\u00e1. Ese es el m\u00edo.<\/p><p>00:29:24<br><b>Brad Gurley<\/b>: Lo hemos arreglado, lo hemos resuelto.<\/p><p>00:29:26<br><b>Eric Trinidad<\/b>: S\u00ed.<\/p><p>00:29:29<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Vaya, t\u00edo, eso es bueno. S\u00ed. S\u00ed, me gusta eso. Ya sab\u00e9is, prestarle atenci\u00f3n a eso. Prestar atenci\u00f3n, prestar atenci\u00f3n a los datos. Y s\u00e9, como, t\u00edo, es una de esas cosas que como que refuerza de nuevo, solo para ir resumiendo en otras cosas de las que hemos hablado sobre pol\u00edticas de inactividad y que simplemente ten\u00e9is que prestar atenci\u00f3n a esas cosas. Y cuando ten\u00e9is los datos para probarlo, en plan genial, pero eso es a\u00fan mejor.<\/p><p>00:29:46<br><b>Nick Schafer<\/b>: Sin embargo, las pol\u00edticas de inactividad son mucho m\u00e1s dif\u00edciles ahora, con cosas como MPP, en plan \u00bfpod\u00e9is confiar en la interacci\u00f3n? Como que, por eso esto fue en realidad algo de, ya sab\u00e9is, volviendo a un podcast anterior que a estas alturas espero que todo el que est\u00e9 escuchando este retroceda y los escuche todos. Algo que Matt incluso hab\u00eda mencionado. Estaba diciendo algo con respecto a las pol\u00edticas de inactividad. Oh, es esto. As\u00ed que mirando la interacci\u00f3n, ya sab\u00e9is, pod\u00e9is ver interacci\u00f3n de posiblemente algunas trampas porque esa es la forma en que trabajan los operadores de listas de bloqueo hoy en d\u00eda. Tienen que mirar el contenido. Hizo un apunte en el que era como que ten\u00e9is que mirar la interacci\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de solo el email, como, \u00bfqu\u00e9 est\u00e1n haciendo estos usuarios? \u00bfEst\u00e1n haciendo compras con vuestra marca? \u00bfEst\u00e1n haciendo algo en el sitio web? Creo que ah\u00ed es donde a veces los profesionales del marketing se olvidan de mirar y solo est\u00e1n mirando la interacci\u00f3n del email. Ten\u00e9is que mirarlo desde una visi\u00f3n hol\u00edstica.<\/p><p>00:30:36<br><b>Brad Gurley<\/b>: S\u00ed, y creo que sobre ese punto, ya sabes, volviendo a lo que acabo de mencionar tambi\u00e9n es que notamos que, ya sab\u00e9is, hab\u00eda situaciones en las que ve\u00edamos cero entregas para, ya sab\u00e9is, digamos que nunca hemos entregado a esta direcci\u00f3n, pero se registra interacci\u00f3n. Y eso es lo que el remitente estaba mirando. Eso es lo que estaban usando en realidad para filtrar, pero no estaban mirando si siquiera llegamos a entregar con \u00e9xito el mensaje. As\u00ed que esa es una cosa realmente importante a tener en cuenta cuando hac\u00e9is esas pol\u00edticas de inactividad, cuando hac\u00e9is ese seguimiento de la interacci\u00f3n, est\u00e1is incluyendo la interacci\u00f3n, pero tambi\u00e9n est\u00e1is incluyendo, ya sab\u00e9is, una entrega exitosa o que no hubo rebote porque si ten\u00e9is un rebote y una apertura, bueno, en este caso, por lo general el rebote prevalece, ya sab\u00e9is, y eso es lo que realmente quer\u00e9is mirar ah\u00ed. Quer\u00e9is aseguraros de que el email se est\u00e1 entregando y no solo que se est\u00e1 registrando algo, sabemos con el email, la protecci\u00f3n de privacidad, con diferentes proxies que, ya sab\u00e9is, las aperturas pueden ocurrir de forma automatizada. Tambi\u00e9n pueden suceder seg\u00fan el punto de Nick, ya sab\u00e9is, intencionalmente de que, ya sab\u00e9is, los operadores de listas de bloqueo pueden necesitar ver el contenido. As\u00ed que el mero hecho de que haya una apertura ah\u00ed no significa que no sea una mala direcci\u00f3n.