{"id":17088,"date":"2024-04-05T06:15:00","date_gmt":"2024-04-05T06:15:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.mailgun.com\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears-2\/"},"modified":"2026-08-24T15:06:13","modified_gmt":"2026-08-24T15:06:13","slug":"brad-gurley-messagegears","status":"publish","type":"podcasts","link":"https:\/\/www.mailgun.com\/fr\/ressources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/","title":{"rendered":"Le grand \u00e9pisode sur la d\u00e9livrabilit\u00e9 avec Brad Gurley de MessageGears et Nick Schafer de Mailgun"},"content":{"rendered":"\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-3a4836951810ffdab6729783005ed801\" class=\"section section-altblo section-py bg-light-subtle\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h3\">\u00c0 propos de cet \u00e9pisode :<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                                                            <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p>Nous avons deux des plus grands noms de la d\u00e9livrabilit\u00e9 avec nous pour cet \u00e9pisode, et nous devions absolument les interroger sur toutes les actualit\u00e9s li\u00e9es \u00e0 la d\u00e9livrabilit\u00e9 de ces six derniers mois. Il y a beaucoup de nouveaut\u00e9s en ce moment dans le monde de la d\u00e9livrabilit\u00e9, notamment la fa\u00e7on dont Spamhaus \u00e9volue pour mieux servir ses utilisateurs, la fa\u00e7on dont les gens classent les types de rebonds d&#8217;emails, et ce qui est vraiment la meilleure fa\u00e7on actuelle de prot\u00e9ger votre r\u00e9putation d&#8217;email. C&rsquo;est LE grand \u00e9pisode sur la d\u00e9livrabilit\u00e9 que vous devez entendre, alors \u00e9coutez-le maintenant !<\/p><p><i>Email\u2019s not dead est un podcast sur la fa\u00e7on dont nous communiquons entre nous et avec le reste du monde gr\u00e2ce aux technologies modernes. L&#8217;email n&rsquo;est pas mort, mais il pourrait le devenir si nous ne changeons pas notre fa\u00e7on de voir les choses. Les animateurs Jonathan Torres et Eric Trinidad plongent dans les bas-fonds de l&#8217;email et en ressortent avec un regard distinct sur la fa\u00e7on dont les d\u00e9veloppeurs et les sp\u00e9cialistes du marketing envoient des emails.<\/i><\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 mt-6 mt-md-7 mt-lg-9\">\r\n\r\n                                            \n    \r\n        \r\n        <div class=\"row gy-6 gy-md-7 gy-lg-9\">\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/jonathan-torres_headshot.png\" alt=\"Image de \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Jonathan Torres<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Charg\u00e9 de compte technique<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/eric-trinidad_headshot.png\" alt=\"Image de \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Eric Trinidad<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Responsable technique de compte d&rsquo;entreprise<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/nick-schafer_headshot.png\" alt=\"Image de \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Nick Schafer<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Responsable principal de la d\u00e9livrabilit\u00e9 et de la conformit\u00e9<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/brad-gurley_headshot.png\" alt=\"Image de \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Brad Gurley<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Directeur, D\u00e9livrabilit\u00e9<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">MessageGears<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n\n\n    <section data-content-type=\"component\" class=\"section section-py \">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row\">\r\n                <div class=\"col-12\">\r\n                                            <iframe data-testid=\"embed-iframe\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/5NIaBGXd4espuyDKRGDIEa?utm_source=generator\" width=\"100%\" height=\"352\" frameBorder=\"0\" allowfullscreen=\"\" allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\"><\/iframe>\r\n                                    <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n        <nav class=\"navigation-prev-next mt-6 mt-md-7 mt-lg-9\">\r\n            <div class=\"d-flex flex-column justify-content-center d-none d-md-block\">\r\n                <div class=\"d-flex flex-row justify-content-between w-100\">\r\n                    <div id=\"navigation-label-prev-7132\" class=\"text-end fs-xs fw-bold text-accent pb-3 pe-4 w-50 border-end\">\r\n                        Previous episode                    <\/div>\r\n                    <div id=\"navigation-label-next-7132\" class=\"text-start fs-xs fw-bold text-accent pb-3 ps-4 w-50\">\r\n          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aria-hidden=\"true\" width=\"16\" height=\"16\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/layout\/arrow-previous.svg\"><\/svg>\r\n                                <\/span>\r\n                            <\/div>\r\n                        <\/a>\r\n                                    <\/div>\r\n                <div class=\"d-flex flex-row align-items-center justify-content-start w-50 ps-4\">\r\n                                            <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/fr\/ressources\/podcasts\/bimigroup-matt-vernhout\/\" class=\"d-flex flex-row align-items-center gap-3 btn-light\" title=\"Le groupe BIMI, comment ils sont l\u00e0 pour vous aider, avec Matthew Vernhout\" aria-labelledby=\"navigation-label-next-7132\">\r\n                            <div>\r\n                                <span class=\"btn btn-light btn-lg btn-icon btn-icon-sm\">\r\n                                    <svg aria-hidden=\"true\" width=\"16\" height=\"16\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/layout\/arrow-next.svg\"><\/svg>\r\n                                <\/span>\r\n                            <\/div>\r\n                            <div class=\"d-md-none\">Next episode<\/div>\r\n                            <div class=\"d-none d-md-block\">Le groupe BIMI, comment ils sont l\u00e0 pour vous aider, avec Matthew Vernhout<\/div>\r\n                        <\/a>\r\n                                    <\/div>\r\n            <\/div>\r\n        <\/nav>\r\n\r\n        <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\n\n\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-bb1f3be49c7f4958e34bf8ee7f08c7fc\" class=\"section section-altblo section-py bg-light-subtle\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column 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                              <p class=\"mb-0\"><br><\/p>                                <\/div>\r\n                                                                                <\/div>\r\n                                                                                                    <div class=\"text-start\">\r\n                                                                    <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/fr\/resources\/podcasts\/matt-stith-spamhaus\/\" class=\"btn-arrow fs-sm \" title=\"\u00c9coutez notre \u00e9pisode avec Matt Stith de Spamhaus\">En savoir plus<\/a>\r\n                                                            <\/div>\r\n                                            <\/div>\r\n                                <\/div>\r\n\r\n            \r\n                        <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 col-md-4 col-lg-4\">\r\n                                        <div class=\"card h-100 bg-transparent d-flex flex-column 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                    <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p>Pr\u00e9sentation<\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/fr\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000032\">00:00:32 \u2013 Rencontrez Brad Gurley de MessageGears et notre propre Nick Schafer<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/fr\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000107\">00:01:07 \u2013 Alors, que se passe-t-il dans le monde de la d\u00e9livrabilit\u00e9 ?