{"id":17080,"date":"2024-04-05T06:15:00","date_gmt":"2024-04-05T06:15:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.mailgun.com\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears-2\/"},"modified":"2026-08-24T15:06:21","modified_gmt":"2026-08-24T15:06:21","slug":"brad-gurley-messagegears","status":"publish","type":"podcasts","link":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/","title":{"rendered":"O grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun"},"content":{"rendered":"\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-6e033fa5ac9ef1e8a66cb3350c991978\" class=\"section section-altblo section-py bg-light-subtle\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h3\">Sobre este epis\u00f3dio:<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                                                            <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p>Temos dois dos maiores nomes da entregabilidade conosco neste epis\u00f3dio, e tivemos que conversar muito com eles sobre todas as novidades de entregabilidade dos \u00faltimos seis meses. Muitas novidades est\u00e3o acontecendo agora no mundo da entregabilidade, incluindo como a Spamhaus est\u00e1 evoluindo para melhor atender aos seus usu\u00e1rios, como as pessoas classificam os tipos de devolu\u00e7\u00f5es de e-mail e qual \u00e9 realmente a melhor e mais atual maneira de proteger a reputa\u00e7\u00e3o do seu e-mail. Este \u00e9 o GRANDE epis\u00f3dio sobre entregabilidade que voc\u00ea precisa ouvir, ent\u00e3o ou\u00e7a agora!<\/p><p><i>Email\u2019s Not Dead \u00e9 um podcast sobre como nos comunicamos uns com os outros e com o mundo em geral por meio de tecnologias modernas. O e-mail n\u00e3o est\u00e1 morto, mas poderia estar se n\u00e3o mudarmos a forma como pensamos sobre ele. Os apresentadores Jonathan Torres e Eric Trinidad mergulham no submundo do e-mail e voltam com um olhar diferenciado sobre a forma como desenvolvedores e profissionais de marketing enviam e-mail.<\/i><\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 mt-6 mt-md-7 mt-lg-9\">\r\n\r\n                                            \n    \r\n        \r\n        <div class=\"row gy-6 gy-md-7 gy-lg-9\">\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/jonathan-torres_headshot.png\" alt=\"Image of \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Jonathan Torres<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Gerente de contas t\u00e9cnico<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/eric-trinidad_headshot.png\" alt=\"Image of \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Eric Trinidad<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Gerente de contas t\u00e9cnico corporativo<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/nick-schafer_headshot.png\" alt=\"Image of \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Nick Schafer<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Gerente s\u00eanior de entregabilidade e conformidade<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Sinch Mailgun<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 text-start col-md-6 col-lg-3\">\r\n                    <img decoding=\"async\" class=\"rounded-lg mb-4 mb-md-5 img-fluid\" width=\"224\" height=\"160\" src=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/brad-gurley_headshot.png\" alt=\"Image of \">\r\n\r\n                                            <p class=\"fw-bold text-accent mb-0\">Brad Gurley<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">Diretor de entregabilidade<\/p>\r\n                    \r\n                                            <p class=\"mb-0\">MessageGears<\/p>\r\n                                    <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n\n\n    <section data-content-type=\"component\" class=\"section section-py \">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row\">\r\n                <div class=\"col-12\">\r\n                                            <iframe data-testid=\"embed-iframe\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/5NIaBGXd4espuyDKRGDIEa?utm_source=generator\" width=\"100%\" height=\"352\" frameBorder=\"0\" allowfullscreen=\"\" allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\"><\/iframe>\r\n                                    <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n        <nav class=\"navigation-prev-next mt-6 mt-md-7 mt-lg-9\">\r\n            <div class=\"d-flex flex-column justify-content-center d-none d-md-block\">\r\n                <div class=\"d-flex flex-row justify-content-between w-100\">\r\n                    <div id=\"navigation-label-prev-9726\" class=\"text-end fs-xs fw-bold text-accent pb-3 pe-4 w-50 border-end\">\r\n                        Epis\u00f3dio anterior                    <\/div>\r\n                    <div id=\"navigation-label-next-9726\" class=\"text-start fs-xs fw-bold text-accent pb-3 ps-4 w-50\">\r\n                        Pr\u00f3ximo epis\u00f3dio                    <\/div>\r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n            <div class=\"d-flex flex-row\">\r\n                <div class=\"d-flex flex-row justify-content-end align-items-center text-end w-50 pe-4 border-end\">\r\n                                            <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/alison-gootee-braze\/\" class=\"d-flex flex-row align-items-center gap-3\" title=\"O estado atual da entregabilidade de e-mail em 2023 com Alison Gootee da Braze\" aria-labelledby=\"navigation-label-prev-9726\">\r\n                            <div class=\"d-md-none\">Epis\u00f3dio anterior<\/div>\r\n                            <div class=\"d-none d-md-block\">O estado atual da entregabilidade de e-mail em 2023 com Alison Gootee da Braze<\/div>\r\n                            <div>\r\n                                <span class=\"btn btn-light btn-lg btn-icon btn-icon-sm\">\r\n                                    <svg aria-hidden=\"true\" width=\"16\" height=\"16\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/layout\/arrow-previous.svg\"><\/svg>\r\n                                <\/span>\r\n                            <\/div>\r\n                        <\/a>\r\n                                    <\/div>\r\n                <div class=\"d-flex flex-row align-items-center justify-content-start w-50 ps-4\">\r\n                                            <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/insights-da-caixa-de-entrada-2022\/\" class=\"d-flex flex-row align-items-center gap-3 btn-light\" title=\"O guia de Insights da caixa de entrada 2022 com a Jenna da Ascend2\" aria-labelledby=\"navigation-label-next-9726\">\r\n                            <div>\r\n                                <span class=\"btn btn-light btn-lg btn-icon btn-icon-sm\">\r\n                                    <svg aria-hidden=\"true\" width=\"16\" height=\"16\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/layout\/arrow-next.svg\"><\/svg>\r\n                                <\/span>\r\n                            <\/div>\r\n                            <div class=\"d-md-none\">Pr\u00f3ximo epis\u00f3dio<\/div>\r\n                            <div class=\"d-none d-md-block\">O guia de Insights da caixa de entrada 2022 com a Jenna da Ascend2<\/div>\r\n                        <\/a>\r\n                                    <\/div>\r\n            <\/div>\r\n        <\/nav>\r\n\r\n        <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\n\n\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-999674bae9fed3e68c86ccd818601ccb\" class=\"section section-altblo section-py bg-light-subtle\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h3\">Notas do programa e recursos<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 d-none\">\r\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n                            <div class=\" mt-6 mt-md-7 mt-lg-9\">\r\n                    \n\r\n    \r\n        <div class=\"row cards gy-6 gy-md-7 gy-lg-9 gx-lg-5 \">\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 col-md-4 col-lg-4\">\r\n                                        <div class=\"card h-100 bg-transparent d-flex flex-column card-no-paddings\">\r\n                                                    <div class=\"card-body d-flex flex-column gap-3 gap-md-4 \">\r\n                        <div>\r\n                                                            <div class=\"card-icon mb-4 text-accent\">\r\n                                    <svg aria-hidden=\"true\" width=\"48\" height=\"48\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/sinch\/chat-stack-text.svg\"><\/svg>\r\n                                <\/div>\r\n                            \r\n                                                        <h3 class=\"card-title text-accent mb-0 fw-bold h6\"\r\n                                                                >\r\n                                Ou\u00e7a o nosso epis\u00f3dio com Matt Stith da Spamhaus                            <\/h3>\r\n                                                            <div class=\"card-text fs-sm text-body-color mb-0 mt-2\"\r\n                                                                        >\r\n                                    <p class=\"mb-0\"><br><\/p>                                <\/div>\r\n                                                                                <\/div>\r\n                                                                            <div class=\"text-start\">\r\n                                                                    <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/matt-stith-spamhaus\/\" class=\"btn-arrow fs-sm \" title=\"Ou\u00e7a o nosso epis\u00f3dio com Matt Stith da Spamhaus\">Saiba mais<\/a>\r\n                                                            <\/div>\r\n                                            <\/div>\r\n                                <\/div>\r\n\r\n            \r\n                        <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 col-md-4 col-lg-4\">\r\n                                        <div class=\"card h-100 bg-transparent d-flex flex-column card-no-paddings\">\r\n                                                    <div class=\"card-body d-flex flex-column gap-3 gap-md-4 \">\r\n                        <div>\r\n                                                            <div class=\"card-icon mb-4 text-accent\">\r\n                                    <svg aria-hidden=\"true\" width=\"48\" height=\"48\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/sinch\/chat-stack-text.svg\"><\/svg>\r\n                                <\/div>\r\n                            \r\n                                                        <h3 class=\"card-title text-accent mb-0 fw-bold h6\"\r\n                                                                >\r\n                                O que fazer quando o seu e-mail \u00e9 devolvido?                            <\/h3>\r\n                                                            <div class=\"card-text fs-sm text-body-color mb-0 mt-2\"\r\n                                                                        >\r\n                                    <p class=\"mb-0\"><br><\/p>                                <\/div>\r\n                                                                                <\/div>\r\n                                                                            <div class=\"text-start\">\r\n                                                                    <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/blog\/deliverability\/email-bounces-what-to-do-about-them\/\" class=\"btn-arrow fs-sm \" title=\"O que fazer quando o seu e-mail \u00e9 devolvido?\">Saiba mais<\/a>\r\n                                                            <\/div>\r\n                                            <\/div>\r\n                                <\/div>\r\n\r\n            \r\n                        <\/div>\r\n            \r\n                <div class=\"col-12 col-md-4 col-lg-4\">\r\n                                        <div class=\"card h-100 bg-transparent d-flex flex-column card-no-paddings\">\r\n                                                    <div class=\"card-body d-flex flex-column gap-3 gap-md-4 \">\r\n                        <div>\r\n                                                            <div class=\"card-icon mb-4 text-accent\">\r\n                                    <svg aria-hidden=\"true\" width=\"48\" height=\"48\" data-url=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/plugins\/sinch-core\/assets\/icons\/sinch\/chat-stack-text.svg\"><\/svg>\r\n                                <\/div>\r\n                            \r\n                                                        <h3 class=\"card-title text-accent mb-0 fw-bold h6\"\r\n                                                                >\r\n                                Ou\u00e7a o nosso epis\u00f3dio com Chad White                            <\/h3>\r\n                                                            <div class=\"card-text fs-sm text-body-color mb-0 mt-2\"\r\n                                                                        >\r\n                                    <p class=\"mb-0\"><br><\/p>                                <\/div>\r\n                                                                                <\/div>\r\n                                                                            <div class=\"text-start\">\r\n                                                                    <a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/chad-white\/\" class=\"btn-arrow fs-sm \" title=\"Ou\u00e7a o nosso epis\u00f3dio com Chad White\">Saiba mais<\/a>\r\n                                                            <\/div>\r\n                                            <\/div>\r\n                                <\/div>\r\n\r\n            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n\n\r\n                <\/div>\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n\n\n\r\n    <section data-content-type=\"component\" id=\"block-0185d2afe625651916aa865aea6d8bb4\" class=\"section section-altblo section-py bg-body\" data-theme=\"light\">\r\n        <div class=\"container\">\r\n            <div class=\"row align-items-center \">\r\n                                    <div class=\"col-12 col-md-9\">\r\n                        <div class=\"d-flex flex-column gap-3 gap-lg-4\">\r\n\r\n                                    <div>\r\n                            <p class=\"text-uppercase section-caption text-body-color\">Transcri\u00e7\u00e3o do podcast<\/p>\r\n            \r\n                            <h2 class=\"mb-0 h4\">Email\u2019s Not Dead &#8211; T4, Ep. 6: O GRANDE epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun<\/h2>\r\n                    <\/div>\r\n\r\n\r\n                                                            <div class=\"content-body mb-0 text-body-color\"><p>Vis\u00e3o geral<\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000032\">00:00:32 \u2013 Conhe\u00e7a Brad Gurley da MessageGears e o nosso Nick Schafer<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000107\">00:01:07 \u2013 Ent\u00e3o, o que est\u00e1 acontecendo no mundo da entregabilidade?<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#000606\">00:06:06 \u2013 Ent\u00e3o, qual \u00e9 realmente a diferen\u00e7a entre uma devolu\u00e7\u00e3o definitiva e uma devolu\u00e7\u00e3o tempor\u00e1ria?<\/a><\/p><p class=\"\"><a href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#001217\">00:12:17 \u2013 Seguindo a RFC, jogando de acordo com as regras<\/a><\/p><p class=\"\"><br><\/p><p>00:00:05<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Bem-vindos ao Emails Not Dead. Meu nome \u00e9 Eric e este \u00e9 o Jonathan.<\/p><p>00:00:08<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Ol\u00e1.<\/p><p>00:00:08<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Ol\u00e1. Somos apenas alguns geeks aqui para falar com voc\u00ea sobre e-mail e temos um epis\u00f3dio extragrande muito especial hoje aqui no Email&#8217;s Not Dead. Temos Brad Gurley, diretor de entregabilidade da MessageGears, juntando-se a n\u00f3s hoje. E temos nosso pr\u00f3prio papai da entregabilidade, o gerente s\u00eanior de entregabilidade e conformidade, Nick Schafer. Como voc\u00eas est\u00e3o, senhores? Voc\u00eas dois?<\/p><p id=\"000032\">00:00:32<br><b>Brad Gurley<\/b>: Estou bem, obrigado.<\/p><p>00:00:34<br><b>Nick Schafer<\/b>: Estou bem. Eu estava esperando para ver se o Brad diria que estava bem primeiro.<\/p><p>00:00:37<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Certo. Voc\u00ea \u00e9 um cavalheiro. Eu agrade\u00e7o, Nick. Bem, pessoal, \u00e9 o nosso grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade. Sabe, n\u00f3s falamos sobre isso em peda\u00e7os aqui e ali. N\u00f3s gostamos de, tipo, nos concentrar nisso na maioria dos nossos epis\u00f3dios tamb\u00e9m, quando temos a chance, \u00e9 claro. Ent\u00e3o, pensamos em trazer alguns especialistas na \u00e1rea para al\u00e9m do Jonathan e eu, \u00e9 claro, para falar sobre isso com um pouco mais de profundidade. Ent\u00e3o, como voc\u00eas se sentem sobre isso? Como \u00e9 a entregabilidade para voc\u00eas? Tipo, algo mudou desde a \u00faltima vez que conversamos?<\/p><p id=\"000107\">00:01:07<br><b>Brad Gurley<\/b>: Oh, nossa. O que n\u00e3o mudou na entregabilidade, eu acho que geralmente \u00e9 a pergunta que fazemos. Sabe, quero dizer, vimos muita agita\u00e7\u00e3o nas opini\u00f5es p\u00fablicas sobre muitas coisas. E sobre entregabilidade especificamente. Quero dizer, o rastreamento tem sido uma grande preocupa\u00e7\u00e3o nos \u00faltimos anos, e isso tem seu pr\u00f3prio tipo de impacto na entregabilidade e na forma como medimos as coisas, como medimos o engajamento. Temos visto muito impacto dos nossos amigos da Spamhaus, sabe. Sabe, eles t\u00eam sido um t\u00f3pico bastante discutido no espa\u00e7o de entregabilidade nos \u00faltimos meses. Ent\u00e3o, temos visto muita atividade da parte deles, muita discuss\u00e3o sobre isso. Sim, quero dizer, essas s\u00e3o algumas coisas que simplesmente v\u00eam \u00e0 mente. Nick, e quanto a voc\u00ea?<\/p><p>00:01:45<br><b>Nick Schafer<\/b>: Vou concordar com o coment\u00e1rio sobre a Spamhaus. Atualmente, estou me concentrando muito em ferramentas antiabuso e na prote\u00e7\u00e3o da plataforma Mailgun, ent\u00e3o estou procurando padr\u00f5es e tend\u00eancias. E, voc\u00ea sabe, sempre que vemos um aumento nas listagens da Spamhaus ou de outros operadores de listas de bloqueio, isso chama a nossa aten\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o gostamos de fazer algumas investiga\u00e7\u00f5es. Manter-se atualizado com as coisas novas que est\u00e3o acontecendo \u00e9 muito importante. A Spamhaus, obviamente, voc\u00ea sabe, est\u00e1 mudando as coisas, o que qualquer operador de lista de bloqueio ou empresa de antiabuso tem que fazer. Eles t\u00eam que manter seus sistemas para evoluir porque os agentes mal-intencionados por a\u00ed tamb\u00e9m est\u00e3o sempre evoluindo.