Übersicht
00:00:46 – Lernen Sie Alison Gootee kennen
00:04:18 – Der aktuelle Status von Absendern Ende 2023
00:15:25 – Die Zeit schreitet voran, und mit ihr die E-Mail-Best Practices
00:18:46 – Manchmal erzeugt die Einhaltung von Best Practices Reibung, aber das tun die Bremsbeläge Ihres Autos auch
00:00:05
Eric Trinidad: Willkommen bei Emails Not Dead. Der Podcast für E-Mail-Geeks von E-Mail-Geeks. Während wir das Jahr 2023 abschließen und auf die Reise 2024 blicken. Es ist immer gefährlich, sich alleine auf den Weg zu machen. Also sind wir hier, um Sie auf diesem Weg zu führen. Mein Name ist Eric und der Frodo zu meinem Sam hier bei mir ist wie immer JT. JT, wie geht es Ihnen, Sir?
00:00:28
Jonathan Torres: Mir geht es gut. Mir geht es gut. Danke für diese wunderbare Einleitung. Das war gut.
00:00:31
Eric Trinidad: Ja, Mann. Ja, es ist gut zu hören. Es ist gut, Ihre Voice zu hören. Es ist gut, Sie zu sehen. Es tut mir leid. Dies ist kein visuelles Format, aber um alle anderen da draußen wissen zu lassen, dass er großartig aussieht.
00:00:41
Jonathan Torres: Ich weiß das zu schätzen. Unsere Gäste sehen sogar noch besser aus als ich. Also müssen Sie sie vorstellen.
00:00:46
Eric Trinidad: Ja. Ja. Als weitere Freundin, die uns auf dieser Reise und bei der Zustellbarkeit hilft, haben wir Alison Gootee von Braze. Sie ist der Compliance und Zustellbarkeit Enablement Principal. Und wie geht es Ihnen?
00:01:02
Alison Gootee: Mir geht es wunderbar. Vielen Dank, dass Sie mich eingeladen haben. Es ist mir ein Vergnügen, hier zu sein. Ich bin gespannt zu hören, dass die E-Mail nicht tot ist, und ich würde dem gerne noch ein bisschen mehr auf den Grund gehen.
00:01:10
Jonathan Torres: Verdammt ja, das würden wir.
00:01:13
Eric Trinidad: Ja. Und ein weiterer Freund des Podcasts, unser Zustellbarkeit-Daddy, der Pedro Pascal der Zustellbarkeit, wenn Sie so wollen, unser Director für Zustellbarkeit, Nick Schaefer. Nick, willkommen zurück, Sir. Wie geht es Ihnen?
00:01:25
Nick Schafer: Danke auch für diese wunderbare Einleitung. Schön, wieder mit Ihnen in der Show zu sein. Ich freue mich darauf, wieder über alle E-Mail-Themen zu fachsimpeln.
00:01:37
Jonathan Torres: Es wäre es wert, zu einem visuellen Medium zu wechseln, nur damit die Leute sehen könnten, wissen Sie, diese Reaktion gesehen hätten, die Nick gemacht hat, sein Gesicht war in diesem Moment unbezahlbar.
00:01:46
Eric Trinidad: Ja, ja. Das ist ein schöner Rosa-Ton. Sehr schön.
00:01:54
Eric Trinidad: Wenn wir auf das Jahr 2023 zurückblicken und unsere Reise der Zustellbarkeit fortsetzen, wissen Sie, sind viele Dinge passiert. Und eines der Dinge, die passiert sind und veröffentlicht wurden, war der Stand der E-Mail-Zustellbarkeit. Ich wollte das heute irgendwie durchgehen, während wir in die Zukunft blicken, und, wissen Sie, über einige der Dinge in dem Bericht sprechen, einige der Dinge, die vielleicht überraschend für Sie waren. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Thomas diesen Bericht hier in der Beschreibung verlinken wird. Ich schätze, wenn dies wie die Gefährten des Rings wäre, wäre Thomas unser Gollum oder Smeagol.
00:02:25
Jonathan Torres: Wow.
00:02:27
Alison Gootee: Autsch.
00:02:28
Eric Trinidad: Naja, nein, nein, nein. Ich meine, definitiv ist er unser Schatz, also macht es nur Sinn.
00:02:33
Jonathan Torres: Okay, das ist ein guter Weg, um alles wieder ins Lot zu bringen. Ja, definitiv.
00:02:38
Thomas Knierien: Mein Schatz.