<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/fr\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000606\">00:06:06 \u2013 Alors, quelle est vraiment la diff\u00e9rence entre un rebond permanent et un rebond temporaire ?<\/a><\/p><p class=\"\"><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/fr\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#001217\">00:12:17 \u2013 Suivre la RFC, jouer selon les r\u00e8gles<\/a><\/p><p class=\"\"><br><\/p><p>00:00:05<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Bienvenue dans Email&rsquo;s Not Dead. Je m&rsquo;appelle Eric et voici Jonathan.<\/p><p>00:00:08<br><b>Jonathan Torres<\/b> : Bonjour.<\/p><p>00:00:08<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Bonjour. Nous sommes juste quelques geeks ici pour vous parler d&#8217;email et nous avons un \u00e9pisode extra large tr\u00e8s sp\u00e9cial aujourd&rsquo;hui ici sur Emails Not Dead. Nous avons Brad Gurley, directeur de la d\u00e9livrabilit\u00e9 chez MessageGears, qui se joint \u00e0 nous aujourd&rsquo;hui. Et nous avons notre propre expert de la d\u00e9livrabilit\u00e9 en interne, le responsable principal de la d\u00e9livrabilit\u00e9 et de la conformit\u00e9, Nick Schafer. Comment allez-vous, messieurs ? Vous deux ?<\/p><p id=\"000032\">00:00:32<br><b>Brad Gurley<\/b> : Je vais bien, merci.<\/p><p>00:00:34<br><b>Nick Schafer<\/b> : Je vais bien. J&rsquo;attendais de voir si Brad dirait qu&rsquo;il va bien en premier.<\/p><p>00:00:37<br><b>Eric Trinidad<\/b> : D&rsquo;accord. Vous \u00eates un gentleman. J&rsquo;appr\u00e9cie cela Nick. Eh bien, les gars, c&rsquo;est notre grand \u00e9pisode sur la d\u00e9livrabilit\u00e9. Vous savez, nous en parlons par bribes ici et l\u00e0. Nous aimons aussi nous y attarder dans la plupart de nos \u00e9pisodes, quand nous en avons l&rsquo;occasion, bien s\u00fbr. Nous avons donc pens\u00e9 avoir quelques experts dans le domaine, autres que Jonathan et moi-m\u00eame bien s\u00fbr, pour en parler un peu plus en profondeur. Alors, qu&rsquo;en pensez-vous ? Que repr\u00e9sente la d\u00e9livrabilit\u00e9 pour vous les gars ? Est-ce que quelque chose a chang\u00e9 depuis la derni\u00e8re fois que nous avons discut\u00e9 ?<\/p><p id=\"000107\">00:01:07<br><b>Brad Gurley<\/b> : Oh, mon Dieu. Ce qui n&rsquo;a pas chang\u00e9 dans la d\u00e9livrabilit\u00e9, je pense, est g\u00e9n\u00e9ralement la question que nous nous posons. Vous savez, je veux dire, nous avons vu beaucoup de bouleversements dans l&rsquo;opinion publique \u00e0 propos de beaucoup de choses. Et la d\u00e9livrabilit\u00e9 en particulier. Je veux dire, le suivi a \u00e9t\u00e9 une pr\u00e9occupation majeure au cours de ces deux derni\u00e8res ann\u00e9es, et cela a son propre impact sur la d\u00e9livrabilit\u00e9 et sur la fa\u00e7on dont nous mesurons les choses, dont nous mesurons l&rsquo;engagement. Nous avons vu beaucoup d&rsquo;impact de la part de, vous savez, nos amis de Spamhaus. Vous savez, ils ont \u00e9t\u00e9 un sujet tr\u00e8s br\u00fblant dans le domaine de la d\u00e9livrabilit\u00e9 au cours de ces derniers mois. Nous avons donc vu beaucoup d&rsquo;activit\u00e9 de leur part, beaucoup de discussions \u00e0 ce sujet. Ouais, je veux dire, ce sont quelques choses qui me viennent \u00e0 l&rsquo;esprit. Nick, et vous ?<\/p><p>00:01:45<br><b>Nick Schafer<\/b> : Je ferai \u00e9cho au commentaire sur Spamhaus. Ces jours-ci, je me concentre beaucoup sur la lutte contre les abus et la protection de la plateforme Mailgun, je recherche donc des mod\u00e8les et des tendances. Et, vous savez, chaque fois que nous constatons une augmentation des listages de la part de, vous savez, Spamhaus ou d&rsquo;autres op\u00e9rateurs de liste de blocage, cela attire notre attention. Nous aimerions donc mener notre enqu\u00eate. Se tenir au courant des nouveaut\u00e9s est vraiment important. Spamhaus, \u00e9videmment, vous savez, change les choses, ce que tout op\u00e9rateur de liste de blocage ou entreprise de lutte contre les abus doit faire, ils doivent maintenir leurs syst\u00e8mes pour \u00e9voluer, car les acteurs malveillants \u00e9voluent eux aussi constamment.<\/p><p>00:02:21<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Brad, vous savez, Jonathan, je vous ai rencontr\u00e9 \u00e0 un moment de nos vies et je comprends que vous avez une voix magnifique. Vous pouvez chanter avec les meilleurs. \u00c0 part le chant, depuis combien de temps \u00eates-vous dans le domaine de l&#8217;email ?<\/p><p>00:02:35<br><b>Brad Gurley<\/b> : Eh bien, je suis dans l&#8217;email depuis environ 20 ans maintenant, je crois. Eh bien, on s&rsquo;approche des 20 ans, donc je fais \u00e7a depuis un petit moment. J&rsquo;ai travaill\u00e9 dans le domaine de la d\u00e9livrabilit\u00e9 pendant la majeure partie de ce temps. J&rsquo;ai travaill\u00e9 pour quelques services d&#8217;emailing diff\u00e9rents, je dirais cinq en tout. J&rsquo;ai donc vu toute la gamme, depuis les PME, vous savez, les petits commerces familiaux, jusqu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;environnement actuel, qui concerne les exp\u00e9diteurs de niveau grande entreprise. J&rsquo;ai donc vu beaucoup de changements et beaucoup de choses aller et venir dans la d\u00e9livrabilit\u00e9 pendant cette p\u00e9riode, c&rsquo;est certain.<\/p><p>00:03:05<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Nous avons parl\u00e9 de certains de ces changements avec Spamhaus et de l&rsquo;\u00e9volution des choses, vous savez, avec certains de ces changements et de cet espace en constante \u00e9volution. Y a-t-il un fournisseur que vous voyez faire des pas de g\u00e9ant ?<\/p><p>00:03:18<br><b>Brad Gurley<\/b> : Je n&rsquo;ai vraiment vu personne avoir autant d&rsquo;impact, d&rsquo;un point de vue de liste de blocage, que Spamhaus, ni faire des changements aussi notables. Et vous savez, il se peut que Spamhaus soit vraiment devenu la liste de blocage la plus importante du march\u00e9. Je veux dire, ce sont vraiment ceux en qui on a le plus confiance, les gens s&rsquo;appuient vraiment sur ces donn\u00e9es, ce que l&rsquo;on ne voit pas chez d&rsquo;autres petites listes, sans vouloir d\u00e9nigrer ou, vous savez, dire du mal des autres listes de blocage. Mais ouais, je veux dire, vous savez, Spamhaus est vraiment l&rsquo;autorit\u00e9 en mati\u00e8re de liste de blocage. Donc quand ils font un changement, c&rsquo;est quelque chose qui a tendance \u00e0 se r\u00e9percuter dans toute l&rsquo;industrie. Nous avons certainement vu d&rsquo;autres fournisseurs faire des ajustements, resserrer les r\u00e8gles ici et l\u00e0. Mais g\u00e9n\u00e9ralement, celui dont on entend parler, vous savez, dont tout le monde commence \u00e0 parler quand il y a un changement, ce sera Spamhaus.<\/p><p>00:04:01<br><b>Nick Schafer<\/b> : En ce qui concerne Spamhaus, j&rsquo;ai \u00e9cout\u00e9 le podcast que vous avez fait avec Matt Stith r\u00e9cemment, et vous savez, il a fait une remarque pertinente \u00e0 ce sujet. Et c&rsquo;est quelque chose que, je pense, les gens oublient, c&rsquo;est qu&rsquo;ils ne font que fournir les donn\u00e9es. Cela d\u00e9pend des personnes qui re\u00e7oivent l&#8217;email et de ce qui se passe. Et comme on leur fait confiance, c&rsquo;est pour cela que l&rsquo;on entend toujours parler de Spamhaus. Il y a des centaines d&rsquo;op\u00e9rateurs de liste de blocage qui font la m\u00eame chose, mais ils n&rsquo;ont pas la confiance qu&rsquo;a Spamhaus. Il est donc important de se rappeler que Spamhaus ne fait pas le blocage, ils fournissent juste les donn\u00e9es. Mais on leur fait confiance.