<\/p><p>00:31:35<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Moraleja de la historia. Mirad todos los datos, no solo lo que est\u00e1 frente a vosotros, sino \u00bfqu\u00e9 est\u00e1n haciendo vuestros clientes?, \u00bfcon qu\u00e9 est\u00e1n interactuando? \u00bfQu\u00e9 est\u00e1n donando o comprando? \u00bfEst\u00e1n yendo a las tiendas f\u00edsicas? Al fin y al cabo, ya sab\u00e9is, si abren, ya sab\u00e9is, si las tienen, est\u00e1n disponibles. Pero s\u00ed, s\u00ed. Gracias, chicos. De verdad lo aprecio, s\u00e9 que Jonathan, Thomas y yo. Hablar\u00e9 por ti tambi\u00e9n Thomas, realmente apreciamos que hay\u00e1is venido y nos acompa\u00f1\u00e9is hoy. Brad, si quieren buscar alguna informaci\u00f3n o contactar contigo en la vida real, \u00bfd\u00f3nde pueden hacerlo?<\/p><p>00:32:13<br><b>Brad Gurley<\/b>: Por supuesto, bueno, todav\u00eda sigo en Twitter por ahora en cualquier caso, @deliverycounts. Adem\u00e1s, como mencionaste, trabajo para MessageGears, as\u00ed que tambi\u00e9n hago algunas publicaciones en el blog de MessageGears. Tengo un sitio web deliverycounts.com. Tambi\u00e9n, por si quer\u00e9is ir a echarle un vistazo, pero sent\u00edos libres, contactadme. Tambi\u00e9n mandadme un email a brad@deliverycounts.com. Si ten\u00e9is preguntas o dudas o cualquier cosa de la que charlar.<\/p><p>00:32:35<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Cierto. Nick, para ti tambi\u00e9n, se\u00f1or, si alguien tiene preguntas o dudas o si quiere ver algo que hayas publicado recientemente.<\/p><p>00:32:41<br><b>Nick Schafer<\/b>: Yo tambi\u00e9n sigo en Twitter. Creo que es @NickDSchaefer. Ten\u00e9is que recordar esa d. Representa mi segundo nombre, pero tambi\u00e9n pod\u00e9is encontrarme en LinkedIn y enviarme un mensaje ah\u00ed. Siempre busco nuevas conexiones. Creo que todo el mundo lo hace hoy en d\u00eda.<\/p><p>00:32:55<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Hagamos esas conexiones. Hablando de conexiones, Thomas, \u00bfd\u00f3nde pueden los dem\u00e1s encontrar nuestra informaci\u00f3n si quieren escuchar el podcast anterior que hemos mencionado hoy?<\/p><p>00:33:04<br><b>Thomas Knierien<\/b>: Bueno, hoy Eric tenemos un coche totalmente nuevo, no, solo bromeo.<\/p><p>00:33:06<br><b>Eric Trinidad<\/b>: \u00a1Nuevo Elante!<\/p><p>00:33:11<br><b>Thomas Knierien<\/b>: Bajad ya. Pod\u00e9is escuchar nuestro podcast de hecho en Mailgun.com\/resources\/podcast. Y tambi\u00e9n pod\u00e9is encontrar el episodio anterior donde estamos hablando con nuestro colega Matt Stith por ah\u00ed en Spamhaus que fue hace unos dos episodios de la temporada. Para que pod\u00e1is echarle un vistazo. Tambi\u00e9n nos estamos preparando para concluir la temporada, as\u00ed que est\u00e1 llegando a su fin, esperamos que hay\u00e1is disfrutado de todos nuestros invitados. S\u00ed, nos veremos pronto.<\/p><p class=\"mb-0\">00:33:38<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Muy bien, gracias de nuevo, a todos. Que teng\u00e1is un buen d\u00eda.<\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 d-none\">\r\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n","protected":false},"author":90,"featured_media":8070,"template":"","meta":{"_acf_changed":true},"class_list":["post-17090","podcasts","type-podcasts","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>T4 Ep 06 \u2013 El gran episodio sobre entregabilidad con Brad Gurley de MessageGears y Nick Schafer de Mailgun - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Quer\u00edamos reunir a los dos nombres m\u00e1s importantes en entregabilidad en una sala para discutir todos los temas candentes que han surgido en los \u00faltimos 6 meses.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/es\/recursos\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"T4 Ep 06 \u2013 El gran episodio sobre entregabilidad con Brad Gurley de MessageGears y Nick Schafer de Mailgun - 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