00:02:41
Jonathan Torres: Oh, gute Sache. Der Bericht zum Stand der Zustellbarkeit. Richtig? Es gibt ihn schon seit ein paar Jahren. Ich erinnere mich nicht genau, wie oft er durchgeführt und abgeschlossen wurde. Das zweite Mal, dass er durchgeführt wurde. Für mich ist es interessant, einfach die Antworten zu sehen, die Art der Fragen, die kuratiert werden. Richtig. Dass es etwas ist, womit wir nach Antworten suchen, versuchen zu sehen, wo die Leute in diesem Bereich landen, innerhalb der Zustellbarkeit, innerhalb der E-Mail, was Sie als Marketer tun, und Sie wissen schon, diejenigen, die im Marketing-Bereich tätig sind, mit all den E-Mail-Dingen im E-Mail-Bereich. Ich bin immer sehr überrascht. Etwa die Antworten, die Sie kennen, Ihre Optionen, Ihre Abfragen, Ihre Antworten. Frage und Antwort. Richtig. Frage und Sie haben eine Antwort zur Auswahl. Wo werden Sie sich einordnen, in welche Kategorie werden Sie sich einordnen? Ich weiß, wir werden darauf eingehen und mit ein paar der spezifischen Fragen und allem anfangen. Aber wir werden definitiv sagen, hey, wissen Sie, wählen Sie eine Antwort, wählen Sie eine Rückmeldung. Und ich schaue mir diese Antworten immer an und denke, niemand, niemand wird antworten, dass er in diese Kategorie fällt. Und es ist immer so ein riesiger Prozentsatz, der in dieser Kategorie ist. Und ich frage mich immer: Warum um alles in der Welt tun Sie das? Wir werden also darauf eingehen. Wir werden sozusagen auf Details eingehen. Ich möchte das nur zuerst ansprechen, weil ich denke, dass das der Bereich ist, in dem wir vielleicht ein wenig leben, nämlich diejenigen, die an diesem wirklich verrückten Ende des Spektrums stehen. Lassen Sie uns diese Leute einholen. Stellen wir sicher, dass nicht jeder, der zuhört, an diesem Punkt ist. Also werden wir in etwa so vorgehen. Aber ja, hat sonst noch jemand allgemeine Erkenntnisse, die er mitteilen möchte, oder während wir mit dieser Sache beginnen.
00:04:18
Alison Gootee: Ich liebte die Ehrlichkeit vieler Absender. Ich habe das Gefühl, dass es vielen von ihnen sehr leicht fiel, Dinge zuzugeben, die sie nicht wussten. Und ich denke, sie wussten vielleicht so wenig, dass sie nicht einmal wussten, dass ihnen einige dieser Antworten peinlich sein sollten. Und so, und ich bewundere nochmals die Ehrlichkeit, aber es war sehr aufschlussreich, einfach auf der anderen Seite zu arbeiten und die Kunden zu sehen, mit denen ich täglich arbeite, nur um zu sehen, wie wenig Verständnis sie für einige der reinen Grundlagen der Zustellbarkeit haben, die für Leute wie uns so sind. Sie meinen, Sie wussten das nicht? Wissen Sie, manchmal bekommen wir Fragen wie: Hey, warum habe ich so viele Soft Bounces erhalten? Und es ist wie: Ich weiß nicht, warum haben Sie so viele Soft Bounces erhalten? Sagen Sie es mir. Und so denke ich, das hat ein wenig von dem offenbart, was ich zuvor vermisst hatte, nämlich wo genau die Absender herkommen. Also, ja, ich kann es kaum erwarten, auf einige der spezifischeren Fragen einzugehen und zu sehen, wo sie gelandet sind.
00:05:12
Eric Trinidad: Was ist mit Ihnen, Nick? Was haben Sie gedacht?
00:05:14
Nick Schafer: Ich meine, im gleichen Sinne wie das, was Alison sagte, es ist großartig, die Ehrlichkeit zu sehen, aber manchmal denkt man sich nur: Oh, nein. Warum? Aber ich denke, das, was mir aufgefallen ist, und ich bin sicher, wir werden darüber sprechen, nachdem ich seit über zehn Jahren im E-Mail-Bereich tätig bin, hätte ich gedacht, dass wir an dem Punkt sind, an dem die Leute aufhören würden zuzugeben, dass sie E-Mail-Adressen kaufen. Aber hier sind wir, wissen Sie.
00:05:37
Alison Gootee: „Hey, es ist legal.“
00:05:38
Nick Schafer: Die Leute tun es immer noch. Es ist also nur eines dieser Dinge, wie bei den erwähnten Punkten, es ist gut zu sehen, dass die Leute einfach, wissen Sie, ehrlich bei ihren Antworten sind, obwohl sie wissen, dass sie das nicht tun sollten.
00:05:51
Jonathan Torres: Hoffentlich wissen sie, hoffentlich haben sie eine Ahnung, dass sie dies nicht tun sollten. Aber ich meine, die Antworten. Die Antworten sind die Antworten. Richtig. Wie die Leute es zugegeben haben. Viele solcher Dinge, all die Dinge, von denen sie, von denen wir glauben zu wissen, dass sie sie tun sollten, dass sie in einer besseren Position sein sollten, es aber nicht sind.
00:06:06
Nick Schafer: Sie müssen sich den Podcast Emails Not Dead anhören.
00:06:08
Eric Trinidad: Ja, ich meine, das ist der Traum, oder?
00:06:09
Jonathan Torres: Wenn doch nur.
00:06:11
Eric Trinidad: Wir könnten nur sagen, wir können Sie nur dorthin führen. Es liegt an Ihnen, die Reise fortzusetzen, um einige der Dinge, über die wir sprechen, tatsächlich umzusetzen, richtig?