<\/p><p>00:04:35<br><b>Jonathan Torres<\/b> : On a parfois l&rsquo;impression qu&rsquo;il y en a des millions, Nick, de listes de blocage, et j&rsquo;aime bien la discussion que nous avons eue sur ce que fait Spamhaus, et globalement sur la fa\u00e7on dont les plateformes se comportent, genre qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on fait ? Et je pense que cela va souvent de pair avec ce que fait la plateforme, ce que fait le service d&#8217;emailing, vous savez, d&rsquo;o\u00f9 vous envoyez, quelles donn\u00e9es vous utilisez, quels ensembles de donn\u00e9es vous utilisez, comment ils r\u00e9agissent \u00e0 ces donn\u00e9es, et puis un peu l&rsquo;exp\u00e9diteur lui-m\u00eame. N&rsquo;est-ce pas ? Nous devons faire un peu attention en tant qu&rsquo;exp\u00e9diteur. Que fais-je de ces donn\u00e9es ? Comment est-ce que je les exploite ? Que vois-je qui pourrait \u00eatre diff\u00e9rent ? Ou \u00e0 quoi dois-je pr\u00eater attention diff\u00e9remment pour m&rsquo;assurer que je respecte tout le reste ? Et je sais que c&rsquo;\u00e9tait une grande partie de notre conversation et je pense que nous devons commencer \u00e0 y revenir car je sais que la premi\u00e8re chose est que j&rsquo;ai pris deux notes lors de nos r\u00e9unions pr\u00e9paratoires, l&rsquo;une d&rsquo;elles \u00e9tait : vous pouvez voir le code. Cela se r\u00e9sume vraiment \u00e0 vous deux, les gars. J&rsquo;ai l&rsquo;impression que c&rsquo;est Matrix. Vous faites simplement attention \u00e0 tout ce qui se passe, vous analysez les choses et vous voyez o\u00f9 des ajustements sont n\u00e9cessaires. Mais c&rsquo;est aussi litt\u00e9ralement le code lui-m\u00eame car il existe tellement de codes diff\u00e9rents pour la livraison du message et tout ne concorde pas tout le temps. Et je pense que c&rsquo;est par l\u00e0 que je voulais commencer la conversation. Que signifie tout ce code ? Vous savez, nous voulons passer au travers des bloqueurs. Nous voulons \u00eatre plus du c\u00f4t\u00e9 de Neo o\u00f9, vous savez, vous ne voyez m\u00eame plus le code. Vous savez et comprenez simplement ce qu&rsquo;il vous dit. Donc, je pense que la premi\u00e8re chose \u00e9tait la distinction entre le rebond permanent et le rebond temporaire. Qu&rsquo;est-ce que cela signifie ? Parce que je sais que ce sont des mots et que les gens attribuent diff\u00e9rentes d\u00e9finitions \u00e0 ces mots. Cela peut donc signifier un tas de choses diff\u00e9rentes pour de nombreuses personnes. Je veux donc juste commencer par d\u00e9tailler cela.<\/p><p id=\"000606\">00:06:06<br><b>Brad Gurley<\/b> : Vous savez, je plaisante toujours en disant que la meilleure fa\u00e7on de d\u00e9clencher une dispute dans une salle remplie d&rsquo;experts en d\u00e9livrabilit\u00e9 est de leur demander ce que sont les rebonds permanents et les rebonds temporaires parce que c&rsquo;est quelque chose qui, vous savez, comme vous l&rsquo;avez dit, signifie des choses diff\u00e9rentes pour tout le monde. Chacun utilise ces termes un peu diff\u00e9remment. Donc, selon, vous savez, le fournisseur, ils ont certainement des d\u00e9finitions et des interpr\u00e9tations diff\u00e9rentes pour cela. Mais g\u00e9n\u00e9ralement, lorsque nous examinons ce que nous appelons un rebond permanent, encore une fois, vous savez, chacun est un peu diff\u00e9rent. Mais le consensus g\u00e9n\u00e9ral est qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une sorte de rebond permanent. Donc, vous essayez de livrer \u00e0, vous savez, brad@gmail et vous recevez un rebond de la part de Gmail qui dit, vous savez, cela n&rsquo;existe pas ou impossible de livrer, ou peu importe, un code d&rsquo;erreur 500, vous savez, en g\u00e9n\u00e9ral, cela va nous indiquer : d&rsquo;accord, arr\u00eatez d&rsquo;essayer de livrer ici. Les rebonds temporaires sont un peu plus n\u00e9buleux, mais g\u00e9n\u00e9ralement, c&rsquo;est de l&rsquo;ordre d&rsquo;un code d&rsquo;erreur 400 ou de quelque chose dans le genre de \u00ab impossible de livrer maintenant, r\u00e9essayez plus tard \u00bb. C&rsquo;est donc plut\u00f4t transitoire ou temporaire, ou, vous savez, quelques termes diff\u00e9rents que les gens utilisent. Mais c&rsquo;est vraiment plus de ce type de, vous savez, report ou limitation. Tout cela rel\u00e8ve de ce que nous consid\u00e9rons comme des rebonds temporaires. Je pense que c&rsquo;est le cas dans la plupart des milieux.<\/p><p>00:07:14<br><b>Nick Schafer<\/b> : Je vais en quelque sorte rebondir l\u00e0-dessus. Pour aller dans votre sens, Brad, cela d\u00e9pend, je suppose, du service d&#8217;emailing. Cela pourrait \u00eatre diff\u00e9rent ici chez Mailgun que \u00e7a ne l&rsquo;est ailleurs ou avec vous. Mais oui, en g\u00e9n\u00e9ral, vous savez, si vous voyez ces erreurs 5xx ou ces erreurs 4xx, cela va \u00eatre la d\u00e9limitation, le permanent \u00e9tant le, ou. Regardez l\u00e0.  Voil\u00e0. C&rsquo;est par \u00ab permanent \u00bb que je d\u00e9signe les rebonds permanents en g\u00e9n\u00e9ral. C&rsquo;est juste que \u00e7a va \u00eatre diff\u00e9rent selon la personne \u00e0 qui vous parlez. Et, vous savez, des conversations ou des disputes peuvent s&rsquo;ensuivre. Mais regarder ces zones d&rsquo;erreur 5xx par rapport aux 4xx va \u00eatre la limite g\u00e9n\u00e9rale entre, vous savez, les rebonds permanents et les rebonds temporaires.<\/p><p>00:07:53<br><b>Jonathan Torres<\/b> : Et je pense que c&rsquo;est aussi l&rsquo;une de ces choses o\u00f9, je veux dire, la fa\u00e7on dont on m&rsquo;a appris, vous savez, par les gens ici au sein de l&rsquo;entreprise ou au fur et \u00e0 mesure que je me suis lanc\u00e9, c&rsquo;est que m\u00eame l\u00e0, comme pour le mot rebond, c&rsquo;est l&rsquo;une de ces choses o\u00f9 on se dit, ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas le bon mot dans la fa\u00e7on dont nous devrions l&rsquo;utiliser. Parce que le rebond m&rsquo;a toujours indiqu\u00e9 : \u00ab ceci n&rsquo;existe pas \u00bb, il y a un rebond parce que ce n&rsquo;est pas l\u00e0. Et puis c&rsquo;est comme la d\u00e9limitation entre les \u00e9checs temporaires et les \u00e9checs permanents. Et puis comment cela se d\u00e9compose-t-il, parce qu&rsquo;il y en a tellement que vous commencez \u00e0 entrer dans les d\u00e9tails. Et c&rsquo;est la partie amusante parce qu&rsquo;ensuite vous commencez \u00e0 vous demander : quels codes d&rsquo;erreur dois-je regarder ? M\u00eame si c&rsquo;est un code 400 qui dit \u00ab r\u00e9essayez plus tard \u00bb, dois-je vraiment r\u00e9essayer plus tard ? Ou s&rsquo;il ne dit pas de r\u00e9essayer plus tard. C&rsquo;est juste que le code 400 signifie techniquement la m\u00eame chose, non ? Cela signifie que je ne peux pas recevoir maintenant, mais peut-\u00eatre que je pourrai recevoir plus tard ? Et puis vous obtenez quelque chose comme \u00ab h\u00e9, messagerie pleine \u00bb, vous savez. Alors, est-ce que cela signifie r\u00e9essayer dans 5 minutes ou r\u00e9essayer la prochaine fois que j&rsquo;envoie un email, et ensuite on d\u00e9compose tout cela. Qu&rsquo;utilisez-vous les gars comme mode de r\u00e9flexion pour d\u00e9terminer quand faire cette distinction ?<\/p><p>00:08:53<br><b>Brad Gurley<\/b> : Il y a certainement quelques facteurs qui entrent en jeu ici. Je connais une chose \u00e0 laquelle je fais en quelque sorte r\u00e9f\u00e9rence et que j&rsquo;envisage d&rsquo;ailleurs de mettre \u00e0 jour : ce que nous avons fait chez MessageGears en 2020, litt\u00e9ralement, je crois que c&rsquo;est sorti la semaine o\u00f9 la pand\u00e9mie a \u00e9clat\u00e9. Un timing parfait, donc. Mais nous avons men\u00e9 un projet de recherche tr\u00e8s d\u00e9taill\u00e9. Nous sommes donc all\u00e9s examiner, vous savez, diff\u00e9rents types de rebonds et la probabilit\u00e9 qu&rsquo;ils s&rsquo;engagent apr\u00e8s ce type de rebond. Une grande partie de notre gestion des rebonds a donc \u00e9t\u00e9 influenc\u00e9e par cela. Comme nous l&rsquo;avons vu, par exemple, les rebonds pour cause de messagerie pleine avaient 80 % de chances d&rsquo;ouvrir un message au cours de l&rsquo;ann\u00e9e suivante ou quelque chose du genre. Cela nous a donc donn\u00e9 l&rsquo;indication que, d&rsquo;accord, nous ne devrions peut-\u00eatre pas consid\u00e9rer ces rebonds pour messagerie pleine comme n\u00e9cessairement et imm\u00e9diatement mauvais, mais ce qui est entr\u00e9 en jeu l\u00e0-dedans, et ce qui entre en jeu pour beaucoup de services d&#8217;emailing, je pense, c&rsquo;est qu&rsquo;il faut toujours avoir un seuil. Ce n&rsquo;est donc jamais juste : oh, eh bien, nous avons vu que, vous savez, dans un an ces personnes ont 80 % de chances de s&rsquo;engager. Donc nous devrions simplement tous les laisser sur la liste pour toujours et ne jamais les enlever, vous savez, donc il n&rsquo;y a pas vraiment cette politique de nettoyage. Nous avons donc vraiment essay\u00e9 d&rsquo;\u00e9quilibrer cela en examinant, vous savez, la fr\u00e9quence de vos envois, en examinant quels types de rebonds vous obtenez, encore une fois, s&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une erreur 500 ou 400. Cela compte dans une certaine mesure. Mais sp\u00e9cifiquement, quels sont les messages renvoy\u00e9s ? Est-ce que c&rsquo;est une messagerie