<\/p><p>00:02:21<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Brad, sabe, Jonathan, eu te conheci em um momento de nossas vidas e entendo que voc\u00ea tem cordas vocais voluptuosas. Voc\u00ea pode cantar com os melhores. Al\u00e9m de cantar, h\u00e1 quanto tempo voc\u00ea est\u00e1 no jogo do e-mail?<\/p><p>00:02:35<br><b>Brad Gurley<\/b>: Bem, estou trabalhando com e-mail h\u00e1 cerca de 20 anos, eu acho. Bem, estamos chegando aos 20 anos, ent\u00e3o j\u00e1 fa\u00e7o isso h\u00e1 algum tempo. Eu estive na \u00e1rea de entregabilidade na maior parte desse tempo. Eu trabalhei com alguns ESPs diferentes, acho que cinco no total. Ent\u00e3o eu vi toda a gama desde PMEs, sabe, empresas familiares at\u00e9 o ambiente atual, que \u00e9 de super remetentes corporativos. Ent\u00e3o eu certamente vi muitas mudan\u00e7as e muitas coisas irem e virem na entregabilidade durante esse tempo.<\/p><p>00:03:05<br><b>Eric Trinidad<\/b>: N\u00f3s falamos sobre algumas das mudan\u00e7as com a Spamhaus e as coisas que est\u00e3o evoluindo, sabe, com algumas dessas mudan\u00e7as e esse espa\u00e7o em constante evolu\u00e7\u00e3o. Existe algum provedor que voc\u00ea consiga ver dando grandes saltos?<\/p><p>00:03:18<br><b>Brad Gurley<\/b>: Realmente n\u00e3o vi ningu\u00e9m ter tanto impacto apenas de uma perspectiva de lista de bloqueio quanto a Spamhaus e realmente fazer mudan\u00e7as t\u00e3o not\u00e1veis. E sabe, pode ser que a Spamhaus realmente tenha se tornado a lista de bloqueio mais proeminente por a\u00ed. Quero dizer, eles realmente s\u00e3o os mais confi\u00e1veis; as pessoas realmente dependem desses dados, algo que n\u00e3o se v\u00ea em outros menores, sem querer menosprezar ou, sabe, falar mal de outras listas de bloqueio por a\u00ed. Mas sim, quero dizer, \u00e9 que, sabe, a Spamhaus realmente \u00e9 a autoridade quando se trata de lista de bloqueio. Ent\u00e3o, quando eles fazem uma mudan\u00e7a, \u00e9 algo que pode ter repercuss\u00f5es em toda a ind\u00fastria. Certamente vimos alguns outros provedores fazerem alguns ajustes, apertando as coisas aqui e ali. Mas geralmente aquela que ouvimos, sabe, todo mundo come\u00e7a a falar quando eles fazem uma mudan\u00e7a, ser\u00e1 a Spamhaus.<\/p><p>00:04:01<br><b>Nick Schafer<\/b>: Em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Spamhaus, eu realmente ouvi o podcast que voc\u00eas fizeram com Matt Stith recentemente, e sabe, ele tocou num ponto importante sobre isso. E isso \u00e9 algo que eu acho que as pessoas se esquecem, \u00e9 que eles est\u00e3o apenas fornecendo os dados. Depende das pessoas que est\u00e3o recebendo e-mail e do que acontece. E como eles s\u00e3o confi\u00e1veis, \u00e9 por isso que voc\u00ea sempre ouve falar da Spamhaus. Existem centenas de operadores de lista de bloqueio por a\u00ed que fazem o mesmo, mas n\u00e3o t\u00eam a confian\u00e7a que a Spamhaus tem. Ent\u00e3o \u00e9 uma parte importante para lembrar que a Spamhaus n\u00e3o est\u00e1 fazendo o bloqueio, eles est\u00e3o apenas fornecendo os dados. Mas \u00e9 confi\u00e1vel.<\/p><p>00:04:35<br><b>Jonathan Torres<\/b>: \u00c0s vezes parece haver milh\u00f5es, Nick, de listas de bloqueio por a\u00ed e eu meio que gostei quando est\u00e1vamos tendo aquela discuss\u00e3o sobre o que a Spamhaus est\u00e1 fazendo e realmente em geral quando se trata de como as plataformas est\u00e3o se comportando, tipo, o que estamos fazendo? E acho que isso muitas vezes anda de m\u00e3os dadas com o que a plataforma, o que o ESP est\u00e1 fazendo, o que voc\u00ea sabe, de onde est\u00e1 enviando, quais dados est\u00e1 usando, quais conjuntos de dados est\u00e1 usando, como est\u00e3o reagindo a esses dados, e tamb\u00e9m um pouco dos pr\u00f3prios remetentes. Certo? Temos que prestar aten\u00e7\u00e3o como remetente. O que eu estou fazendo com esses dados? Como eu estou consumindo isso? O que eu estou vendo que pode ser diferente? Ou o que eu preciso prestar aten\u00e7\u00e3o de uma maneira diferente para garantir que estou em conformidade com todo o resto? E eu sei que isso foi grande parte da nossa conversa e acho que precisamos come\u00e7ar a revisitar isso porque sei que a primeira coisa \u00e9 que eu tinha duas anota\u00e7\u00f5es que fiz em nossas reuni\u00f5es antes disso, mas uma delas era que voc\u00ea pode ver o c\u00f3digo. Isso realmente se resume a voc\u00eas dois. Eu sinto que \u00e9 como Matrix. Voc\u00ea apenas prestando aten\u00e7\u00e3o em tudo que est\u00e1 acontecendo, procurando coisas e vendo onde as coisas precisam ser ajustadas. Mas tamb\u00e9m \u00e9 literalmente o pr\u00f3prio c\u00f3digo, porque existem tantos c\u00f3digos diferentes para a entrega de mensagens e nem tudo se alinha o tempo todo. E acho que \u00e9 por onde eu queria come\u00e7ar a conversa. O que todo aquele c\u00f3digo significa? Sabe, n\u00f3s queremos pass\u00e1-lo por bloqueadores. Queremos estar mais no lado Neo das coisas, onde voc\u00ea, sabe, voc\u00ea nem sequer v\u00ea mais o c\u00f3digo. Voc\u00ea apenas sabe e entende o que ele est\u00e1 lhe dizendo. Ent\u00e3o eu acho que a primeira coisa foi a divis\u00e3o de, tipo, devolu\u00e7\u00e3o definitiva, devolu\u00e7\u00e3o tempor\u00e1ria. O que isso significa? Porque eu sei que essas s\u00e3o palavras e as pessoas d\u00e3o defini\u00e7\u00f5es diferentes a essas palavras. Ent\u00e3o, pode significar v\u00e1rias coisas diferentes para muitas pessoas diferentes. Ent\u00e3o eu s\u00f3 quero come\u00e7ar a desmembrar isso primeiro.<\/p><p id=\"000606\">00:06:06<br><b>Brad Gurley<\/b>: Sabe, eu sempre brinco que a melhor maneira de come\u00e7ar uma discuss\u00e3o em uma sala cheia de profissionais de entregabilidade \u00e9 perguntar a eles o que s\u00e3o devolu\u00e7\u00f5es definitivas e tempor\u00e1rias, porque isso \u00e9 algo que, sabe, assim como voc\u00ea disse, significa coisas diferentes para todos. Todo mundo meio que lida com esses termos de forma um pouco diferente. Ent\u00e3o dependendo, sabe, de qual provedor est\u00e1 por a\u00ed, eles certamente t\u00eam diferentes defini\u00e7\u00f5es e interpreta\u00e7\u00f5es para eles. Mas, em geral, quando olhamos para o que chamamos de devolu\u00e7\u00e3o definitiva, mais uma vez, sabe, todo mundo \u00e9 um pouco diferente. Mas o consenso geral \u00e9 que \u00e9 um tipo de devolu\u00e7\u00e3o permanente. Ent\u00e3o voc\u00ea tenta entregar para, sabe, brad@gmail e recebe uma devolu\u00e7\u00e3o do Gmail que diz, sabe, isso n\u00e3o existe ou, sabe, n\u00e3o pode ser entregue ou seja qual for o c\u00f3digo de erro 500, sabe, geralmente isso vai nos informar, certo, pare de tentar entregar para ele. As devolu\u00e7\u00f5es tempor\u00e1rias s\u00e3o um pouco mais nebulosas, mas geralmente, voc\u00ea est\u00e1 vendo um c\u00f3digo de erro 400 e algo do tipo: n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel entregar agora, tente novamente mais tarde. Ent\u00e3o \u00e9 mais algo transit\u00f3rio ou tempor\u00e1rio ou, sabe, alguns termos diferentes que as pessoas usam para isso. Mas na verdade \u00e9 mais desse tipo de, sabe, adiamento ou throttling. Tudo isso meio que se enquadra no que consideramos como devolu\u00e7\u00f5es tempor\u00e1rias. Acho que na maioria dos c\u00edrculos.<\/p><p>00:07:14<br><b>Nick Schafer<\/b>: Eu meio que vou dar continuidade a isso. Sobre o seu ponto, Brad, tipo, acho que isso depende do ESP. Pode ser diferente aqui na Mailgun do que em outro lugar ou com voc\u00eas. Mas sim, de modo geral, sabe, se voc\u00ea vir aqueles erros 5X ou erros 4X, essa vai ser a divis\u00e3o, sendo permanente o ou. Veja s\u00f3.  A\u00ed est\u00e1. Permanente \u00e9 como eu me refiro a devolu\u00e7\u00f5es definitivas em geral. \u00c9 que vai ser diferente dependendo de com quem voc\u00ea est\u00e1 falando. E, voc\u00ea sabe, conversas ou discuss\u00f5es podem acontecer a partir da\u00ed. Mas observar aquelas \u00e1reas 5X versus 4X vai ser a linha geral entre, sabe, devolu\u00e7\u00f5es definitivas e devolu\u00e7\u00f5es tempor\u00e1rias.<\/p><p>00:07:53<br><b>Jonathan Torres<\/b>: E acho que essa tamb\u00e9m \u00e9 uma daquelas coisas onde, quero dizer, a forma como fui ensinado, sabe, por pessoas aqui na empresa ou como eu percebi no mundo l\u00e1 fora, \u00e9 que, mesmo assim, a palavra devolu\u00e7\u00e3o, \u00e9 uma daquelas coisas onde \u00e9 tipo, talvez n\u00e3o seja a palavra certa da forma que dever\u00edamos us\u00e1-la. Porque para mim, devolu\u00e7\u00e3o sempre indicou: isto n\u00e3o existe, foi devolvido porque n\u00e3o est\u00e1 l\u00e1. E ent\u00e3o \u00e9 como se fosse a divis\u00e3o entre falhas tempor\u00e1rias e falhas permanentes. E ent\u00e3o a que isso se resume tamb\u00e9m, porque h\u00e1 tantos deles que voc\u00ea come\u00e7a a se aprofundar nas coisas. E essa \u00e9 a parte divertida porque ent\u00e3o voc\u00ea come\u00e7a a entrar em: bem, para quais c\u00f3digos de erro devo olhar? Mesmo que seja um 400 que diz: tente novamente mais tarde, eu devo realmente tentar de novo mais tarde? Ou se n\u00e3o disser para tentar novamente mais tarde. \u00c9 apenas que o 400 tecnicamente significa a mesma coisa, certo? Significa que n\u00e3o posso receber agora, mas talvez eu possa receber depois? E ent\u00e3o voc\u00ea recebe algo como: ei, caixa de correio cheia, sabe. Ent\u00e3o isso significa tentar de novo em 5 minutos ou tentar de novo na pr\u00f3xima vez que eu estiver enviando um e-mail e ent\u00e3o meio que destrinchar isso. O que voc\u00eas est\u00e3o usando em rela\u00e7\u00e3o aos seus pensamentos em seu processo de pensamento sobre quando fazer essa divis\u00e3o?