00:06:18
Alison Gootee: Wenn wir sie durstig genug machen, werden sie trinken.
00:06:22
Thomas Knierien: Großartig. Mit Macht kommt große Verantwortung. Kommen Sie schon.
00:06:24
Eric Trinidad: Oh, Mann. Daran habe ich auch absolut gedacht.
00:06:27
Jonathan Torres: Lassen Sie uns auf einige dieser Details eingehen. Ich denke, es gibt hier definitiv eine Menge, worauf wir eingehen können. Und ich möchte nur irgendwie, wir werden nicht den gesamten Bericht durchgehen. Wir werden nicht Frage für Frage vorgehen. Versuchen Sie, sich einige der Sachen anzusehen. Ich denke, es gibt definitiv einige Dinge, mit denen man anfangen kann, oder? Die Frage, die es lustig machte, sich in all die verschiedenen Personenkategorien hineinzuversetzen, besonders in Kombination mit dem Rest der Antworten und den anderen Fragen, die aufkamen, ist das Maß an Wissen, das die Leute glauben zu haben, wenn es um Zustellbarkeit geht. Denn wenn Sie sich die Kategorien ansehen, gibt es definitiv, wissen Sie, etwas zuversichtlich und, wissen Sie, ziemlich zuversichtlich, wissen Sie, nicht zuversichtlich, dass sie wissen, was sie beim E-Mail-Versand tun. Die sehr Zuversichtlichen machen einen sehr geringen Prozentsatz aus. Und dann haben wir diesen riesigen Prozentsatz an etwas Zuversichtlichen. Und wenn man sich den Rest der Antworten so ansieht, ist das für mich ein wenig besorgniserregend, weil es viele Strategien gibt. Es wird definitiv einige Überschneidungen mit den Leuten geben, die sagen, dass sie etwas zuversichtlich sind, also haben sie zumindest etwas Vertrauen, dass sie wissen, was sie tun sollten, dass sie verstehen, was mit der Zustellbarkeit vor sich geht und wie man Strategien umsetzt, aber dennoch sind die Strategien, die sie anwenden, und das, was sie tun, Practices, die nicht richtig sind. Durch den Podcast kommen wir mit vielen Leuten ins Gespräch, die im Bereich der Zustellbarkeit tätig sind. Wir werden mit vielen Leuten sprechen, die streng im Marketing-Bereich tätig sind und in die Welt der Zustellbarkeit involviert sind, die stark darin involviert sind, wie sie nach Informationen suchen, sie suchen nach Strategien. Sie versuchen, diese Dinge aktiv zu tun. Und ich darf viele dieser Leute treffen und mit vielen dieser Leute sprechen. Aber ich weiß, dass es da draußen Leute gibt, die sich das vielleicht sogar anhören, die versuchen, das Richtige zu tun, oder die beabsichtigen, das Richtige zu tun, und einige der falschen Dinge tun. Ich weiß nicht, ob es etwas gibt, das Sie alle in Ihrem Alltag gesehen haben. Ich weiß, wir arbeiten mit vielen Absendern, die sehr ahnungslos sind, wenn sie zu uns kommen, aber ich denke, die meisten von ihnen geben zu, sehr ahnungslos zu sein. Und ja, es ist irgendwie so, als würde man sehen, wissen Sie, wie ist es für jeden? Ich meine, schauen Sie sich die Umfrage an. Wir sehen, was die Umfrage sagt, aber was sehen Sie alle aus Erfahrung da draußen?
00:08:14
Alison Gootee: Ich neige dazu, Absender zu sehen, die sehr zuversichtlich in dem sind, was sie tun, und das, was sie tun, ist oft falsch. Und was mir wie sehr grundlegende Dinge erscheint. Und ich denke, das liegt daran, dass sie entweder für eine große Marke arbeiten oder es schon lange tun oder ein großes Programm verwalten und vielleicht einfach noch nicht die Auswirkungen dessen gespürt haben, was sie tun. Wegen dieser Dinge. Sie haben eine sehr gute Markenbekanntheit oder, wissen Sie, vielleicht wollen die Leute ihre E-Mails wirklich haben. Sie haben nur eine schlechte Hygiene und solche Dinge. Aber ich höre Absender die ganze Zeit sagen: Oh, ich bin seit 10 oder 15 Jahren im E-Mail-Marketing und Sie müssen uns von der Sorbs-Blockliste bekommen. Und ich denke mir: Nun, wenn Sie seit 10 oder 15 Jahren im E-Mail-Bereich tätig sind, müssen Sie wissen, dass das Entfernen von der Sorbs-Blockliste nicht all Ihre Zustellbarkeitsprobleme lösen wird, da dies die E-Mail, die Sie gerade senden, tatsächlich nicht betrifft. Sie machen etwas anderes falsch. Ich habe heute früher mit einem Absender gesprochen, der sagte: Ich verstehe einfach nicht, warum Gmail uns blockiert. Wir senden nur an Personen, die einen Kauf getätigt haben. Und ich verstehe, warum das für einen Marketer so offensichtlich klingt. Natürlich sind das wirklich interessierte Leute, aber ich denke, wir alle verstehen das. Nur weil jemand bei Ihnen einen Kauf tätigt, bedeutet das nicht, dass Sie seine E-Mail-Adresse auf saubere Weise erhalten. Haben sie beispielsweise persönlich gekauft und diese Adresse mündlich angegeben? Haben sie einen Kauf getätigt, der Ihnen eine falsche Adresse gegeben hat? Verifizieren Sie diese Dinge nicht? Und so denke ich, gehen viele der Feinheiten einfach verloren, wenn die Leute denken: Hey, ich sende E-Mails und ich sehe keine großen Auswirkungen. Ich sehe nicht, dass nichts davon zugestellt wird oder was auch immer. Und sie verlieren irgendwie einfach aus den Augen, wie diese Dinge funktionieren. Die Verbindung zwischen einer E-Mail-Adresse und einem Posteingang und was dazwischen passiert, was für mich verrückt ist, weil wir alle Posteingänge voller E-Mails haben und uns ständig für E-Mails anmelden. Sie sind zum Beispiel nie bei Dollar General und die fragen: Was ist Ihre E-Mail-Adresse? Und Sie sagen: Oh, fakeemail123@yahoo.com, wissen Sie, das passiert ständig. Und ich glaube, Absender denken vielleicht: Ich bin so eine große Marke, niemand würde mir so etwas antun. Aber das tun sie definitiv.