pleine ? Est-ce que c&rsquo;est, n&rsquo;existe pas ? Est-ce que, vous savez, etc. pour des choses comme \u00ab n&rsquo;existe pas \u00bb, g\u00e9n\u00e9ralement c&rsquo;est r\u00e9gl\u00e9 une bonne fois pour toutes. Vous savez, si vous me dites que l&rsquo;adresse n&rsquo;existe pas, c&rsquo;est supprim\u00e9. L\u00e0 o\u00f9 nous entrons dans, vous savez, le d\u00e9bat, la discussion anim\u00e9e, peu importe comment vous l&rsquo;appelez, vous savez, c&rsquo;est l\u00e0 que vous parlez de ces reports temporaires, vous savez, ou de ces bo\u00eetes de r\u00e9ception&#8230; eh bien, vous savez, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 tout le monde a des gigas d&rsquo;espace dans sa messagerie, si leur messagerie est pleine, cela signifie-t-il vraiment qu&rsquo;ils l&rsquo;utilisent encore ? Nous avons donc fait beaucoup de choses \u00e0 ce sujet. Nous essayons de faire des recherches suppl\u00e9mentaires maintenant qu&rsquo;il y a eu beaucoup de changements dans l&rsquo;industrie li\u00e9s \u00e0 la pand\u00e9mie, au fait que ce que fait Spamhaus l&#8217;emporte sur ce que font certains autres, juste pour voir si cela se v\u00e9rifie. Nous constatons toujours le m\u00eame genre de mod\u00e8le. Donc ouais, c&rsquo;est une sorte de r\u00e9ponse d\u00e9tourn\u00e9e \u00e0 cela, mais j&rsquo;esp\u00e8re que cela leur donne un bon aper\u00e7u, c&rsquo;est certain.<\/p><p>00:10:51<br><b>Jonathan Torres<\/b> : Ouais, tout \u00e0 fait. Je suppose que ce mode de r\u00e9flexion, je suppose qu&rsquo;exactement ce \u00e0 quoi je pensais c&rsquo;est : comme quoi ? Vous savez, nous n&rsquo;avons pas besoin d&rsquo;une r\u00e9ponse directe. Je n&rsquo;ai pas besoin de savoir ce que tout le monde fait. Mais, vous savez, \u00e0 quoi pensons-nous ? En ce qui concerne ce genre de choses ? Parce que cela fait une diff\u00e9rence et cela a un impact chaque fois que vous commencez \u00e0 les accumuler. Et \u00e0 partir de l\u00e0, o\u00f9 dois-je commencer pour d\u00e9finir cette limite ?<\/p><p>00:11:10<br><b>Nick Schafer<\/b> : Vous savez, chaque fois que vous menez cette enqu\u00eate et ces recherches sur diff\u00e9rents \u00e9checs, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;\u00e9checs permanents et de rebonds permanents ou, vous savez, de rebonds temporaires. Car cela devient vraiment confus pour moi, chaque fois que vous voyez des choses faites par un fournisseur de messagerie qui sont faites diff\u00e9remment par un autre fournisseur de messagerie. Cela devient donc difficile de temps en temps. C&rsquo;est pourquoi le rebond, vous savez, une classification sur la fa\u00e7on de g\u00e9rer comment votre FAI le fait est extr\u00eamement importante. Brad a mentionn\u00e9 \u00ab Messagerie trop pleine \u00bb il y a une seconde. Celle-ci est vraiment int\u00e9ressante pour moi car, vous savez, g\u00e9n\u00e9ralement vous allez voir cette erreur de messagerie trop pleine, accompagn\u00e9e de, vous savez, codes li\u00e9s aux 4xx, mais il y a certains fournisseurs qui renverront des codes 5xx. Alors devriez-vous arr\u00eater de leur envoyer des messages, les ajouter \u00e0 la liste de suppression ou demander \u00e0 l&rsquo;exp\u00e9diteur de les supprimer de votre liste ? Il y a juste beaucoup de fa\u00e7ons diff\u00e9rentes de penser \u00e0 ce genre de choses, et c&rsquo;est vraiment assez int\u00e9ressant.<\/p><p>00:12:01<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Vous savez, Gmail avec un d\u00e9passement de quota ou parfois un d\u00e9passement de quota d&rsquo;espace ou un d\u00e9passement-tiret-quota ou, vous savez.<\/p><p>00:12:09<br><b>Brad Gurley<\/b> : Ouais, ouais. Excellente remarque. C&rsquo;est comme, oui, vous recevrez le m\u00eame message en retour du m\u00eame fournisseur mais sous quatre formats diff\u00e9rents. Ouais.<\/p><p id=\"001217\">00:12:17<br><b>Jonathan Torres<\/b> : J&rsquo;adore \u00e7a. Et il y a toujours comme un guide sur la fa\u00e7on dont nous sommes cens\u00e9s faire cela et ce que vous savez, les FAI et les services d&#8217;emailing sont cens\u00e9s faire avec tout \u00e7a, et puis vous commencez \u00e0 entrer dans mes menaces qui n&rsquo;ont jamais vraiment de poids, mais quand quelqu&rsquo;un commence \u00e0 poser des questions sur ce genre de choses, je me dis : Ne m&rsquo;obligez pas \u00e0 mettre un article RFC dans le fil Slack. Je le ferai, je le ferai totalement. Mais quand vous regardez la RFC et que nous la d\u00e9composons selon le guide, n&rsquo;est-ce pas ? C&rsquo;est cens\u00e9 \u00eatre d&rsquo;une certaine fa\u00e7on. On nous a dit que c&rsquo;est le guide sur la fa\u00e7on dont cela est cens\u00e9 \u00eatre fait. Et puis vous le regardez et les choses ne concordent pas. Quelles sont les difficult\u00e9s avec \u00e7a ? Je sais que c&rsquo;est encore une de ces questions un peu n\u00e9buleuses, mais je voulais juste conna\u00eetre votre point de vue les gars. Dans quelle mesure examinez-vous cela de pr\u00e8s ? \u00c0 quel point essayez-vous de le suivre par rapport \u00e0 ce que tout le monde fait ? Parce que je sais que cela varie beaucoup m\u00eame, vous savez, d&rsquo;un service d&#8217;emailing \u00e0 un FAI et ainsi de suite.<\/p><p>00:13:03<br><b>Nick Schafer<\/b> : Je pourrais m&rsquo;essayer \u00e0 celle-ci en premier, Brad, si vous voulez, parce que j&rsquo;y pensais avant le podcast et, vous savez, la RFC est g\u00e9niale si tout le monde la suivait. C&rsquo;est le probl\u00e8me : oui, c&rsquo;est une excellente directive. Vous savez, voil\u00e0. C&rsquo;est ce que vous devriez faire. Mais tout le monde ne fait pas cela. Et, vous savez, j&rsquo;ai cherch\u00e9 pour trouver quelques exemples. Et, vous savez, l&rsquo;un d&rsquo;eux m&rsquo;a interpell\u00e9. Il s&rsquo;agissait d&rsquo;une r\u00e9ponse \u00ab utilisateur inconnu \u00bb provenant d&rsquo;un serveur d&#8217;email de r\u00e9ception. Et tout le monde va dire, eh bien, c&rsquo;est un rebond permanent. C&rsquo;est facile, non ? En g\u00e9n\u00e9ral, ceux-ci sont accompagn\u00e9s d&rsquo;un 5xx. Celui-ci \u00e9tait un 450. Alors je me dis, la RFC ne dit absolument rien \u00e0 ce sujet. Ce n&rsquo;est pas ce que vous devriez faire. C&rsquo;est donc pour cela que c&rsquo;est important. Vous savez, encore une fois, en ce qui concerne le service d&#8217;emailing, comment le service d&#8217;emailing classe-t-il ces messages ? Et dans ce cas, vous savez, je pr\u00e9f\u00e8re faire preuve de prudence. Et s&rsquo;ils me disent que cet utilisateur n&rsquo;existe pas, je vais appliquer un rebond permanent \u00e0 ce message. Donc, oui, la RFC est quelque chose de g\u00e9nial si tout le monde l&rsquo;impl\u00e9mentait en quelque sorte sur sa, vous savez, infrastructure de la m\u00eame mani\u00e8re, mais ce n&rsquo;est malheureusement pas le cas.<\/p><p>00:14:11<br><b>Brad Gurley<\/b> : Et sur ce point, Nick, vous savez, il y a la RFC, qui est, vous savez, en quelque sorte la recommandation des bonnes pratiques parce que, vous savez, nous aimerions que ce soit, vous savez, obligatoire, mais nous savons que ce n&rsquo;est pas le cas. Donc il y a \u00e7a. Et puis il y a aussi ce que nous appelons dans certains groupes de l&rsquo;industrie la \u00ab Meilleure pratique courante \u00bb, du genre : que fait la majorit\u00e9 des gens ? Vous savez, qu&rsquo;est-ce qui semble fonctionner le mieux ? Et, vous savez, l&rsquo;une de ces meilleures pratiques courantes est juste ce que Nick a dit : s&rsquo;assurer que vous ne regardez pas seulement les codes 5xx ou 4xx, ou que vous ne regardez pas seulement le texte du message de rebond, mais que vous regardez les deux ensemble. Parce que souvent, si vous regardez juste l&rsquo;un ou l&rsquo;autre isol\u00e9ment, cela ne vous donne pas ce contexte que vous obtenez, vous savez, pour aller dans votre sens, utilisateur inconnu, vous savez, d&rsquo;accord, d\u00e9barrassez-vous-en, mais c&rsquo;est un 400. Et vice versa. Nous pouvons voir que parfois un code 500 renvoie quelque chose qui ne devrait clairement pas \u00eatre une erreur permanente. Donc, ou du moins nous ne pensons pas que cela devrait l&rsquo;\u00eatre en tout cas. L&rsquo;autre \u00e9l\u00e9ment est donc la mani\u00e8re dont les diff\u00e9rents services d&#8217;emailing g\u00e8rent cela pour en revenir \u00e0 notre sujet. Vous savez, mon service d&#8217;emailing, mon employeur, nous sommes plut\u00f4t une plateforme