<\/p><p>00:08:53<br><b>Brad Gurley<\/b>: Definitivamente, h\u00e1 alguns fatores que entram em jogo a\u00ed. Sei de uma coisa que eu tenho meio que me referido e na verdade estou planejando atualizar, que fizemos na MessageGears l\u00e1 em 2020, literalmente, acho que saiu na mesma semana em que a pandemia estourou. Foi um \u00f3timo timing. Mas n\u00f3s t\u00ednhamos um projeto de pesquisa bem detalhado que fizemos. Ent\u00e3o fomos olhar, sabe, os diferentes tipos de devolu\u00e7\u00f5es e qual era a probabilidade de engajamento ap\u00f3s esse tipo de devolu\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, muito do nosso tratamento de devolu\u00e7\u00f5es foi baseado nisso. Como vimos, por exemplo, sabe, devolu\u00e7\u00f5es por caixa de correio cheia tinham 80% de probabilidade de abrir uma mensagem dentro do pr\u00f3ximo ano ou algo do tipo. Ent\u00e3o isso nos deu a percep\u00e7\u00e3o de que, tudo bem, talvez dev\u00eassemos olhar para essas devolu\u00e7\u00f5es de caixa de correio cheia como n\u00e3o necessariamente ruins de imediato, mas o que entrou em jogo a\u00ed e o que entra em jogo, acho que para muitos ESPs, \u00e9 que voc\u00ea sempre precisa ter um limite. Ent\u00e3o nunca \u00e9 apenas, ah, bem, vimos que, sabe, em um ano essas pessoas t\u00eam 80% de chance de se engajar. Ent\u00e3o devemos apenas deix\u00e1-las todas na lista para sempre e nunca tir\u00e1-las, sabe. Ent\u00e3o, n\u00e3o existe realmente essa pol\u00edtica de desativa\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, n\u00f3s realmente tentamos equilibrar isso, sabe, observando a frequ\u00eancia com que voc\u00ea est\u00e1 enviando, observando os tipos de devolu\u00e7\u00f5es que est\u00e1 recebendo e, novamente, se \u00e9 um 500 ou 400. Importa at\u00e9 certo ponto. Mas, especificamente, quais s\u00e3o as mensagens sendo retornadas? \u00c9 caixa de correio cheia? \u00c9, n\u00e3o existe? \u00c9, sabe, etc. Para coisas como n\u00e3o existe, geralmente \u00e9 de uma vez por todas. Sabe, se voc\u00ea me diz que o endere\u00e7o n\u00e3o existe, ele j\u00e1 era. Onde entramos, sabe, mais no debate, na discuss\u00e3o animada, como queira chamar, sabe, \u00e9 a\u00ed que voc\u00ea fala sobre aqueles, sabe, adiamentos tempor\u00e1rios ou, sabe, reenvios de caixa de correio como, bem, sabe, numa \u00e9poca em que todo mundo tem gigabytes de espa\u00e7o em sua caixa de correio, se a caixa de correio deles est\u00e1 cheia, isso realmente significa que eles sequer est\u00e3o usando essa caixa de correio? Ent\u00e3o, temos feito muito disso. Estamos tentando fazer algumas pesquisas adicionais agora que houve muitas mudan\u00e7as na ind\u00fastria apenas em torno da pandemia, e em rela\u00e7\u00e3o ao que a Spamhaus est\u00e1 fazendo superar o que alguns outros est\u00e3o fazendo apenas para ver se isso se mant\u00e9m verdadeiro. Ainda estamos vendo esse mesmo tipo de padr\u00e3o. Ent\u00e3o sim, \u00e9 meio que uma resposta indireta para isso, mas espero que eles com certeza consigam ter alguma percep\u00e7\u00e3o.<\/p><p>00:10:51<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Sim, definitivamente. Acho que esse processo de pensamento, acho que \u00e9 exatamente no que eu estava pensando, \u00e9 tipo, o qu\u00ea? Sabe, n\u00f3s n\u00e3o precisamos de uma resposta direta. Eu n\u00e3o preciso saber o que todo mundo est\u00e1 fazendo. Mas, sabe, tipo, o que estamos pensando? Tipo quando se trata desse tipo de coisas? Porque isso faz a diferen\u00e7a e realmente causa um impacto quando voc\u00ea come\u00e7a a acumul\u00e1-los. E ent\u00e3o, por onde eu come\u00e7o a decidir onde fica essa linha?<\/p><p>00:11:10<br><b>Nick Schafer<\/b>: Sabe, sempre que voc\u00ea est\u00e1 fazendo essa investiga\u00e7\u00e3o e pesquisa em falhas diferentes, se s\u00e3o permanentes e devolu\u00e7\u00f5es definitivas ou, sabe, devolu\u00e7\u00f5es tempor\u00e1rias. J\u00e1 que fica muito confuso para mim, sempre que se veem coisas feitas por um provedor de caixa de correio e que s\u00e3o feitas de forma diferente por outro provedor de caixa de correio. Ent\u00e3o, fica desafiador de vez em quando. \u00c9 por isso que, sabe, uma classifica\u00e7\u00e3o de devolu\u00e7\u00e3o sobre lidar com a forma como seu ISP est\u00e1 fazendo isso \u00e9 extremamente importante. O Brad mencionou Caixa de correio muito cheia h\u00e1 um segundo. Essa \u00e9 muito interessante para mim porque, sabe, geralmente voc\u00ea vai ver esse erro de caixa de correio muito cheia acompanhado de, sabe, c\u00f3digos relacionados a 4x, mas existem alguns provedores que retornar\u00e3o 5X para isso. Ent\u00e3o voc\u00ea deve parar de enviar para eles, adicion\u00e1-los a uma lista de supress\u00e3o ou pedir que o remetente os remova da sua lista? Existem simplesmente muitas maneiras diferentes de pensar sobre esse tipo de coisa, e \u00e9 realmente muito interessante.<\/p><p>00:12:01<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Sabe, o Gmail com excesso de cota ou, \u00e0s vezes, excesso de cota de espa\u00e7o ou excesso-tra\u00e7o-cota ou, sabe.<\/p><p>00:12:09<br><b>Brad Gurley<\/b>: Sim, sim. \u00d3timo ponto. \u00c9 como se, sim, voc\u00ea fosse receber a mesma mensagem de volta do mesmo provedor, mas em quatro formatos diferentes. Sim.<\/p><p id=\"001217\">00:12:17<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Eu adoro isso. E sempre h\u00e1 como que o guia sobre como dever\u00edamos estar fazendo isso e o que, sabe, os ISPs e os ESPs deveriam estar fazendo com essas coisas, e ent\u00e3o voc\u00ea come\u00e7a a entrar em minhas amea\u00e7as que na verdade nunca t\u00eam nenhum peso, mas quando algu\u00e9m come\u00e7a a perguntar sobre esse tipo de coisa, eu fico tipo: N\u00e3o me fa\u00e7am colocar um artigo da RFC no t\u00f3pico do Slack. Eu farei isso, eu farei mesmo. Mas quando voc\u00ea olha para a RFC e a desmembramos de acordo com o guia, certo? Deveria ser de uma certa maneira. Nos disseram que este \u00e9 o guia de como deve ser feito. E ent\u00e3o voc\u00ea olha para ele e as coisas simplesmente n\u00e3o batem. Quais s\u00e3o as dificuldades com isso? Sabe, eu sei que isso \u00e9 mais ou menos uma daquelas perguntas meio nebulosas de novo e s\u00f3 queria ver qual \u00e9 a perspectiva de voc\u00eas. Com que aten\u00e7\u00e3o voc\u00eas est\u00e3o olhando para isso? O qu\u00e3o de perto voc\u00eas est\u00e3o tentando segui-lo em compara\u00e7\u00e3o com o que todos os outros est\u00e3o fazendo? Porque eu sei que isso varia muito at\u00e9 mesmo de, sabe, ESP para ISP, e assim por diante.<\/p><p>00:13:03<br><b>Nick Schafer<\/b>: Eu poderia tentar responder essa primeiro, Brad, se voc\u00ea quiser, porque na verdade eu estava pensando sobre isso antes do podcast e, sabe, a RFC seria \u00f3tima se todo mundo a seguisse. O problema \u00e9 que sim, \u00e9 uma \u00f3tima diretriz. Sabe, aqui est\u00e1. Isto \u00e9 o que voc\u00ea deveria fazer. Mas nem todo mundo faz isso. E, sabe, eu fui pesquisar apenas para procurar alguns exemplos. E, sabe, um deles me chamou a aten\u00e7\u00e3o. Foi uma resposta de usu\u00e1rio desconhecido vinda de um servidor de e-mail receptor. E todo mundo vai dizer: bem, isso \u00e9 uma devolu\u00e7\u00e3o definitiva. Isso \u00e9 f\u00e1cil, certo? Geralmente, elas v\u00eam acompanhadas por 5xx. Esta era um 450. Ent\u00e3o eu fico tipo: a RFC definitivamente n\u00e3o diz nada sobre isso. Isto n\u00e3o \u00e9 o que voc\u00ea deveria estar fazendo. Ent\u00e3o \u00e9 por isso que \u00e9 importante. Sabe, mais uma vez, quando se trata do ESP, como o ESP est\u00e1 classificando essas mensagens? E neste caso, sabe, eu estou pecando pelo excesso de cautela. E se me disserem que este usu\u00e1rio n\u00e3o existe, eu vou aplicar devolu\u00e7\u00e3o definitiva para essa mensagem. Ent\u00e3o, sim, a RFC \u00e9 algo que seria \u00f3timo se todo mundo a implementasse em sua, sabe, infraestrutura da mesma forma, mas n\u00e3o \u00e9 o caso, infelizmente.