00:10:12
Eric Trinidad: Oh ja, ich tue großen Marken die ganze Zeit Unrecht.
00:10:15
Alison Gootee: Ja. Absolut. Ich bekomme jedes Mal 20 % Rabatt. Wenn das bedeutet, dass ich ein neues Gmail-Konto erstellen muss, ist mir das egal.
00:10:23
Eric Trinidad: Ja, genau. Haben Sie sich für unseren Newsletter angemeldet? So wie: Oh, Sie bekommen zusätzlich 20 % Rabatt? Ja, das werde ich jetzt tun.
00:10:31
Alison Gootee: Ja, ich liebe Newsletter.
00:10:33
Jonathan Torres: Eines der Dinge, die Sie gesagt haben, ist wahrscheinlich eines meiner Lieblingsdinge, die die Leute sagen, und ich meine, das ist nicht, ich versuche niemanden zu beleidigen. Wenn jemand zuhört und das schon einmal gesagt hat, ich verstehe das. Ich verstehe. Aber bitte hören Sie mir zu, wenn ich den zweiten Teil sage, denn was die Leute die ganze Zeit sagen, ist: Ich mache das schon seit zehn Jahren. Ich mache seit zehn Jahren genau dasselbe. Ich hatte noch nie zuvor ein Problem, bis jetzt. Und das ist so, okay, cool. Zum Beispiel hat sich die E-Mail-Landschaft in den letzten zehn Jahren so, so, so unglaublich stark verändert. Sie können nicht weiterhin dasselbe tun und den anhaltenden Erfolg sehen, den Sie zuvor hatten. Wenn Sie sich nicht verändern und anpassen.
00:11:03
Alison Gootee: Und die Leute haben sich in zehn Jahren verändert, oder? Ich meine, ich kaufe nicht mehr dieselben Dinge, die ich vor zehn Jahren gekauft habe, oder höre dieselbe Musik, offensichtlich, weil ich das nicht ändere. Aber Ihre JNCOs sind aus der Mode gekommen und jetzt sagen sie mir, ich soll sie wieder kaufen. Und es ist so: Oh mein Gott, was passiert hier? Sie können also nicht einfach die ganze Zeit dasselbe tun. Ich würde das manchmal zu Kunden sagen: Wir machen seit zehn Jahren dasselbe, und Sie denken: Nun, das ist jetzt eine wirklich alte Liste, also ist es wahrscheinlich an der Zeit, etwas zu ändern.
00:11:27
Alison Gootee: Was sagen Sie dazu, Nick?
00:11:28
Nick Schafer: Ich kichere innerlich immer noch über den JNCOs-Kommentar. Das erinnert mich an die Zeit, als ich ein Kind war und immer alle damit gesehen habe. Ich habe sie nie getragen. Aber sagen Sie alle, dass sie jetzt wieder in Mode sind oder dass sie zurückkommen, weil?
00:11:43
Jonathan Torres: Sie hätten nie aus der Mode kommen dürfen.
00:11:44
Alison Gootee: Man kann seinen gesamten Rollerblade in einem Hosenbein verstecken. Was gibt es da also nicht zu lieben?
00:11:51
Eric Trinidad: Ja. Besonders hier unten in Südtexas. Ich habe das Gefühl, dass die Menge an Windkanal-Aktion, die dort passiert, so groß ist. Es ist wie ein Hauch frischer Luft.
00:12:00
Alison Gootee: Dadurch skaten Sie schneller.
00:12:01
Jonathan Torres: Ja.