agnostique vis-\u00e0-vis des donn\u00e9es. La base de donn\u00e9es de nos clients est donc le syst\u00e8me d&rsquo;enregistrement. Nous faisons donc, vous savez, quelques suppressions de base de notre c\u00f4t\u00e9. Mais une grande partie de ce que nous faisons consiste \u00e0 \u00e9duquer nos clients et \u00e0 leur dire : voici ce que vous devriez faire en fonction de vos donn\u00e9es. Vous savez, en fonction de ce que nous observons pour vous, vous devriez supprimer apr\u00e8s X, tandis que, vous savez, il y a beaucoup d&rsquo;autres services d&#8217;emailing et fournisseurs qui diront, vous savez, qu&rsquo;automatiquement si nous voyons quatre rebonds temporaires d&rsquo;affil\u00e9e, nous allons supprimer, ou peut-\u00eatre qu&rsquo;ils vous donnent une certaine flexibilit\u00e9 \u00e0 ce niveau. Et encore une fois, vous savez, j&rsquo;utilise le terme rebond temporaire ici comme un terme g\u00e9n\u00e9rique, mais c&rsquo;est le cas. Alors, qu&rsquo;est-ce que cela signifie ? Ouais, mais ouais, exactement. Vous verrez donc cela se produire sur diff\u00e9rents services d&#8217;emailing, pas seulement la fa\u00e7on dont ils examinent les donn\u00e9es et les interpr\u00e8tent, mais aussi quelles sont ces pratiques courantes ? Et c&rsquo;est pourquoi je pense que l&rsquo;un des probl\u00e8mes soulev\u00e9s au cours de cette ann\u00e9e pass\u00e9e \u00e9tait : eh bien, nous ne supprimons pas vraiment des personnes si elles ne reviennent pas avec, vous savez, un message clair tel que \u00ab n&rsquo;essayez plus cette adresse \u00bb. Et s&rsquo;il revient avec la mention, vous savez, bloqu\u00e9 pour cause de spam ? Combien de temps continuez-vous \u00e0 essayer, et vous savez, vous essayez de r\u00e9soudre le probl\u00e8me, bien s\u00fbr, si vous voyez un blocage pour spam. Mais combien de temps continuez-vous \u00e0 essayer de livrer cet email apr\u00e8s que vous pensiez avoir r\u00e9solu le probl\u00e8me, ou peut-\u00eatre ne savez-vous pas si vous avez r\u00e9solu le probl\u00e8me ?<\/p><p>00:16:18<br><b>Jonathan Torres<\/b> : C&rsquo;est assur\u00e9ment l&rsquo;une de ces choses o\u00f9 je sais que le paysage est confus, et je trouve toujours \u00e7a dr\u00f4le parce que la RFC pr\u00e9cise bien, vous savez, ce que signifient les chiffres ? Quels sont les types de choses qui se produisent ? Mais tout ce qui vient apr\u00e8s d\u00e9pend tellement du FAI, ils peuvent mettre ce qu&rsquo;ils veulent dans le texte associ\u00e9. C&rsquo;est l&rsquo;une de ces choses qui m&rsquo;agace au plus haut point parce que c&rsquo;est du genre \u00ab cool, d\u00e9passement de quota \u00bb. Cela signifie exactement la m\u00eame chose que messagerie pleine, vous savez, pour un tas de personnes diff\u00e9rentes, et puis tout le monde l&rsquo;impl\u00e9mente d&rsquo;une mani\u00e8re diff\u00e9rente. Et puis \u00e7a rend les choses difficiles parce qu&rsquo;il faut faire attention \u00e0 tellement de choses. Je connais la fa\u00e7on dont, vous savez, la plateforme Mailgun fonctionne. C&rsquo;est l&rsquo;un de ceux avec lesquels on est le plus familiers, et en quelque sorte en tant que service d&#8217;emailing et le type de choses qui ont \u00e9t\u00e9 construites, comme des d\u00e9finitions o\u00f9, vous savez, vous voyez le code. D&rsquo;accord, super. Le code est le code. Mais qu&rsquo;en disent-ils ? Et puis qu&rsquo;est-ce que c&rsquo;est, et la d\u00e9composition aussi, et puis essayer de d\u00e9composer au fil du temps, apprendre, impl\u00e9menter le changement, parce que c&rsquo;est le Far West quand il s&rsquo;agit de ces choses-l\u00e0. N&rsquo;importe qui peut faire ce qu&rsquo;il veut, ce qu&rsquo;il a envie de taper ce jour-l\u00e0 sur ce que va signifier une erreur et ce qu&rsquo;il va renvoyer, ainsi soit-il. Cela rend donc les choses un peu plus difficiles. Je ne vais pas dire que c&rsquo;est impossible. C&rsquo;est juste plus difficile parce qu&rsquo;il faut faire attention \u00e0 ce qui se passe. Vous devez faire attention \u00e0 ce que vous faites, \u00e0 ce que vous voyez, \u00e0 ce que sont les retours. Et, vous savez, pour aller dans le sens de Brad, il faut juste le remarquer ; si vous n&rsquo;y faites pas attention, vous vous y prenez mal. Donc il faut juste y pr\u00eater un peu d&rsquo;attention et \u00e7a aide, vous savez, \u00e7a devient beaucoup plus clair c&rsquo;est certain.<\/p><p>00:17:35<br><b>Eric Trinidad<\/b> : En discutant avec des clients, vous savez, et des clients, vous savez, au fil des ans, comme tout le monde, vous savez, nous avons des gens qui, vous savez, essaient absolument de, vous savez, respecter la limitation de vitesse et, vous savez, de suivre \u00e0 la lettre, du genre : d&rsquo;accord, voici le rebond. Je dois l&rsquo;enlever d&rsquo;ici. Mais d&rsquo;autres essaient juste de, vous savez, de se laisser porter par la circulation. D&rsquo;accord. Je sais que j&rsquo;ignore plus ou moins cela, mais que font les autres ? Combien de temps puis-je ignorer cela avant de devoir passer \u00e0 l&rsquo;action ? Donc, vous savez, chacun a une approche un peu diff\u00e9rente l\u00e0-dessus.<\/p><p>00:17:59<br><b>Brad Gurley<\/b> : Et je pense que cela se pr\u00eate \u00e0 la discussion que nous avons eue plusieurs fois : vous savez, la d\u00e9livrabilit\u00e9 est-elle un art ou une science ? Vous savez, quelle est la part d&rsquo;interpr\u00e9tation, quelle est la part de donn\u00e9es brutes ? Et je pense que le terme que nous avons invent\u00e9 lors de l&rsquo;un de mes engagements pr\u00e9c\u00e9dents \u00e9tait \u00ab les arts sombres de la d\u00e9livrabilit\u00e9 \u00bb, nous sommes en quelque sorte les arts sombres de l&#8217;email.<\/p><p>00:18:16<br><b>Jonathan Torres<\/b> : J&rsquo;aime bien. Je veux dire, je vais m\u00eame aller jusqu&rsquo;\u00e0 dire que je veux ressembler davantage \u00e0 Fullmetal Alchemist, vous savez, en explorant certaines choses. Peut-\u00eatre que nous ne devrions pas explorer et essayer de faire en sorte que quelque chose se produise. Ouais, \u00e7a ne devrait pas arriver. Je ne sais pas. Nous verrons bien. Nous explorerons ce terrier de lapin une autre fois. Et sur ce, chaque fois que nous commen\u00e7ons \u00e0 examiner ce genre de choses et que nous commen\u00e7ons, vous savez, \u00e0 cr\u00e9er cette ligne de d\u00e9marcation, comme comment pour moi, et c&rsquo;est quelque chose avec lequel je sais que j&rsquo;ai du mal et j&rsquo;ai en quelque sorte fait des allers-retours sur la fa\u00e7on dont je veux le consid\u00e9rer, \u00e0 savoir : quand est-ce que trop couper est trop ? Chaque fois que je franchis cette ligne, qu&rsquo;est-ce que je fais ? Vous savez, est-ce que je me nuis en en faisant trop. Puis-je arriver \u00e0 beaucoup trop, je suppose que c&rsquo;est la bonne question ici. Comme, que voyez-vous les gars ? Que consid\u00e9reriez-vous ? Genre, est-ce que plus je coupe, plus j&rsquo;\u00e9lague, signifie que j&rsquo;obtiens une meilleure d\u00e9livrabilit\u00e9, ou y a-t-il juste un point de rendement d\u00e9croissant o\u00f9 cela n&rsquo;a plus vraiment d&rsquo;importance ?<\/p><p>00:19:07<br><b>Brad Gurley<\/b> : Pour moi, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un peu une \u00e9volution. Vous savez, plus t\u00f4t dans ma carri\u00e8re dans la d\u00e9livrabilit\u00e9, j&rsquo;\u00e9tais un peu plus agressif avec certaines de ces situations o\u00f9, vous savez, il n&rsquo;y avait pas beaucoup de marge de man\u0153uvre. C&rsquo;est comme, d&rsquo;accord, il y a une r\u00e8gle stricte selon laquelle vous devez couper X de votre liste ou vous devez effacer compl\u00e8tement votre liste et recommencer. Et au fur et \u00e0 mesure que l&rsquo;industrie a chang\u00e9 et que j&rsquo;ai grandi dans l&rsquo;industrie, j&rsquo;ai vu qu&rsquo;il y a un bien meilleur \u00e9quilibre que vous pouvez trouver entre les besoins de l&rsquo;entreprise et le fait de s&rsquo;assurer que vous respectez le consentement par email, vous savez, toutes les exigences de l&rsquo;autre c\u00f4t\u00e9. Il y a donc absolument un \u00e9quilibre \u00e0 trouver. Comment savoir si vous n&rsquo;en avez pas fait assez : Spamhaus vous le dira. Comment savez-vous si vous en avez fait trop ? C&rsquo;est l\u00e0 que, vous savez, cela devient un peu plus une science ou un art, si vous voulez. Nous essayons d&rsquo;\u00e9quilibrer cela en examinant les augmentations progressives. Donc, si nous