<\/p><p>00:14:11<br><b>Brad Gurley<\/b>: E sobre esse ponto, Nick, sabe, existe a RFC, que \u00e9, sabe, meio que as pr\u00e1ticas recomendadas, porque, sabe, n\u00f3s gostar\u00edamos que fosse obrigat\u00f3ria, mas sabemos que n\u00e3o \u00e9. Ent\u00e3o tem isso. E ent\u00e3o h\u00e1 tamb\u00e9m aquilo que chamamos em alguns dos grupos da ind\u00fastria de Melhor Pr\u00e1tica Comum, que \u00e9 tipo, o que a maioria das pessoas est\u00e1 fazendo? Sabe, o que parece estar funcionando melhor? E, sabe, uma dessas melhores pr\u00e1ticas comuns \u00e9, exatamente como o Nick disse, certificar-se de olhar n\u00e3o apenas para os 5xx ou 4xx, ou olhar apenas para o texto da mensagem de devolu\u00e7\u00e3o, mas olhar para ambos juntos. Porque muitas vezes, se voc\u00ea olhar apenas para um ou apenas para o outro isoladamente, n\u00e3o te d\u00e1 aquele contexto que voc\u00ea est\u00e1 recebendo, sabe, de usu\u00e1rio desconhecido como voc\u00ea disse, sabe, tudo bem, descarte-os, mas \u00e9 um 400. E vice-versa. \u00c0s vezes podemos ver um 500 voltar com algo que claramente n\u00e3o deveria ser um erro permanente. Ou pelo menos n\u00f3s achamos que n\u00e3o deveria, de qualquer forma. Ent\u00e3o, a outra parte disso \u00e9 o modo como os diferentes ESPs lidam com isso em rela\u00e7\u00e3o ao que fal\u00e1vamos. Sabe, meu ESP, meu empregador, n\u00f3s somos mais como uma plataforma independente de dados. Portanto, o banco de dados dos nossos clientes \u00e9 o sistema de registro. Ent\u00e3o n\u00f3s fazemos, sabe, meio que algumas supress\u00f5es b\u00e1sicas do nosso lado. Mas muito do que fazemos \u00e9 como educar nossos clientes e dizer: aqui est\u00e1 o que voc\u00ea deveria estar fazendo com base em seus dados. Sabe, com base no que estamos vendo para voc\u00ea, voc\u00ea deveria estar suprimindo ap\u00f3s X vezes, enquanto, sabe, existem muitos outros ESPs e provedores por a\u00ed que dir\u00e3o que, sabe, automaticamente, se virmos quatro devolu\u00e7\u00f5es tempor\u00e1rias seguidas, n\u00f3s vamos suprimir ou talvez deem a voc\u00ea alguma flexibilidade nisso. Ent\u00e3o, e de novo, sabe, eu uso devolu\u00e7\u00e3o tempor\u00e1ria a\u00ed como um, sabe, pegar um termo gen\u00e9rico, mas \u00e9. Ent\u00e3o, o que isso significa? Sim, mas sim, exatamente. Ent\u00e3o voc\u00ea ver\u00e1 isso acontecer em diferentes ESPs, n\u00e3o apenas a forma como eles analisam os dados e os interpretam, mas tamb\u00e9m quais s\u00e3o essas pr\u00e1ticas comuns? E \u00e9 por isso que acho que uma das quest\u00f5es que surgiram neste \u00faltimo ano foi: bem, n\u00f3s n\u00e3o estamos realmente suprimindo pessoas se elas n\u00e3o estiverem voltando com algo claro, sabe, do tipo: n\u00e3o tente enviar para este endere\u00e7o de novo. E se voltar como, sabe, bloqueado por spam? Por quanto tempo voc\u00ea continua tentando e, sabe, voc\u00ea tenta resolver o problema, \u00e9 claro, se voc\u00ea est\u00e1 vendo um bloqueio de spam. Mas ent\u00e3o por quanto tempo voc\u00ea continua tentando entregar aquele e-mail depois de achar que resolveu o problema ou de talvez nem saber se o resolveu?<\/p><p>00:16:18<br><b>Jonathan Torres<\/b>: \u00c9 definitivamente uma daquelas coisas em que eu sei que o cen\u00e1rio \u00e9 confuso, e eu sempre acho engra\u00e7ado porque, tipo, a RFC definitivamente indica, sabe, o que os n\u00fameros significam? Quais s\u00e3o os tipos de coisas que acontecem? Mas tudo depois disso \u00e9 t\u00e3o espec\u00edfico do ISP, como se eles pudessem colocar o que quiserem no texto daquilo. \u00c9 uma daquelas coisas que simplesmente me irrita muito, porque \u00e9 tipo, legal, acima da cota. Isso significa exatamente a mesma coisa que caixa de correio cheia, sabe, para muitas pessoas diferentes e ent\u00e3o todo mundo implementa de uma maneira diferente. E ent\u00e3o isso dificulta as coisas, porque voc\u00ea tem que prestar aten\u00e7\u00e3o em muitas coisas. Eu conhe\u00e7o a forma como, sabe, a plataforma Mailgun funciona. \u00c9 com a qual sou mais familiarizado e, meio que, como um ESP e os tipos de coisas que foram desenvolvidos sobre defini\u00e7\u00f5es quando, sabe, voc\u00ea v\u00ea o c\u00f3digo. Tudo bem, legal. O c\u00f3digo \u00e9 o c\u00f3digo. Mas o que eles est\u00e3o dizendo sobre isso? E ent\u00e3o o que \u00e9 isso, e o desmembramento disso tamb\u00e9m, e depois tentar destrinchar ao longo do tempo, aprender e implementar mudan\u00e7as, porque \u00e9 como o Velho Oeste l\u00e1 fora quando se trata dessas coisas. Qualquer um pode fazer o que quiser, o que estiver a fim de digitar naquele dia para definir o que um erro vai significar e o que v\u00e3o retornar para ele, e assim seja. Ent\u00e3o isso s\u00f3 torna as coisas um pouco mais dif\u00edceis. N\u00e3o vou dizer que \u00e9 imposs\u00edvel. Isso s\u00f3 torna as coisas mais dif\u00edceis, porque voc\u00ea tem que prestar aten\u00e7\u00e3o ao que est\u00e1 acontecendo. Voc\u00ea tem que prestar aten\u00e7\u00e3o no que est\u00e1 fazendo, no que est\u00e1 vendo, em quais s\u00e3o os retornos. E, sabe, em rela\u00e7\u00e3o ao ponto do Brad, tipo, sim, voc\u00ea tem que observar, se n\u00e3o estiver prestando aten\u00e7\u00e3o nisso, voc\u00ea est\u00e1 fazendo errado. Ent\u00e3o voc\u00ea s\u00f3 precisa prestar um pouco de aten\u00e7\u00e3o e isso ajuda, sabe, com certeza tudo fica muito mais claro.<\/p><p>00:17:35<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Ao falar com clientes e compradores, sabe, ao longo dos anos, \u00e9 que nem todo mundo, sabe, n\u00f3s temos algumas pessoas que, sabe, tentam de todas as formas apenas se ater ao limite de velocidade e, sabe, seguir \u00e0 risca, do tipo: ok, isso \u00e9 uma devolu\u00e7\u00e3o. Eu preciso tirar isso daqui. Mas outros est\u00e3o apenas tentando tipo seguir o fluxo do tr\u00e2nsito. Ok. Eu sei que estou meio que ignorando isso, mas o que as outras pessoas est\u00e3o fazendo? Por quanto tempo posso ignorar isso antes de precisar tomar uma a\u00e7\u00e3o? Ent\u00e3o, sabe, todo mundo tem um estilo um pouco diferente em rela\u00e7\u00e3o a isso.<\/p><p>00:17:59<br><b>Brad Gurley<\/b>: E eu acho que isso se presta \u00e0 discuss\u00e3o que tivemos v\u00e1rias vezes que \u00e9, sabe, a entregabilidade \u00e9 uma arte ou uma ci\u00eancia? Sabe, quanta interpreta\u00e7\u00e3o existe, quantos dados concretos existem? E acho que o termo que cunhamos em um dos engajamentos anteriores em que estive foi as artes das trevas da entregabilidade, somos como as artes das trevas do e-mail.<\/p><p>00:18:16<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Eu gostei. Quero dizer, eu at\u00e9 vou t\u00e3o longe a ponto de dizer, tipo, que quero ser mais como o Fullmetal Alchemist, sabe, meio que explorando algumas coisas. Talvez n\u00e3o dev\u00eassemos estar explorando e tentando fazer com que algo aconte\u00e7a. Sim, isso n\u00e3o deveria estar acontecendo. Eu n\u00e3o sei. Veremos. Viajaremos por esse buraco de coelho numa outra hora. E com isso, sempre que come\u00e7amos a olhar para esse tipo de coisas e come\u00e7amos, sabe, a criar essa linha de divis\u00e3o, tipo, para mim e isso \u00e9 algo com o qual eu sei que tenho dificuldade e eu meio que fui e voltei com a forma como eu quero considerar, que \u00e9 quando cortar demais \u00e9 um exagero. Sempre que cruzo essa linha, o que estou fazendo? Sabe, eu estou me prejudicando por fazer coisas dessas demais. Consigo exagerar, acho que essa \u00e9 a pergunta certa a\u00ed. Tipo, o que voc\u00eas veem? Tipo, o que voc\u00eas considerariam? Tipo, quanto mais eu corto, quanto mais eu podo, isso significa que eu consigo uma entregabilidade melhor, ou ser\u00e1 que simplesmente existe um ponto de retornos decrescentes onde isso realmente n\u00e3o importa mais?<\/p><p>00:19:07<br><b>Brad Gurley<\/b>: Para mim, isso tem sido um pouco de evolu\u00e7\u00e3o. Sabe, no in\u00edcio da minha carreira em entregabilidade, eu era um pouco mais agressivo com algumas dessas situa\u00e7\u00f5es onde, sabe, n\u00e3o havia muita margem de manobra. \u00c9 como se, ok, existisse uma regra r\u00edgida e r\u00e1pida onde voc\u00ea tem que cortar X da sua lista ou voc\u00ea tem que limpar completamente a sua lista e recome\u00e7ar. E \u00e0 medida que a ind\u00fastria mudou e eu meio que cresci na ind\u00fastria, percebi que existe um equil\u00edbrio muito melhor que voc\u00ea pode fazer entre as necessidades dos neg\u00f3cios e a garantia de que est\u00e1 em conformidade com o consentimento de e-mail e, sabe, todos os requisitos que est\u00e3o na outra ponta. Portanto, definitivamente existe um equil\u00edbrio a\u00ed. Como voc\u00ea sabe se n\u00e3o fez o suficiente? A Spamhaus te dir\u00e1. Como voc\u00ea sabe se fez demais? \u00c9 a\u00ed que, sabe, se torna um pouco mais uma ci\u00eancia ou arte, por assim dizer. N\u00f3s tentamos equilibrar isso observando aumentos incrementais l\u00e1. Ent\u00e3o se vermos que, tudo bem, sabe, estamos caindo em armadilhas e fomos listados em algumas. N\u00f3s vamos come\u00e7ar pelo tipo de endere\u00e7o mais arriscado, por assim dizer, vamos olhar para qualquer pessoa que n\u00e3o se engajou ou qualquer um que possa ter um status de permiss\u00e3o incerto ou, quem sabe, se h\u00e1 alguma d\u00favida sobre h\u00e1 quanto tempo eles est\u00e3o na lista sem, sabe, sem de fato comprar ou se engajar com o site. Ent\u00e3o tentamos come\u00e7ar de forma incremental e dizer, certo, vamos nos livrar dos destinat\u00e1rios mais arriscados primeiro e, em seguida, fazer um acompanhamento a partir da\u00ed. Ent\u00e3o, se estivermos lidando com uma, sabe, n\u00f3s vamos pegar no p\u00e9 da Spamhaus porque eles s\u00e3o, eles s\u00e3o os mais populares. Mas se tivermos um problema com a Spamhaus, vamos tentar lidar com as coisas que consideramos mais evidentes e depois entraremos em contato com a Spamhaus, para tentar conseguir algum feedback. Ok. Voc\u00eas ainda est\u00e3o vendo os problemas? E, se for o caso, n\u00f3s continuamos a incrementar a partir da\u00ed. Portanto, n\u00e3o estamos apenas fazendo um grande corte agressivo na lista e nos livrando de todas essas pessoas de uma vez s\u00f3. Sim.