00:12:04
Nick Schafer: Ich denke, wir können alle ein bisschen über JNCOs reden, aber zu der Frage rund um die Umfrageergebnisse wollte ich etwas sagen, das JT erwähnt hat, wie: Ja, ich bin jetzt schon eine Weile in diesem Bereich und ja, na ja, es stimmte. Was galt, als ich anfing, trifft heute definitiv nicht mehr unbedingt zu. Und es gibt viele Dinge, die sich ständig weiterentwickeln. Derzeit stehen Änderungen an, auf die sich die Leute vorbereiten. Und wissen Sie, die Leute, die sagen, dass sie sich mit Zustellbarkeit einigermaßen wohl fühlen, ich denke, viele Leute fallen in diese Kategorie, in der sie, ja, zu einem bestimmten Zeitpunkt eine gute Grundlage für ihr Wissen über Zustellbarkeit hatten, die sich leider geändert hat. Ich denke, das ist wahrscheinlich der Punkt, an dem viele dieser Leute auf die Umfrage geantwortet haben. Ich wette, in diese Kategorie fallen sie.
00:12:45
Alison Gootee: Und außerdem gibt es da so ein Phänomen mit einem Namen, und jemand wird sich das anhören und sich denken: Oh mein Gott, du Dummkopf. Es ist dieses Phänomen. Aber diese Leute, die denken, sie seien sehr selbstsicher, sind es nicht. Und die Leute, die nicht denken, dass sie selbstsicher sind, sind es. Und so fühle ich mich. Ich habe schon gesagt, dies ist der einzige Job, den ich je hatte, bei dem ich das Gefühl habe, jeden Tag weniger zu wissen, weil es einfach so viel ist. Und so jedes Mal, wenn ich denke, ich habe etwas, wissen Sie, im Griff, dann ändert es sich. Oder es gibt etwas Neues, das mir vorher nicht bewusst war. Und so werde ich ein bisschen nervös bei den Leuten, die behaupten, sie seien sich einigermaßen oder sehr sicher, weil ich denke, dass sie sich wahrscheinlich irren.
00:13:16
Jonathan Torres: Ich sitze also im selben Boot. Ich kenne den Namen dieses Phänomens nicht. Aber ja, Sie fragen die Leute: Sind Sie wirklich schlau? Haben Sie diese Frage richtig beantwortet? Und sie sagen: Ja, zu hundert Prozent, und sie liegen völlig falsch. In genau dieser Denkweise finde ich mich wieder, ich stimme Alison zu 100 % zu. Ich kann beispielsweise Dinge lernen, ich kann Dinge aufschnappen, nur weil ich in diesem Bereich bin, weil so viele Leute darüber sprechen, und es ist so: Mann, ich hatte keine Ahnung oder eine Möglichkeit, es zu formulieren. Manchmal ist es einfach so, dass es heißt: Hey, ich wusste das und ich wusste, dass diese Teile irgendwie zusammenfallen. Aber die Art und Weise, wie es zusammengesetzt ist, ist etwas, das meiner Meinung nach manchmal einfach Zeit braucht, manchmal einfach nur, wenn man sich andere Standpunkte oder eine Meinung oder ähnliches anhört. Und ich denke, das ist das Schöne am E-Mail-Bereich, dass es so viele Communities gibt, so viele Leute, die damit zu tun haben, dass man sozusagen hingehen und diese Konversationen führen kann, und es ist normalerweise nicht super geheimnisvoll in einer Weise, dass sie nicht darüber sprechen werden, nur weil sie für einen Mitbewerber arbeiten oder Ähnliches. Das ist für mich das Schöne daran. Also wie das Lernen, in der Lage zu sein zu lernen, die Fähigkeit zu lernen zu haben, nur wegen der Community, die um Sie herum ist, in der Community um uns herum im E-Mail-Bereich, finde ich eine wirklich, wirklich schöne Sache. Eric, haben Sie irgendwelche Erkenntnisse?
00:14:16
Eric Trinidad: Ich denke, E-Mail ist eines der Dinge, die einen bescheiden machen. An einem Tag hat man das Gefühl, alles zu wissen, und am nächsten Tag denkt man: Oh nein, das ist völlig anders. Wissen Sie, ich hatte schon mit meinem fairen Anteil an Leuten Kontakt, die auf aggressive Weise falsch lagen.
00:14:27
Alison Gootee: Ich meine, wissen Sie was? Um fair zu sein, ist das manchmal eine Taktik, die ich anwende, wenn mir jemand keine Antwort geben möchte, und ich sage einfach etwas völlig Falsches, damit er sagen kann: Falsch! Es ist eigentlich dieser RFC und das ist der richtige Weg, es zu tun. Und ich denke mir: Hab dich. Ich wusste, dass das zur Sprache kommen würde.
00:14:44
Jonathan Torres: Oh, ich liebe es.
00:14:46
Eric Trinidad: Das ist eine gute Taktik.
00:14:48
Alison Gootee: Jeder möchte recht haben. Wenn Sie also damit einverstanden sind, sich zu irren.
00:14:51
Eric Trinidad: Nein, ich liege zu 95 % der Zeit falsch. JT wird Ihnen das bestätigen.