voyons que, d&rsquo;accord, vous savez, nous tombons dans des pi\u00e8ges et que nous sommes list\u00e9s. L\u00e0 o\u00f9 nous allons commencer par les adresses les plus risqu\u00e9es, si vous voulez, nous allons regarder tous ceux qui ne se sont pas engag\u00e9s ou ceux dont le statut d&rsquo;autorisation n&rsquo;est pas clair, ou peut-\u00eatre qu&rsquo;on se demande depuis combien de temps ils sont sur la liste sans, vous savez, sans avoir effectu\u00e9 d&rsquo;achat ou interagi avec le site. Nous essayons donc de commencer de mani\u00e8re progressive et de dire : d&rsquo;accord, d\u00e9barrassons-nous d&rsquo;abord des destinataires les plus risqu\u00e9s, puis faisons un suivi \u00e0 partir de l\u00e0. Donc, si nous avons affaire \u00e0, vous savez, nous allons prendre l&rsquo;exemple de Spamhaus parce que ce sont les plus populaires. Mais si nous avons un probl\u00e8me avec Spamhaus, nous allons essayer de r\u00e9gler les choses qui nous semblent les plus flagrantes, puis de contacter Spamhaus pour essayer d&rsquo;obtenir des retours. D&rsquo;accord. Rencontrez-vous toujours des probl\u00e8mes ? Et si oui, alors nous continuons \u00e0 progresser \u00e0 partir de l\u00e0. Nous ne faisons donc pas simplement un gros travail de coupe drastique sur la liste pour nous d\u00e9barrasser de toutes ces personnes d&rsquo;un coup. Ouais.<\/p><p>00:20:46<br><b>Nick Schafer<\/b> : Donc j&rsquo;allais dire que \u00e7a d\u00e9pend de la situation, non ? Cela d\u00e9pend de votre statut en tant qu&rsquo;exp\u00e9diteur. Genre, si vous vous en sortez bien, vous ne rencontrez aucun probl\u00e8me. Vous pourriez probablement \u00eatre un peu plus flexible, mais si vous rencontrez des probl\u00e8mes avec, vous savez, des op\u00e9rateurs de liste de blocage ou des fournisseurs de messagerie sp\u00e9cifiques, vous devriez probablement jeter un \u0153il \u00e0, vous savez, ce que vous faites et peut-\u00eatre \u00eatre un peu plus agressif dans le nettoyage de votre liste ou, vous savez, lorsque vous essayez de d\u00e9cider quels destinataires vous voulez supprimer. Soyez juste un peu plus agressif dans ces d\u00e9cisions. Les choses se passent bien. Vous avez plus de flexibilit\u00e9. Ce n&rsquo;est pas seulement : vous devriez faire ceci ou vous devriez faire cela. Je pense que cela change d\u00e9finitivement avec le temps.<\/p><p>00:21:24<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Prendre les devants, vous savez, \u00eatre proactif avec une partie de ces sujets sur la d\u00e9livrabilit\u00e9 dont nous avons discut\u00e9, vous savez, mettre en place, vous savez, des politiques de nettoyage avant de commencer \u00e0 avoir des probl\u00e8mes. Vous savez, c&rsquo;est toujours bien juste, vous savez, avant de prendre les choses en main, vous savez, juste de voir en quelque sorte o\u00f9 vont les choses. Allez-y, JT. J&rsquo;avais une id\u00e9e, et maintenant elle a disparu.<\/p><p>00:21:41<br><b>Jonathan Torres<\/b> : Je suis d\u00e9sol\u00e9. C&rsquo;\u00e9tait ma faute. C&rsquo;\u00e9tait ma faute. Les sujets dont nous avons parl\u00e9 tout au long du podcast et, vous savez, qui ont en quelque sorte conduit \u00e0 la saison, j&rsquo;ai toujours essay\u00e9 de faire le lien avec des choses dont nous avons parl\u00e9 parce que tout est tellement li\u00e9. Mais chaque fois que vous commencez \u00e0 examiner votre r\u00e9putation et que vous passez en revue des choses comme les donn\u00e9es, premi\u00e8rement, vous devez conserver ces donn\u00e9es. Vous devez avoir ces donn\u00e9es sous la main, car si ce n&rsquo;est pas le cas, ou si vous ne les avez pas regard\u00e9es, si vous ne les avez pas collect\u00e9es, elles ne vous seront d&rsquo;aucune utilit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;avenir parce que, disons que vous \u00eates en mauvaise posture et que vous devez faire le tri, que vous devez couper. Vous devez \u00eatre tr\u00e8s critique \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de toutes ces choses qui se produisent. Lorsque vous commencez \u00e0 avoir des erreurs et que vous commencez \u00e0 voir de mauvais r\u00e9sultats et que vous vous am\u00e9liorez lentement ou que vous vous am\u00e9liorez vraiment, vous avez besoin de r\u00e9cup\u00e9rer ces donn\u00e9es pour dire : H\u00e9, j&rsquo;ai supprim\u00e9 cette personne parce que, h\u00e9, la messagerie \u00e9tait pleine, et je me suis d\u00e9barrass\u00e9 d&rsquo;un paquet de ces adresses parce que cela semblait \u00eatre, vous savez, une victoire facile pour simplement r\u00e9duire le volume. Les gens qui ne s&rsquo;engageaient pas ne font rien. Alors peut-\u00eatre que je peux les utiliser pour recommencer \u00e0 construire petit \u00e0 petit. C&rsquo;est vrai. Contacter des personnes qui n&rsquo;ont peut-\u00eatre pas re\u00e7u mes emails parce que, vous savez, si leur messagerie \u00e9tait pleine, il y a peut-\u00eatre eu un autre \u00e9chec temporaire r\u00e9p\u00e9t\u00e9 chez un FAI pour lequel, vous savez, je les retire simplement et je me dis : h\u00e9, si on faisait une campagne de reconqu\u00eate plus tard ? Mais il faut avoir les donn\u00e9es d&rsquo;avant. Et j&rsquo;adore \u00e7a. J&rsquo;adore l&rsquo;entendre parce que, je veux dire, d&rsquo;apr\u00e8s ce que Brad et Nick ont dit tous les deux, c&rsquo;est que, vous savez, vous voulez couper, vous voulez faire des choses. Vous voulez absolument vous am\u00e9liorer. Par exemple, si vous voyez de mauvais r\u00e9sultats, vous devez probablement faire plus. Mais une fois que vous avez fait ces choses et que vous commencez \u00e0 \u00eatre dans une meilleure position, cela ne signifie pas que ces personnes ont disparu pour toujours ou que votre liste est maintenant, vous savez, si faible ou que c&rsquo;est fini. Il y a toujours la possibilit\u00e9 d&rsquo;en ramener davantage. Non pas que vous vouliez simplement ramener n&rsquo;importe qui, vous savez, vous ne pouvez pas recommencer \u00e0 envoyer \u00e0 toute votre liste. Mais utilisez ces donn\u00e9es et ces points de donn\u00e9es pour faire venir les bonnes personnes, le bon public, parce que \u00e7a arrive, mec. Genre, je sais que je l&rsquo;ai vu tellement de fois o\u00f9 ils abandonnent des gens, ils font le tri, et puis, vous savez, ils commencent \u00e0 faire revenir des gens et ils commencent \u00e0 obtenir un excellent engagement de la part de ces personnes qu&rsquo;ils avaient tri\u00e9es auparavant. Mais c&rsquo;est parce qu&rsquo;ils ont globalement une meilleure r\u00e9putation maintenant. Et ces personnes qui ne voyaient peut-\u00eatre pas ces messages, qui n&rsquo;obtenaient pas les informations, maintenant elles les ont et oui, elles veulent participer et en faire partie. Elles ne les voyaient tout simplement pas avant. C&rsquo;est donc un petit r\u00e9sum\u00e9 de cette partie-l\u00e0.<\/p><p>00:23:44<br><b>Brad Gurley<\/b> : Juste pour illustrer un peu votre propos, en fait, nous avons travaill\u00e9 avec un d\u00e9taillant assez connu cette ann\u00e9e, et ils ont eu des probl\u00e8mes avec l&rsquo;un des grands fournisseurs plus t\u00f4t dans l&rsquo;ann\u00e9e. Ils ont d\u00fb faire des coupes assez drastiques dans leur liste. Et ils ont pu, vous savez, tout au long de l&rsquo;ann\u00e9e, r\u00e9int\u00e9grer un grand nombre de ces destinataires parce qu&rsquo;ils ont am\u00e9lior\u00e9 leur r\u00e9putation, ils ont am\u00e9lior\u00e9 leur statut aupr\u00e8s du fournisseur, et ils sont maintenant revenus, vous savez, presque au niveau o\u00f9 ils \u00e9taient avant que les probl\u00e8mes ne commencent. Du point de vue de la port\u00e9e, ils ajoutent \u00e9videmment de nouveaux abonn\u00e9s en plus de cela. Donc, oui, juste pour donner un exemple qui montre que, vous savez, nous voyons cela se produire assez souvent.<\/p><p>00:24:18<br><b>Nick Schafer<\/b> : J&rsquo;adore ce point que vous venez tous les deux de soulever. Et cela me ram\u00e8ne \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 j&rsquo;\u00e9tais responsable de compte technique, chaque fois que j&rsquo;avais les clients dont vous parliez il y a une seconde, Eric, c&rsquo;\u00e9tait une chose \u00e0 laquelle ils s&rsquo;opposaient toujours. Je ne veux pas ruiner ma liste ou je ne veux pas la r\u00e9duire de moiti\u00e9. Mais c&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;un des points, c&rsquo;est du genre : tout cela est bas\u00e9 sur votre r\u00e9putation en tant qu&rsquo;exp\u00e9diteur. Si nous pouvons ramener votre r\u00e9putation l\u00e0 o\u00f9 elle doit \u00eatre dans la messagerie, les fournisseurs voudront laisser passer votre trafic vers leurs utilisateurs. Vous pouvez, vous savez, retourner dans ces listes, les faire red\u00e9marrer. Maintenant, c&rsquo;est quelque chose qu&rsquo;il \u00e9tait difficile pour les exp\u00e9diteurs de r\u00e9aliser jusqu&rsquo;\u00e0 ce que, bien s\u00fbr, vous savez, ils aient des donn\u00e9es concr\u00e8tes et, vous savez, les r\u00e9sultats pour le prouver.