<\/p><p>00:20:46<br><b>Nick Schafer<\/b>: Ent\u00e3o, eu ia dizer que isso depende da situa\u00e7\u00e3o, certo? Isso depende da sua posi\u00e7\u00e3o como remetente. Tipo, se voc\u00ea est\u00e1 indo bem, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 vendo nenhum problema. Voc\u00ea provavelmente poderia ser um pouco mais flex\u00edvel; se voc\u00ea estiver vendo problemas com, sabe, operadores de lista de bloqueio ou provedores de caixa de correio espec\u00edficos, voc\u00ea provavelmente deveria dar uma olhada, sabe, nas coisas que est\u00e1 fazendo e talvez ser um pouco mais agressivo ao podar sua lista ou, sabe, sempre que estiver tentando decidir quais destinat\u00e1rios deseja remover. Apenas seja um pouco mais agressivo nessas decis\u00f5es. As coisas est\u00e3o indo bem. Voc\u00ea tem mais flexibilidade. N\u00e3o \u00e9 apenas: voc\u00ea deveria fazer isso ou voc\u00ea deveria fazer aquilo. Acho que isso definitivamente meio que muda com o tempo.<\/p><p>00:21:24<br><b>Eric Trinidad<\/b>: E para nos adiantarmos nisso, sabe, sermos proativos com alguns dos t\u00f3picos sobre entregabilidade que discutimos, sabe, implementar pol\u00edticas de desativa\u00e7\u00e3o antes de come\u00e7ar a ter problemas. Sabe, \u00e9 sempre bom apenas, sabe, antes de lidar com as coisas, sabe, s\u00f3 para ver que rumo as coisas est\u00e3o tomando. V\u00e1 em frente, JT. Eu tive uma ideia, e agora me fugiu.<\/p><p>00:21:41<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Sinto muito. Foi minha culpa. Foi minha culpa. Os t\u00f3picos sobre os quais falamos ao longo do podcast e, sabe, tipo aqueles que deram in\u00edcio \u00e0 temporada, eu sempre tentei, tipo, relacion\u00e1-los de volta a coisas sobre as quais falamos porque est\u00e1 tudo t\u00e3o conectado. Mas sempre que voc\u00ea come\u00e7a a olhar para a sua reputa\u00e7\u00e3o e voc\u00ea est\u00e1 avan\u00e7ando em coisas como dados, em primeiro lugar, voc\u00ea tem que guardar esses dados. Voc\u00ea precisa ter esses dados em m\u00e3os porque, se n\u00e3o tiver ou n\u00e3o tiver olhado para eles, n\u00e3o os tiver coletado, ent\u00e3o eles n\u00e3o ser\u00e3o \u00fateis para voc\u00ea no futuro porque, digamos que voc\u00ea esteja numa situa\u00e7\u00e3o ruim e tenha que podar, tenha que cortar. Voc\u00ea tem que ser muito cr\u00edtico em rela\u00e7\u00e3o a todas as coisas que est\u00e3o acontecendo. Quando voc\u00ea come\u00e7a a receber erros e come\u00e7a a ver resultados ruins e vai melhorando aos poucos ou voc\u00ea realmente melhora, ent\u00e3o voc\u00ea precisa daqueles dados de volta para dizer: ei, eu podei esta pessoa porque, ei, a caixa de correio estava cheia e eu me livrei de um monte delas porque parecia ser, sabe, uma vit\u00f3ria f\u00e1cil apenas para, sabe, remover algum volume. As pessoas que n\u00e3o estavam se engajando n\u00e3o est\u00e3o fazendo as coisas. Ent\u00e3o talvez eu possa us\u00e1-los para come\u00e7ar lentamente a construir tudo de novo. Certo. Entrar em contato com as pessoas que talvez n\u00e3o tenham recebido meu conte\u00fado porque, sabe, se a caixa de correio delas estivesse cheia, talvez houvesse outra falha tempor\u00e1ria constante em um ISP em que, sabe, eu simplesmente os removo e, sabe, ei, que tal fazermos uma recupera\u00e7\u00e3o mais tarde? Mas voc\u00ea tem que ter os dados de antes. E eu adoro isso. Tipo, adoro ouvir isso, porque quero dizer, a partir do que o Brad e o Nick disseram, \u00e9 que, sabe, voc\u00ea quer cortar, voc\u00ea quer fazer as coisas. Voc\u00ea quer definitivamente melhorar. Tipo, se voc\u00ea vir resultados ruins, provavelmente voc\u00ea precisa fazer mais. Mas depois que voc\u00ea fez essas coisas e come\u00e7ou a chegar num ponto melhor, isso n\u00e3o significa que essas pessoas se foram para sempre ou que a sua lista agora est\u00e1, sabe, t\u00e3o baixa ou que \u00e9 s\u00f3 isso. Sempre h\u00e1 a oportunidade de trazer mais de volta. N\u00e3o \u00e9 que voc\u00ea queira apenas trazer de volta qualquer pessoa, sabe, voc\u00ea simplesmente n\u00e3o pode come\u00e7ar a enviar para sua lista completa de novo. Mas tipo, use esses dados e use esses pontos de dados para atrair as pessoas certas, o p\u00fablico certo, porque isso acontece, cara. Tipo, eu sei que j\u00e1 vi tantas vezes em que eles abandonam as pessoas, tipo, eles as podam, e ent\u00e3o, sabe, eles come\u00e7am a trazer as pessoas de volta e depois come\u00e7am a conseguir um \u00f3timo engajamento daquelas pessoas que foram podadas antes. Mas \u00e9 porque eles t\u00eam uma reputa\u00e7\u00e3o geral melhor agora. E aquelas pessoas que talvez n\u00e3o estivessem vendo aquelas mensagens, que n\u00e3o estavam recebendo as informa\u00e7\u00f5es, agora est\u00e3o recebendo e, sim, elas querem participar e fazer parte disso. Elas simplesmente n\u00e3o estavam vendo antes. Ent\u00e3o esse \u00e9 um pequeno resumo dessa parte.<\/p><p>00:23:44<br><b>Brad Gurley<\/b>: Apenas para ilustrar um pouco o seu ponto, na verdade, estivemos trabalhando com um varejista muito conhecido neste ano, e eles estavam tendo alguns problemas com um dos grandes provedores no in\u00edcio do ano. Eles tiveram que fazer alguns cortes bem dr\u00e1sticos em sua lista. E eles conseguiram, sabe, ao longo do ano reintegrar tantos desses destinat\u00e1rios porque melhoraram sua reputa\u00e7\u00e3o, melhoraram sua posi\u00e7\u00e3o com o provedor e agora, sabe, meio que voltaram quase ao que eram antes de come\u00e7arem a ter os problemas. De um ponto de vista de alcance, obviamente eles est\u00e3o adicionando novos assinantes al\u00e9m disso. Ent\u00e3o, sim, apenas para dar um exemplo de que, sabe, n\u00f3s definitivamente estamos vendo isso acontecer bastante.<\/p><p>00:24:18<br><b>Nick Schafer<\/b>: Eu adoro esse ponto que voc\u00eas dois acabaram de levantar. E isso me leva de volta aos meus dias de gerente de conta t\u00e9cnica, sempre que eu tinha os clientes de quem o Eric estava falando h\u00e1 pouco, isso era uma coisa contra a qual eles sempre meio que resistiam. Eu n\u00e3o quero estragar a minha lista ou n\u00e3o quero reduzi-la pela metade. Mas esse foi um dos pontos: tipo, isso \u00e9 tudo baseado na sua reputa\u00e7\u00e3o como remetente. Se conseguirmos levar a sua reputa\u00e7\u00e3o de volta aonde ela precisa estar na caixa de correio, os provedores v\u00e3o querer permitir que seu tr\u00e1fego chegue aos seus usu\u00e1rios. Voc\u00ea pode, sabe, voltar para aquelas listas, faz\u00ea-las voltar a funcionar. Ora, algo que era dif\u00edcil para os remetentes perceberem at\u00e9 que, claro, sabe, tivessem dados concretos e, sabe, os resultados para provar.<\/p><p>00:24:57<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Esses dados concretos s\u00e3o dif\u00edceis de se conseguir. \u00c9 o tipo de coisas em que parece que todo mundo pode te mostrar, sabe, sejam, sabe, casos de uso particulares ou estudos de caso que foram feitos e em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 ind\u00fastria. E eles sempre querem saber, tipo: o que a minha ind\u00fastria j\u00e1 fez antes? E voc\u00ea mostra algumas coisas para eles, mas \u00e9 tipo, at\u00e9 que voc\u00ea veja isso com a sua pr\u00f3pria lista, com o que voc\u00ea mesmo est\u00e1 fazendo, tipo, simplesmente \u00e9 muito, definitivamente \u00e9 tipo dif\u00edcil de provar. Ent\u00e3o, quero dizer, esse \u00e9 apenas meu apelo para todos. Tipo, por favor, acreditem em n\u00f3s quando dizemos essas coisas. Como se voc\u00ea tivesse um grupo de pessoas aqui, com experi\u00eancias diferentes, vindo de v\u00e1rios lugares diferentes, e, tipo, n\u00f3s vemos os mesmos resultados porque, sabe, n\u00f3s sabemos do que estamos falando e j\u00e1 vimos isso acontecer v\u00e1rias e v\u00e1rias vezes, \u00e9 como se a prova estivesse a\u00ed. \u00c9 apenas uma quest\u00e3o de chegar l\u00e1, permitir que isso aconte\u00e7a e permitir que essas mudan\u00e7as fa\u00e7am o que precisam fazer. E eu sei que todo mundo espera mudan\u00e7as tipo da noite para o dia ou de um envio para outro, sabe, at\u00e9 mesmo em um m\u00eas. Sabe, \u00e0s vezes n\u00e3o \u00e9 tempo suficiente para dar uma chance de funcionar, e isso realmente funciona. Ent\u00e3o eu s\u00f3 vou deixar isso no ar. Esse \u00e9 s\u00f3 o meu pequeno apelo do dia. No fim das contas, eu sei o que trouxe este t\u00f3pico \u00e0 tona, e eu sei que j\u00e1 pegamos muito no p\u00e9 deles, mas as listagens de informa\u00e7\u00f5es da Spamhaus. Ent\u00e3o sempre que estamos, tipo, tentando juntar tudo isso, qual \u00e9 a melhor maneira, eu acho, de considerar quando j\u00e1 estamos com problemas com a Spamhaus? Por onde come\u00e7amos com isso?<\/p><p>00:26:06<br><b>Brad Gurley<\/b>: Eu ouvi o podcast de voc\u00eas com a Spamhaus antes, porque estava tentando encontrar essas respostas e voc\u00eas n\u00e3o me deram, ent\u00e3o fiquei um pouco decepcionado.<\/p><p>00:26:13<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Desculpe, foi mal por isso.<\/p><p>00:26:14<br><b>Eric Trinidad<\/b>: N\u00f3s n\u00e3o passamos o e-mail do Matt? Tenho quase certeza de que passamos.<\/p><p>00:26:17<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Mas era o n\u00famero de telefone pessoal dele, n\u00e3o era?<\/p><p>00:26:20<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Sim.