00:14:55
Jonathan Torres: Nein, nein, nein, nein. Definitiv nicht, Mann. Definitiv nicht. Der zweite Teil Ihrer Aussage, Alison, woher die E-Mail-Adressen stammen. Richtig? Wie erfassen Sie diese E-Mail-Adressen? Es gibt so viele verschiedene Möglichkeiten, dies zu tun, und es gibt so viele verschiedene Strategien. Es gibt Leute, die es auf alle möglichen Arten tun. Ihr spezifischer Markt, ich habe zuvor mit einem Kunden zusammengearbeitet, dessen gesamte Plattform auf chemische Reinigungen ausgerichtet war. Also haben sie das getan. Chemische Reinigungen, chemische Reinigungsdienste. Sie waren also die Technologie hinter diesem Zeug. Und sie verkauften sich wie warme Semmeln, die an all diese chemischen Reinigungsunternehmen verkauft wurden. Ich verbinde chemische Reinigungen nicht unbedingt mit der meisten Technologie, die es da draußen gibt. Ich meine, es gibt einige bewährte Methoden für die chemische Reinigung. Ich denke, sie verwenden diese und nutzen sie in sehr hohem Maße. Aber, wissen Sie, es ist kein Ort, an dem man jemandem einfach einen Computer hinstellen kann und sagt: Hey, tragen Sie sich in unsere Mailingliste ein. Ich habe das Gefühl, dass das meistens schnell mit Stift und Papier erledigt wird. Hey, geben Sie uns Ihre E-Mail-Adresse, wir schicken Ihnen ein paar Coupons, und dann haben Sie am Ende eine Liste, die, wissen Sie, wahrscheinlich jemand in einen Computer eingegeben hat und die an einen anderen Dienst übertragen wurde, um sie hochzuladen und, wissen Sie, solche Dinge zu tun. Also verstehe ich, dass das ein Geschäft, ein Geschäftsmodell ist. Sie werden einiges davon berücksichtigen müssen. Aber dann gibt es die Leute, die absichtlich etwas falsch machen, wie das Scraping aus dem Internet.
00:16:01
Alison Gootee: Uff.
00:16:02
Jonathan Torres: Alle machen kollektiv uff.
00:16:06
Alison Gootee: Ganzkörper-Cringe.
00:16:10
Jonathan Torres: Es gibt offensichtlich falsche Dinge, offensichtlich falsche Wege, dies zu tun, und die Leute geben es zu, obwohl sie immer noch sagen, dass sie es tun. Es gibt immer noch einige Leute da draußen, die auf solche Dinge reagieren. Großartig. Wir kennen diese Leute. Hören Sie auf damit. Hören Sie mit dem auf, was Sie tun. Tun Sie es nicht mehr. Das ist eine einfache Antwort. Aber für alle anderen in der Mitte, wenn wir im Kontext einer Kunden-Konversation sind und Sie herausfinden, dass sie eines dieser Dinge tun, die vielleicht ein bisschen grenzwertig sind, wissen Sie, in was für Konversationen verwandelt sich das dann? Oder wie würden Sie diese Konversation gestalten?
00:16:36
Jonathan Torres: Ich meine, ich denke, eine Sache, die ich versuche, den Kunden zu sagen, ist: Versetzen Sie sich in die Lage von jemandem, der alles tun würde, um Ihre E-Mails nicht zu erhalten, und denken Sie an Ihren Anmeldeprozess und was würde diese Person tun? Denn wenn es für diese Person ein Leichtes ist, Ihnen falsche Informationen zu geben, müssen Sie aufhören mit dem, was auch immer das ist. Wenn es zum Beispiel ein sehr aufdringliches Modul ist, das die Leute bittet, Ihnen ihre E-Mail-Adressen zu geben, sobald sie Ihre Website aufrufen, und sie sich nur die Preisgestaltung ansehen wollen, warten Sie, packen Sie es in die Fußzeile oder lassen Sie es später aufpoppen. Warten Sie, bis sie zur Kasse gehen, und fragen Sie sie dann. Wissen Sie, solche Dinge. Ich denke, aus Sicht eines Marketers ist es offensichtlich so: Wie kann ich diese E-Mail-Adresse so schnell wie möglich bekommen? Und vom menschlichen Standpunkt aus ist es so: Oh mein Gott, Sie nerven mich gerade so sehr und ich möchte nie wieder von Ihnen hören. Und so denke ich, dass das Ausbalancieren dieser Dinge, wie meine Wünsche als Marketer und der menschliche Teil davon, sehr getrennt sein können, besonders im Moment, denn wissen Sie, wir hatten gerade dieses große Black Friday Cyber Monday-Wochenende, und ich würde mich durch eine E-Mail klicken, für die ich offensichtlich auf ihrer Liste stehe. Und sobald ich auf ihre Website komme, heißt es: Hey, melden Sie sich für unsere E-Mail an. Und ich denke mir: Ja, das bin ich, Alison, das habe ich schon gemacht. Und so kenne ich die Technologie