<\/p><p>00:24:57<br><b>Jonathan Torres<\/b> : Ces donn\u00e9es concr\u00e8tes sont difficiles \u00e0 obtenir. C&rsquo;est l&rsquo;une de ces choses o\u00f9 tout le monde peut montrer, vous savez, soit, vous savez, des cas d&rsquo;utilisation particuliers, soit des \u00e9tudes de cas qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9es dans l&rsquo;industrie. Et ils veulent toujours savoir, du genre : qu&rsquo;a fait mon industrie auparavant ? Et vous leur montrez quelques trucs, mais c&rsquo;est comme tant que vous ne le voyez pas avec votre propre liste, avec ce que vous faites vous-m\u00eame, c&rsquo;est juste tellement difficile \u00e0 prouver. Donc, je veux dire, c&rsquo;est juste mon appel \u00e0 tout le monde. S&rsquo;il vous pla\u00eet, croyez-nous quand nous disons ces choses. Si vous avez un groupe de personnes ici, avec des exp\u00e9riences diff\u00e9rentes, venant d&rsquo;horizons divers, et que nous voyons les m\u00eames r\u00e9sultats parce que, nous savons de quoi nous parlons et que nous l&rsquo;avons vu se produire encore et encore, c&rsquo;est que la preuve est l\u00e0. Il s&rsquo;agit juste d&rsquo;y arriver, de permettre que cela se produise et de laisser ces changements faire ce qu&rsquo;ils doivent faire. Et je sais que tout le monde s&rsquo;attend \u00e0 des changements du jour au lendemain ou d&rsquo;un envoi \u00e0 l&rsquo;autre, vous savez, ou m\u00eame en un mois. Vous savez, parfois ce n&rsquo;est pas assez de temps pour laisser la chance \u00e0 cela de fonctionner, et pourtant cela fonctionne. Donc, je vais juste lancer \u00e7a comme \u00e7a. C&rsquo;est juste mon petit appel du jour. Au bout du compte, je sais ce qui a amen\u00e9 ce sujet, et je sais que nous nous sommes d\u00e9j\u00e0 beaucoup acharn\u00e9s sur eux, mais ce sont les listages de Spamhaus. Donc, quand nous essayons de rassembler tout cela, quelle est, je suppose, la meilleure fa\u00e7on d&rsquo;envisager les choses lorsque nous avons d\u00e9j\u00e0 des ennuis avec Spamhaus ? Par o\u00f9 commence-t-on avec \u00e7a ?<\/p><p>00:26:06<br><b>Brad Gurley<\/b> : J&rsquo;ai \u00e9cout\u00e9 votre podcast avec Spamhaus avant, car j&rsquo;essayais de trouver ces r\u00e9ponses et vous ne me les avez pas donn\u00e9es les gars, j&rsquo;\u00e9tais donc un peu d\u00e9\u00e7u.<\/p><p>00:26:13<br><b>Jonathan Torres<\/b> : D\u00e9sol\u00e9, d\u00e9sol\u00e9 pour \u00e7a.<\/p><p>00:26:14<br><b>Eric Trinidad<\/b> : N&rsquo;avons-nous pas donn\u00e9 l&#8217;email de Matt ? Je suis presque s\u00fbr que nous l&rsquo;avons fait.<\/p><p>00:26:17<br><b>Jonathan Torres<\/b> : Mais c&rsquo;\u00e9tait son num\u00e9ro de t\u00e9l\u00e9phone personnel, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p><p>00:26:20<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Ouais.<\/p><p>00:26:22<br><b>Brad Gurley<\/b> : Ouais, c&rsquo;est s\u00fbr, mais je plaisante. Mais il y a certainement des choses \u00e0 garder \u00e0 l&rsquo;esprit lorsque vous travaillez avec n&rsquo;importe quelle liste de blocage, mais en particulier avec Spamhaus et plus particuli\u00e8rement avec certains des changements qu&rsquo;ils ont apport\u00e9s l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re pour peut-\u00eatre assainir certains domaines qui, selon eux, n\u00e9cessitaient des am\u00e9liorations dans la fa\u00e7on dont ils filtraient l&#8217;email et, ou encore une fois, ils ne filtrent pas l&#8217;email eux-m\u00eames, mais dans la fa\u00e7on dont ils effectuaient le suivi des donn\u00e9es et listaient les IP et les exp\u00e9diteurs. L&rsquo;une des choses les plus importantes pour nous \u00e9tait de ne pas regarder seulement les rebonds, parce que nous avons tellement parl\u00e9 de rebonds ici, mais le c\u00f4t\u00e9 dont nous n&rsquo;avons pas parl\u00e9 est, vous savez, est-ce que quelque chose est vraiment parvenu avec succ\u00e8s \u00e0 ce destinataire ? Et c&rsquo;est l&rsquo;un des domaines o\u00f9 nous avons \u00e9t\u00e9 un peu surpris en regardant certaines donn\u00e9es, vous savez, nous avons vu des rebonds, mais c&rsquo;\u00e9taient peut-\u00eatre des rebonds tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9riques ou des rebonds indiquant que, h\u00e9, nous devrions peut-\u00eatre continuer \u00e0 envoyer. C&rsquo;\u00e9tait, \u00e7a ne semblait pas \u00eatre du genre : h\u00e9, cette adresse n&rsquo;existe pas ou elle est mauvaise, ou c&rsquo;\u00e9tait peut-\u00eatre quelque chose d&rsquo;un peu plus \u00e9sot\u00e9rique, si vous voulez, quelque chose dont nous supposions qu&rsquo;il serait transitoire, du genre \u00e0 dispara\u00eetre apr\u00e8s un court laps de temps. Mais ce que nous avons vu, c&rsquo;est qu&rsquo;ils continuaient \u00e0 observer ces rebonds, parfois m\u00eame diff\u00e9rents types de rebonds. Ce n&rsquo;\u00e9taient m\u00eame pas toujours les m\u00eames polices, mais ils n&rsquo;ont jamais rien livr\u00e9 avec succ\u00e8s. C&rsquo;\u00e9tait donc une statistique cl\u00e9. Cela semble vraiment simple quand on y pense. C&rsquo;est comme, Oh, s&rsquo;il n&rsquo;y a pas eu de rebond ou s&rsquo;il y a eu un rebond et qu&rsquo;il n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 livr\u00e9. Mais vous ne faites pas vraiment le lien lorsque vous regardez vos donn\u00e9es, vous regardez juste les rebonds la plupart du temps et vous ne regardez pas : d&rsquo;accord, eh bien, \u00e7a a subi un rebond dix fois au cours des six derniers mois, mais cela a z\u00e9ro livraison r\u00e9ussie. Et c&rsquo;est vraiment ce qui est devenu aussi important, sinon plus important, lorsque nous avons examin\u00e9 les donn\u00e9es.<\/p><p>00:27:57<br><b>Nick Schafer<\/b> : Oui, il est vraiment important de regarder ce que disent r\u00e9ellement les messages d&rsquo;erreur. Si vous regardez les donn\u00e9es \u00e0 un niveau purement global, bien s\u00fbr, vous allez voir des rebonds, vous allez voir ce nombre augmenter, mais cela ne raconte pas toute l&rsquo;histoire. Vous devez, vous savez, y aller, creuser dans les donn\u00e9es et creuser dans les messages d&rsquo;erreur et les codes d&rsquo;erreur et trouver v\u00e9ritablement ces mod\u00e8les. Vous savez, j&rsquo;ai fait des choses similaires. On a peut-\u00eatre l&rsquo;impression que nous nous acharnons un peu sur Spamhaus, mais c&rsquo;est en fait, \u00e0 mon avis, une question de respect. Nous les respectons tous et nous savons qu&rsquo;ils ne plaisantent pas et vous ne voulez pas finir l\u00e0-bas. C&rsquo;est pourquoi nous faisons certaines de ces choses. Ils nous disent clairement dans les e-books qu&rsquo;ils ont partag\u00e9s ou simplement dans les conversations que certains d&rsquo;entre nous ont eues, c&rsquo;est : faites attention \u00e0 ces rebonds, genre lisez-les, ils disent litt\u00e9ralement de lire les messages d&rsquo;erreur. Alors chaque fois que j&rsquo;entends quelque chose comme \u00e7a, je vais le faire, mener l&rsquo;enqu\u00eate. Et pour aller dans le sens de Brad, il y a beaucoup de choses int\u00e9ressantes que vous pouvez trouver. C&rsquo;est comme, d&rsquo;accord, nous n&rsquo;avons jamais rien livr\u00e9 \u00e0 cette adresse. Oui, ce message de rebond n&rsquo;est peut-\u00eatre pas clair en disant, par exemple, que cet utilisateur est inconnu ou quelque chose comme \u00e7a, mais \u00e0 quel moment dites-vous : Tr\u00e8s bien, nous ne devrions plus envoyer \u00e0 cette adresse ? Il faut donc prendre du recul et regarder les choses de ce point de vue.<\/p><p>00:29:10<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Oui, arr\u00eatons de les appeler des rebonds ou des \u00e9checs. Regardons simplement les \u00e9v\u00e9nements de non-livraison.<\/p><p>00:29:17<br><b>Nick Schafer<\/b> : J&rsquo;adore \u00e7a.<\/p><p>00:29:19<br><b>Brad Gurley<\/b> : Ouais, j&rsquo;aime \u00e7a. J&rsquo;aime bien \u00e7a.