<\/p><p>00:26:22<br><b>Brad Gurley<\/b>: Sim, com certeza, mas eu estou brincando. Mas certamente h\u00e1 algumas coisas a se ter em mente ao trabalhar com qualquer lista de bloqueio, mas particularmente com a Spamhaus e particularmente com algumas das mudan\u00e7as que eles fizeram no ano passado para talvez limpar algumas \u00e1reas onde achavam que podiam melhorar na maneira como estavam filtrando e-mails, ou, mais uma vez, eles n\u00e3o est\u00e3o filtrando os e-mails, mas sim a maneira como estavam rastreando os dados e listando os IPs e os remetentes, ali. Uma das coisas mais importantes para n\u00f3s foi n\u00e3o olhar apenas para as devolu\u00e7\u00f5es, porque n\u00f3s j\u00e1 falamos muito de devolu\u00e7\u00f5es por aqui, mas o lado disso sobre o qual n\u00e3o falamos \u00e9, sabe, alguma coisa realmente chegou com sucesso \u00e0quele destinat\u00e1rio? E essa \u00e9 uma das \u00e1reas em que ficamos um pouco surpresos quando olhamos para alguns dos dados onde, sabe, vimos devolu\u00e7\u00f5es, mas eram talvez devolu\u00e7\u00f5es muito gen\u00e9ricas ou daquelas que indicavam que, ei, talvez dev\u00eassemos continuar enviando. Foi, n\u00e3o parecia como se fosse, ei, esse endere\u00e7o n\u00e3o existe ou est\u00e1 ruim, talvez fosse algo um pouco mais esot\u00e9rico, por assim dizer, algo que presumimos que seria passageiro e desapareceria depois de um tempo. Mas o que vimos \u00e9 que eles continuariam vendo essas devolu\u00e7\u00f5es, \u00e0s vezes at\u00e9 tipos diferentes de devolu\u00e7\u00f5es. Nem sempre eram da mesma fonte, mas nunca recebiam nada entregue com sucesso. Ent\u00e3o essa foi uma m\u00e9trica chave. Isso parece muito simples quando voc\u00ea pensa sobre isso. \u00c9 como, ah, se n\u00e3o teve devolu\u00e7\u00e3o ou se teve devolu\u00e7\u00e3o e n\u00e3o entregou. Mas voc\u00ea n\u00e3o junta muito as coisas quando est\u00e1 olhando para seus dados, muitas vezes voc\u00ea apenas olha para as devolu\u00e7\u00f5es e n\u00e3o olha para, ok, bem, isso teve devolu\u00e7\u00e3o dez vezes nos \u00faltimos seis meses, mas n\u00e3o tem entregas bem-sucedidas. E isso foi realmente o que se tornou t\u00e3o importante, se n\u00e3o mais importante, quando analisamos os dados.<\/p><p>00:27:57<br><b>Nick Schafer<\/b>: Sim, \u00e9 muito importante observar o que as mensagens de erro est\u00e3o dizendo. Se voc\u00ea estiver analisando os dados em um n\u00edvel geral, claro, voc\u00ea ver\u00e1 as devolu\u00e7\u00f5es, voc\u00ea ver\u00e1 esse n\u00famero aumentar, mas isso n\u00e3o conta a hist\u00f3ria toda. Voc\u00ea precisa, sabe, ir l\u00e1, se aprofundar nos dados, nas mensagens de erro e nos c\u00f3digos de erro, e realmente encontrar esses padr\u00f5es. Sabe, eu j\u00e1 fiz coisas parecidas. Pode parecer que estamos pegando no p\u00e9 da Spamhaus um pouco, mas na verdade, na minha opini\u00e3o, \u00e9 uma quest\u00e3o de respeito. Todos n\u00f3s os respeitamos, sabemos que eles n\u00e3o est\u00e3o de brincadeira e voc\u00ea n\u00e3o quer acabar l\u00e1. Ent\u00e3o \u00e9 por isso que fazemos algumas dessas coisas. Eles nos dizem claramente em E-books que compartilharam, ou em conversas que alguns de n\u00f3s tivemos: prestem aten\u00e7\u00e3o naquelas devolu\u00e7\u00f5es, leiam-nas; eles est\u00e3o literalmente dizendo para ler as mensagens de erro. E ent\u00e3o, sempre que ou\u00e7o algo assim, eu vou fazer isso, vou fazer a investiga\u00e7\u00e3o. E, no ponto de vista do Brad, h\u00e1 muitas coisas interessantes que voc\u00ea pode encontrar. \u00c9 como se, ok, n\u00f3s nunca entregamos para este endere\u00e7o. Sim, essa mensagem de devolu\u00e7\u00e3o pode n\u00e3o ser clara ao dizer algo como, este \u00e9 um usu\u00e1rio desconhecido ou algo assim, mas em que ponto voc\u00ea diz: Certo, n\u00f3s n\u00e3o dever\u00edamos mais enviar para este endere\u00e7o? Ent\u00e3o voc\u00ea tem que dar um passo para tr\u00e1s e olhar a partir dessa perspectiva.<\/p><p>00:29:10<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Sim, vamos parar de cham\u00e1-los de devolu\u00e7\u00f5es ou falhas. Vamos apenas olhar para os eventos de n\u00e3o entrega.<\/p><p>00:29:17<br><b>Nick Schafer<\/b>: Eu adoro isso.<\/p><p>00:29:19<br><b>Brad Gurley<\/b>: Sim, eu gostei. Eu gostei.<\/p><p>00:29:20<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Muito bem, pessoal. Bom jogo. Simples assim. Essa \u00e9 a minha.<\/p><p>00:29:24<br><b>Brad Gurley<\/b>: Consertamos, n\u00f3s resolvemos.<\/p><p>00:29:26<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Sim.<\/p><p>00:29:29<br><b>Jonathan Torres<\/b>: Nossa, cara, isso \u00e9 muito bom. Sim. Sim, eu gosto disso. Sabe, prestar aten\u00e7\u00e3o nisso. Prestando aten\u00e7\u00e3o, prestando aten\u00e7\u00e3o aos dados. E eu sei, cara, que \u00e9 uma daquelas coisas que, tipo, refor\u00e7a mais uma vez, s\u00f3 para meio que resumir outras coisas sobre as quais j\u00e1 falamos, como as pol\u00edticas de desativa\u00e7\u00e3o e voc\u00ea apenas tem que prestar aten\u00e7\u00e3o nessas coisas. E quando voc\u00ea tem os dados para provar, isso \u00e9 \u00f3timo, \u00e9 ainda melhor.<\/p><p>00:29:46<br><b>Nick Schafer<\/b>: As pol\u00edticas de desativa\u00e7\u00e3o s\u00e3o muito mais dif\u00edceis agora, com coisas como o MPP; d\u00e1 para confiar no engajamento? Tipo, \u00e9 por isso que isso na verdade era algo, sabe, voltando ao podcast anterior, que \u00e0 essa altura espero que todo mundo que est\u00e1 ouvindo esse volte e ou\u00e7a todos eles. Algo que o Matt at\u00e9 tinha mencionado. Ele estava dizendo algo em rela\u00e7\u00e3o a pol\u00edticas de desativa\u00e7\u00e3o. Ah, \u00e9 isso mesmo. Ent\u00e3o, ao observar o engajamento, sabe, voc\u00ea pode ver o engajamento possivelmente em algumas armadilhas, porque \u00e9 assim que os operadores de lista de bloqueio trabalham hoje em dia. Eles precisam analisar o conte\u00fado. Ele levantou uma quest\u00e3o de que voc\u00ea precisaria observar o engajamento al\u00e9m do e-mail: tipo, o que esses usu\u00e1rios est\u00e3o fazendo? Eles est\u00e3o fazendo compras com a sua marca? Eles est\u00e3o fazendo alguma coisa no site? Acho que \u00e9 a\u00ed que os profissionais de marketing \u00e0s vezes falham em dar uma olhada e acabam focando apenas no engajamento do e-mail. Voc\u00ea tem que olhar para isso de um ponto de vista hol\u00edstico.<\/p><p>00:30:36<br><b>Brad Gurley<\/b>: Sim, e eu acho que, quanto a esse ponto, sabe, voltando ao que eu acabei de mencionar tamb\u00e9m, \u00e9 que n\u00f3s notamos que, sabe, houve situa\u00e7\u00f5es onde vimos zero entregas para, sabe, digamos que nunca tenhamos entregado para este endere\u00e7o, mas registrou engajamento. E era isso que o remetente estava olhando. Isso era o que eles estavam realmente usando para filtrar, mas eles n\u00e3o estavam observando se n\u00f3s sequer entregamos a mensagem com sucesso. Ent\u00e3o, essa \u00e9 uma coisa realmente importante de se ter em mente quando voc\u00ea est\u00e1 aplicando essas pol\u00edticas de desativa\u00e7\u00e3o, ao fazer esses rastreamentos de engajamento, voc\u00ea inclui o engajamento, mas tamb\u00e9m inclui, sabe, uma entrega bem-sucedida ou a aus\u00eancia de devolu\u00e7\u00e3o, porque, tipo, se voc\u00ea tem uma devolu\u00e7\u00e3o e uma abertura, bem, neste caso, geralmente a devolu\u00e7\u00e3o \u00e9 mais prevalente, sabe, e \u00e9 para isso que voc\u00ea realmente deve olhar a\u00ed. Voc\u00ea quer se certificar de que o e-mail est\u00e1 sendo entregue, n\u00e3o apenas que algo est\u00e1 sendo registrado, e sabemos que, com e-mail, prote\u00e7\u00e3o de privacidade e diferentes proxies, sabe, as aberturas podem acontecer de forma automatizada. Elas tamb\u00e9m podem acontecer, como no ponto do Nick, sabe, de forma intencional, pois os operadores de lista de bloqueio podem precisar ver o conte\u00fado. Ent\u00e3o s\u00f3 porque tem uma abertura, n\u00e3o significa que n\u00e3o seja um endere\u00e7o ruim.<\/p><p>00:31:35<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Moral da hist\u00f3ria. Olhe para todos os dados, n\u00e3o apenas para o que est\u00e1 na sua frente, mas o que seus clientes est\u00e3o fazendo? Com o que eles est\u00e3o se engajando? O que eles est\u00e3o doando ou comprando? Eles est\u00e3o indo \u00e0s lojas f\u00edsicas? No fim das contas, sabe, se estiverem abertas, sabe, se as tiverem, estar\u00e3o dispon\u00edveis. Mas \u00e9, sim. Obrigado, pessoal. Eu realmente agrade\u00e7o; sei que Jonathan, Thomas e eu, e vou falar por voc\u00ea tamb\u00e9m Thomas, n\u00f3s realmente agradecemos por todos voc\u00eas terem vindo e se juntado a n\u00f3s hoje. Brad, se eles quiserem procurar mais informa\u00e7\u00f5es ou bater um papo com voc\u00ea na vida real, onde eles podem fazer isso?<\/p><p>00:32:13<br><b>Brad Gurley<\/b>: Com certeza, bem, ainda estou no Twitter por enquanto, no @deliverycounts. E como voc\u00ea mencionou, tamb\u00e9m trabalho para a MessageGears, ent\u00e3o escrevo algumas postagens no blog da MessageGears. E eu tenho um site, o deliverycounts.com. E se voc\u00ea quiser conferir, fique \u00e0 vontade para entrar em contato. Tamb\u00e9m pode me mandar um e-mail em brad@deliverycounts.com. Se tiver d\u00favidas ou preocupa\u00e7\u00f5es ou qualquer coisa para conversar no chat.<\/p><p>00:32:35<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Certo. Nick, para voc\u00ea tamb\u00e9m, senhor, se algu\u00e9m tiver d\u00favidas ou preocupa\u00e7\u00f5es ou se quiser ver algo que voc\u00ea postou recentemente.<\/p><p>00:32:41<br><b>Nick Schafer<\/b>: Eu tamb\u00e9m ainda estou no Twitter. Eu acho que \u00e9 @NickDSchaefer. Voc\u00ea precisa se lembrar desse D. Ele \u00e9 a inicial do meu nome do meio, mas voc\u00ea tamb\u00e9m pode me encontrar no LinkedIn e me enviar uma mensagem l\u00e1. Estou sempre em busca de novas conex\u00f5es. Eu acho que todo mundo est\u00e1 assim hoje em dia.