dahinter nicht oder weiß nicht, wie einfach es wäre, damit aufzuhören, aber ich denke mir einfach, wenn ich eine andere Person wäre, wäre ich vielleicht in Versuchung zu sagen, zum Beispiel test@test.com, lass mich einfach in Ruhe. Ich habe es satt, von Ihnen zu hören. Belästigen Sie mich nicht damit. Und so denke ich einfach, dass es oft so ist, wenn man untersucht, wo ein Absender etwas falsch gemacht hat: Okay, betrachten Sie dies jetzt als einen Menschen. Wenn Sie dieser Mensch wären, warum würden Sie die E-Mail als Spam melden? Warum würden Sie sich abmelden? Warum würden Sie Ihren Warenkorb verlassen? Und so glaube ich ehrlich gesagt nicht, dass viele der Probleme eine technische Lösung wären, wie sich für eine Blocklisten-Überwachung anzumelden. Es wäre etwas super Grundlegendes, wie einfach Ihren gesamten Anmelde- und Marketing-Prozess aus der Perspektive eines brandneuen Abonnenten zu überprüfen und zu sehen, wie sehr Sie ihn belästigen. Ich denke mir: Sehen Sie, wie nervig dieser Prozess ist? Und ich habe das Gefühl, dass das Absender tatsächlich sehr weit bringen würde. Das ist jedoch nicht so einfach zu beheben. Ich habe den Eindruck, dass viele Absender möchten, dass Sie sagen: Oh mein Gott, ziehen Sie einfach den Stecker raus und stecken Sie ihn wieder rein, und schon können Sie loslegen. Und dass die E-Mails einfach ungehindert fließen werden. Und so eine Sache ist das nicht. Nick, ich sehe, wie Sie dort den Kopf schütteln.
00:18:46
Nick Schafer: Ja. Das Einzige, was konstant bleibt, und wie diese ganze Konversation über Anmeldeprozesse und, wissen Sie, nur Kunden oder Absender, die ihre Listen aufbauen, ist etwas, das wir den Absendern schon seit geraumer Zeit predigen. Und das ist das bestätigte Opt-in oder Double-Opt-in, wie auch immer Sie es nennen wollen. All diese Jahre später reden wir immer noch darüber. Aber die Umfrage besagte, dass, ich glaube, es waren 52 % der Absender kein Double-Opt-in verwenden, das muss sich ändern. Es gibt einfach zu viele Leute da draußen, wie diese Beispiele, über die wir gerade gesprochen haben. Ich wollte ihnen nicht meine echte E-Mail-Adresse geben. Ich möchte ihnen eine falsche E-Mail-Adresse geben, als ob das das Problem löst. Da haben Sie es. Problem gelöst. Bauen Sie einfach ein bestätigtes Opt-in in diesen Anmeldeprozess hier ein. Sie sind auf der sicheren Seite. Ich denke immer noch, dass es eine viel breitere Akzeptanz finden muss. Ich verstehe den Widerstand, dass es dem Nutzer-Erlebnis mehr Reibung hinzufügt.
00:19:41
Alison Gootee: Das tun die Bremsbeläge an Ihrem Auto auch. Oh nein.
00:19:44
Nick Schafer: Genau. Die Realität ist, dass die meisten Menschen es heutzutage erwarten. Wann haben Sie sich zum letzten Mal für einen Dienst angemeldet und nicht erwartet, dass Sie, wissen Sie, Ihre E-Mail-Adresse bestätigen müssen?
00:19:54
Alison Gootee: Plus sofortiges positives Engagement für die Leute, die zustimmen. Und so hat mich neulich jemand gefragt: Oh, dieser Kunde möchte wissen, wie viele Abonnenten er verlieren wird, wenn er ein bestätigtes Opt-in durchführt? Und sie sagten null, null. Sie werden null verlieren. Sie verlieren niemanden Gutes, der nicht bestätigt. Das wird nicht passieren. Und ich sage gerne, es ist so, wissen Sie, als ob man sich darüber beschwert, eine Bank zu sein und zu sagen, man habe angefangen, Falschgeld abzulehnen und zu sagen: Herrje, wir haben jetzt weniger Geld. Nein, Sie haben weniger Falschgeld. Sie verlieren nicht wirklich etwas. So funktioniert das nicht. Und so denke ich zwar, dass einige Dinge gute Reibung brauchen, sonst fallen sie einfach alle auseinander und dann.
00:20:32
Eric Trinidad: Ja, das ist ein perfekter Punkt.
00:20:34
Nick Schafer: Ich liebe diesen Punkt, den Sie gerade angesprochen haben, nämlich gutes Engagement. Es gibt beispielsweise keinen besseren Weg, ein sofortiges positives Engagement auf eine Nachricht von Ihnen als Absender zu erhalten, als eine Bestätigungsnachricht.
00:20:46
Alison Gootee: Einfach direkt darauf klicken.
00:20:49
Nick Schafer: Wenn Sie es nicht tun, verpassen Sie dieses Engagement, und wir alle versuchen, die beste Zustellbarkeit zu erreichen.