<\/p><p>00:29:20<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Tr\u00e8s bien, tout le monde. Bien jou\u00e9. C&rsquo;est tout. C&rsquo;est mon truc.<\/p><p>00:29:24<br><b>Brad Gurley<\/b> : Nous avons r\u00e9par\u00e9 \u00e7a, nous l&rsquo;avons r\u00e9solu.<\/p><p>00:29:26<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Ouais.<\/p><p>00:29:29<br><b>Jonathan Torres<\/b> : Oh mec, c&rsquo;est bon. Ouais. Ouais, j&rsquo;aime \u00e7a. Vous savez, y pr\u00eater attention. Pr\u00eater attention, pr\u00eater attention aux donn\u00e9es. Et je sais, mec, que c&rsquo;est une de ces choses qui, comme \u00e7a renforce encore, juste pour conclure sur d&rsquo;autres choses dont nous avons parl\u00e9, les politiques d&rsquo;exclusion, et vous devez juste pr\u00eater attention \u00e0 ces choses. Et quand vous avez les donn\u00e9es pour le prouver, c&rsquo;est g\u00e9nial, mais c&rsquo;est encore mieux.<\/p><p>00:29:46<br><b>Nick Schafer<\/b> : Cependant, les politiques d&rsquo;exclusion sont tellement plus difficiles maintenant, avec des choses comme le MPP, pouvez-vous faire confiance \u00e0 l&rsquo;engagement ? C&rsquo;est pourquoi c&rsquo;\u00e9tait en fait quelque chose qui, vous savez, pour en revenir au podcast pr\u00e9c\u00e9dent que, \u00e0 ce stade, j&rsquo;esp\u00e8re que tous ceux qui \u00e9coutent celui-ci retourneront \u00e9couter. Quelque chose que Matt avait m\u00eame mentionn\u00e9. Il disait quelque chose au sujet des politiques d&rsquo;exclusion. Oh, c&rsquo;est \u00e7a. Donc en regardant l&rsquo;engagement, vous savez, vous pouvez voir l&rsquo;engagement provenant de certains pi\u00e8ges parce que c&rsquo;est ainsi que les op\u00e9rateurs de liste de blocage fonctionnent de nos jours. Ils ont besoin de regarder le contenu. Il a fait remarquer qu&rsquo;il fallait regarder l&rsquo;engagement au-del\u00e0 du simple email, genre : que font ces utilisateurs ? Font-ils des achats avec votre marque ? Font-ils quelque chose sur le site Web ? Je pense que c&rsquo;est l\u00e0 que, parfois, les sp\u00e9cialistes du marketing oublient de regarder et qu&rsquo;ils se contentent de regarder l&rsquo;engagement par email. Vous devez le regarder d&rsquo;un point de vue holistique.<\/p><p>00:30:36<br><b>Brad Gurley<\/b> : Oui, et je pense sur ce point, vous savez, pour en revenir \u00e0 ce que je viens de mentionner \u00e9galement, c&rsquo;est que nous avons remarqu\u00e9 qu&rsquo;il y avait des situations o\u00f9 nous n&rsquo;avons vu z\u00e9ro livraison pour, vous savez, disons que nous n&rsquo;avons jamais livr\u00e9 \u00e0 cette adresse, mais cela a enregistr\u00e9 de l&rsquo;engagement. Et c&rsquo;est ce que regardait l&rsquo;exp\u00e9diteur. C&rsquo;est ce qu&rsquo;ils utilisaient r\u00e9ellement pour filtrer, mais ils ne cherchaient pas \u00e0 savoir si nous avions vraiment livr\u00e9 le message avec succ\u00e8s. C&rsquo;est donc une chose vraiment importante \u00e0 garder \u00e0 l&rsquo;esprit lorsque vous mettez en place ces politiques d&rsquo;exclusion, lorsque vous effectuez ce suivi de l&rsquo;engagement : vous incluez l&rsquo;engagement, mais vous incluez \u00e9galement, vous savez, une livraison r\u00e9ussie ou l&rsquo;absence de rebond car, par exemple, si vous avez un rebond et une ouverture, eh bien dans ce cas, g\u00e9n\u00e9ralement, le rebond pr\u00e9vaut, vous savez, et c&rsquo;est vraiment ce qu&rsquo;il faut regarder. Vous voulez vous assurer que l&#8217;email est bien livr\u00e9 et pas seulement que quelque chose est enregistr\u00e9 ; nous savons qu&rsquo;avec l&#8217;email, la protection de la confidentialit\u00e9, avec diff\u00e9rents proxys, vous savez, les ouvertures peuvent se produire de mani\u00e8re automatis\u00e9e. Elles peuvent aussi se produire, pour aller dans le sens de Nick, vous savez, intentionnellement car, vous savez, les op\u00e9rateurs de liste de blocage peuvent avoir besoin de voir le contenu. Donc, ce n&rsquo;est pas parce qu&rsquo;il y a une ouverture qu&rsquo;il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;une mauvaise adresse.<\/p><p>00:31:35<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Morale de l&rsquo;histoire. Regardez toutes les donn\u00e9es, pas seulement ce qui est devant vous, mais que font vos clients, avec quoi s&rsquo;engagent-ils ? Font-ils des dons ou des achats ? Vont-ils dans les magasins physiques ? En fin de compte, vous savez, s&rsquo;ils sont ouverts, vous savez, s&rsquo;ils les ont, ils sont disponibles. Mais ouais, ouais. Merci les gars. J&rsquo;appr\u00e9cie vraiment, je sais que Jonathan, Thomas et moi&#8230; je parlerai pour vous aussi Thomas, nous appr\u00e9cions vraiment que vous soyez tous venus nous rejoindre aujourd&rsquo;hui. Brad, s&rsquo;ils veulent chercher des informations ou vous contacter dans la vraie vie, o\u00f9 peuvent-ils le faire ?<\/p><p>00:32:13<br><b>Brad Gurley<\/b> : Absolument, eh bien je suis toujours sur Twitter pour le moment en tout cas, @deliverycounts. De plus, comme vous l&rsquo;avez mentionn\u00e9, je travaille pour MessageGears, donc je publie \u00e9galement quelques articles sur le blog de MessageGears. J&rsquo;ai aussi un site Web deliverycounts.com. Aussi, si vous voulez aller y jeter un \u0153il, mais n&rsquo;h\u00e9sitez pas, contactez-moi. Envoyez-moi aussi un email \u00e0 brad@deliverycounts.com. Si vous avez des questions ou des pr\u00e9occupations, ou quoi que ce soit dont vous aimeriez discuter via le chat.<\/p><p>00:32:35<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Bien. Nick, pour vous \u00e9galement, monsieur, si quelqu&rsquo;un a des questions ou des pr\u00e9occupations ou s&rsquo;ils veulent regarder ce que vous avez publi\u00e9 r\u00e9cemment.<\/p><p>00:32:41<br><b>Nick Schafer<\/b> : Je suis aussi toujours sur Twitter. Je crois que c&rsquo;est @NickDSchaefer. Il faut se souvenir de ce d. Cela correspond \u00e0 mon deuxi\u00e8me pr\u00e9nom, mais vous pouvez aussi me trouver sur LinkedIn et m&rsquo;y envoyer un message. Je suis toujours \u00e0 la recherche de nouvelles connexions. Je pense que tout le monde l&rsquo;est de nos jours.<\/p><p>00:32:55<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Faisons ces connexions. En parlant de connexions, Thomas, o\u00f9 les autres peuvent-ils trouver nos informations s&rsquo;ils cherchent \u00e0 \u00e9couter le podcast pr\u00e9c\u00e9dent que nous avons mentionn\u00e9 aujourd&rsquo;hui ?<\/p><p>00:33:04<br><b>Thomas Knierien<\/b> : Eh bien, aujourd&rsquo;hui Eric, nous avons une toute nouvelle voiture, non, je plaisante.<\/p><p>00:33:06<br><b>Eric Trinidad<\/b> : Une nouvelle Elante !<\/p><p>00:33:11<br><b>Thomas Knierien<\/b> : Venez nous voir. Vous pouvez en fait \u00e9couter notre podcast sur Mailgun.com\/resources\/podcast. Et vous pouvez \u00e9galement trouver l&rsquo;\u00e9pisode pr\u00e9c\u00e9dent dont nous avons parl\u00e9 avec notre ami Matt Stith de chez Spamhaus, c&rsquo;\u00e9tait il y a environ deux \u00e9pisodes dans la saison. Alors n&rsquo;h\u00e9sitez pas \u00e0 y jeter un \u0153il. Nous nous pr\u00e9parons \u00e9galement \u00e0 clore la saison, elle touche donc \u00e0 sa fin tout le monde, nous esp\u00e9rons que vous avez appr\u00e9ci\u00e9 tous nos invit\u00e9s. Ouais, \u00e0 bient\u00f4t.<\/p><p class=\"mb-0\">00:33:38<br><b>Eric Trinidad<\/b> : C&rsquo;est \u00e7a, merci encore, tout le monde. Passez une bonne journ\u00e9e.<\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 d-none\">\r\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n","protected":false},"author":90,"featured_media":8070,"template":"","meta":{"_acf_changed":true},"class_list":["post-17088","podcasts","type-podcasts","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>S4 \u00c9p 06 \u2013 Le grand \u00e9pisode sur la d\u00e9livrabilit\u00e9 avec Brad Gurley de MessageGears et Nick Schafer de Mailgun - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Nous voulions r\u00e9unir les deux plus grands noms de la d\u00e9livrabilit\u00e9 dans une m\u00eame pi\u00e8ce pour discuter de tous les sujets br\u00fblants qui ont \u00e9merg\u00e9 au cours des 6 derniers mois.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/fr\/ressources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"S4 \u00c9p 06 \u2013 Le grand \u00e9pisode sur la d\u00e9livrabilit\u00e9 avec Brad Gurley de MessageGears et Nick Schafer de Mailgun - 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