<\/p><p>00:32:55<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Vamos fazer essas conex\u00f5es. Falando em conex\u00f5es, Thomas, onde qualquer outra pessoa pode encontrar nossas informa\u00e7\u00f5es se quiserem ouvir o podcast anterior que mencionamos hoje?<\/p><p>00:33:04<br><b>Thomas Knierien<\/b>: Bem, hoje, Eric, temos um carro novinho, n\u00e3o, estou brincando.<\/p><p>00:33:06<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Novo Elante!<\/p><p>00:33:11<br><b>Thomas Knierien<\/b>: Venha pra c\u00e1. Na verdade, voc\u00ea pode ouvir o nosso podcast em Mailgun.com\/resources\/podcast. E voc\u00ea tamb\u00e9m pode encontrar o epis\u00f3dio anterior, onde falamos com nosso amigo Matt Stith l\u00e1 da Spamhaus, que foi h\u00e1 cerca de dois epis\u00f3dios atr\u00e1s nesta temporada. Ent\u00e3o voc\u00eas podem ir conferir. Tamb\u00e9m estamos nos preparando para encerrar a temporada, ent\u00e3o est\u00e1 chegando ao fim, pessoal, esperamos que voc\u00eas tenham gostado de todos os nossos convidados. Sim, nos vemos em breve.<\/p><p class=\"mb-0\">00:33:38<br><b>Eric Trinidad<\/b>: Isso a\u00ed, obrigado novamente, pessoal. Tenham um \u00f3timo dia.<\/p><\/div>\r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                            \r\n                        <\/div>\r\n                    <\/div>\r\n                                <div class=\"col-12 d-none\">\r\n\r\n                    \r\n                <\/div>\r\n            <\/div>\r\n\r\n            \r\n            \r\n            \r\n                    <\/div>\r\n    <\/section>\r\n\r\n","protected":false},"author":90,"featured_media":8070,"template":"","meta":{"_acf_changed":true},"class_list":["post-17080","podcasts","type-podcasts","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.1 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>T4 Ep 06 \u2013 O grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Quer\u00edamos reunir os dois maiores nomes da entregabilidade em uma sala para discutir todos os t\u00f3picos quentes que surgiram nos \u00faltimos 6 meses.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pt_BR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"T4 Ep 06 \u2013 O grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Quer\u00edamos reunir os dois maiores nomes da entregabilidade em uma sala para discutir todos os t\u00f3picos quentes que surgiram nos \u00faltimos 6 meses.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Transactional Email API Service For Developers | Mailgun\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2026-08-24T15:06:21+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/MG-END-Share-card-1-scaled.png\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1594\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/png\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"1 minuto\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/resources\\\/podcasts\\\/brad-gurley-messagegears\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/resources\\\/podcasts\\\/brad-gurley-messagegears\\\/\",\"name\":\"T4 Ep 06 \u2013 O grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/resources\\\/podcasts\\\/brad-gurley-messagegears\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/resources\\\/podcasts\\\/brad-gurley-messagegears\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/07\\\/MG-END-Share-card-1-scaled.png\",\"datePublished\":\"2024-04-05T06:15:00+00:00\",\"dateModified\":\"2026-08-24T15:06:21+00:00\",\"description\":\"Quer\u00edamos reunir os dois maiores nomes da entregabilidade em uma sala para discutir todos os t\u00f3picos quentes que surgiram nos \u00faltimos 6 meses.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/resources\\\/podcasts\\\/brad-gurley-messagegears\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pt-BR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/resources\\\/podcasts\\\/brad-gurley-messagegears\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pt-BR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/resources\\\/podcasts\\\/brad-gurley-messagegears\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/07\\\/MG-END-Share-card-1-scaled.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/07\\\/MG-END-Share-card-1-scaled.png\",\"width\":2560,\"height\":1594},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/resources\\\/podcasts\\\/brad-gurley-messagegears\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/inicio\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Podcasts\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/resources\\\/podcasts\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"O grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/\",\"name\":\"Transactional Email API Service For Developers | Mailgun\",\"description\":\"Powerful Transactional Email APIs that enable you to send, receive, and track emails, built with developers in mind. Learn more today!\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"pt-BR\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/#organization\",\"name\":\"Transactional Email API Service For Developers | Mailgun\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pt-BR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/06\\\/cropped-android-chrome-512x512-1.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/06\\\/cropped-android-chrome-512x512-1.png\",\"width\":512,\"height\":512,\"caption\":\"Transactional Email API Service For Developers | Mailgun\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.mailgun.com\\\/pt\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"T4 Ep 06 \u2013 O grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun","description":"Quer\u00edamos reunir os dois maiores nomes da entregabilidade em uma sala para discutir todos os t\u00f3picos quentes que surgiram nos \u00faltimos 6 meses.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/","og_locale":"pt_BR","og_type":"article","og_title":"T4 Ep 06 \u2013 O grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun","og_description":"Quer\u00edamos reunir os dois maiores nomes da entregabilidade em uma sala para discutir todos os t\u00f3picos quentes que surgiram nos \u00faltimos 6 meses.","og_url":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/","og_site_name":"Transactional Email API Service For Developers | Mailgun","article_modified_time":"2026-08-24T15:06:21+00:00","og_image":[{"width":2560,"height":1594,"url":"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/MG-END-Share-card-1-scaled.png","type":"image\/png"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Est. reading time":"1 minuto"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/","url":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/","name":"T4 Ep 06 \u2013 O grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun - Transactional Email API Service For Developers | Mailgun","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/MG-END-Share-card-1-scaled.png","datePublished":"2024-04-05T06:15:00+00:00","dateModified":"2026-08-24T15:06:21+00:00","description":"Quer\u00edamos reunir os dois maiores nomes da entregabilidade em uma sala para discutir todos os t\u00f3picos quentes que surgiram nos \u00faltimos 6 meses.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pt-BR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pt-BR","@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/MG-END-Share-card-1-scaled.png","contentUrl":"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/MG-END-Share-card-1-scaled.png","width":2560,"height":1594},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/brad-gurley-messagegears\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/inicio\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Podcasts","item":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/resources\/podcasts\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"O grande epis\u00f3dio sobre entregabilidade com Brad Gurley da MessageGears e Nick Schafer da Mailgun"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/#website","url":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/","name":"Transactional Email API Service For Developers | Mailgun","description":"Powerful Transactional Email APIs that enable you to send, receive, and track emails, built with developers in mind. Learn more today!","publisher":{"@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"pt-BR"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/#organization","name":"Transactional Email API Service For Developers | Mailgun","url":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pt-BR","@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/cropped-android-chrome-512x512-1.png","contentUrl":"https:\/\/www.mailgun.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/cropped-android-chrome-512x512-1.png","width":512,"height":512,"caption":"Transactional Email API Service For Developers | Mailgun"},"image":{"@id":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/#\/schema\/logo\/image\/"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/podcasts\/17080","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/podcasts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/podcasts"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/90"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8070"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mailgun.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=17080"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}