00:20:55
Alison Gootee: Oh, ich denke, wenn Absender unentschlossen sind, können sie es einfach probieren. Behalten Sie beispielsweise die Leute, die sich angemeldet und nicht bestätigt haben. Sehen Sie, was passiert, sehen Sie, wie sehr sie langfristig mit Ihnen interagieren, denn ich wette, es wird gar nicht der Fall sein. Und so verlieren Sie nichts. Und wenn Sie sich das selbst beweisen müssen, dann tun Sie das.
00:21:13
Thomas Knierien: Kann ich nur sagen, dass ich nervös werde, wenn ich keine Bestätigung für ein Opt-in erhalte?
00:21:20
Alison Gootee: Ja, habe ich mich da vertippt? Kenne ich überhaupt meine Adresse?
00:21:22
Eric Trinidad: Ja.
00:21:22
Thomas Knierien: Ich denke mir, oh nein. Was ist passiert? Liegt es an mir? Liegt es an Ihnen? An wem liegt es? Ich sag ja nur.
00:21:31
Jonathan Torres: Thomas braucht seine Gitarrenkataloge per E-Mail.
00:21:36
Thomas Knierien: Das und zum Beispiel, wenn ich mich für Postmates oder so anmelde, versuche ich, diesen Coupon zu bekommen, oder ich versuche, ein Probe-Abonnement für Starz für, sagen wir, fünf Tage zu bekommen.
00:21:49
Alison Gootee: Nochmal
00:21:51
Thomas Knierien: Starz kann nicht zwischen @gmail unterscheiden
, seien wir ehrlich.
00:21:56
Alison Gootee: Aber ich denke, Sie bringen da einen wirklich guten Punkt zur Sprache, Thomas, über den wir gesprochen haben und über den Sie in diesem Bericht gesprochen haben, dass dies ein gutes Kundenerlebnis unterstützt, um eine gute Zustellbarkeit zu haben. Und ich denke, ein Teil davon ist, als ob die Umsetzung dieser Best Practices von Anfang bis Ende Ihnen helfen würde, diesen Leuten aus dem Gitarrenkatalog mehr zu vertrauen, wissen Sie: Oh, hey, Sie wissen, was Sie tun, Sie bestätigen meine Adresse oder ich weiß, dass Ihre Sachen in Zukunft in meinem Posteingang landen werden und ich so immer wieder von Ihnen hören kann. Und ich habe bereits begonnen, Vertrauen zu Ihnen als Organisation aufzubauen. Ich weiß nicht, wie viel Werbung Sie dafür bekommen, aber wissen Sie, es gibt diesen neuen Shop Temu auf dem Markt, und es ist so, als ob jeder sagt: Oh, diese Temu-Bestellungen sind Mist, sie kommen nicht an, oder sie haben einfach das Geld genommen und nie etwas verschickt. Und ich habe das Gefühl, wissen Sie, mit einem starken und vertrauenswürdigen E-Mail-Programm zu beginnen, ist eine gute Möglichkeit, dabei zu helfen, etwas von diesem guten Kundenerlebnis aufzubauen. Ich habe mich nicht für Temu angemeldet, aber wer weiß, vielleicht führen sie kein Double-Opt-in durch, und genau da fängt der Ärger an.
00:22:48
Eric Trinidad: Ja, ich weiß nicht, ob Temu wie Wish 2 ist.
00:22:55
Alison Gootee: Electric Boogaloo.
00:22:57
Eric Trinidad: Ja. Oh, das wollte ich gerade sagen. Ich war kurz davor. Ich hatte gehofft, jemand würde verstehen, worauf ich hinauswill. Ich weiß das zu schätzen. Zusammen mit dem habe ich das Gefühl, dass einige Leute, die, wissen Sie, das Double-Opt-in nicht machen, dann manchmal auch. Nun, wenn Sie das nicht tun wollen. Okay, überprüfen Sie Ihr Engagement, sehen Sie, was vor sich geht. Aber sie wenden auch keine Sunset-Richtlinien an. Also hämmern sie einfach weiter auf diese Empfänger ein und wundern sich, warum es dann heißt: Oh, naja, jetzt ist mein Zeug Spam.
00:23:26
Alison Gootee: Und um auf das zurückzukommen, worüber wir vorhin gesprochen haben. Ich versende nur an meine Kunden. Okay. Sind es Ihre Kunden aus den frühen 2000ern oder von vor Kurzem? Weil ich letztes Wochenende gerade eine E-Mail von einem Autohaus von einem Ort bekommen habe, an dem ich seit acht Jahren nicht mehr lebe, und es ist so, ja, ich kann verstehen, warum ich vielleicht nur alle acht Jahre ein Auto kaufen würde, aber ich lebe gar nicht mehr an diesem Ort. Also müssten Sie in der Zwischenzeit etwas tun, um sicherzustellen: Sind diese Leute noch interessiert? Leben Sie überhaupt noch in der Metropolregion Atlanta? Fahren Sie noch Auto? Und ich glaube, da hat einfach jemand diese alte Liste von vor einem Jahrzehnt gefunden. Und früher einmal haben diese Leute Autos gekauft. Also schauen wir mal, wie es läuft. Ich habe das definitiv als Spam gemeldet, weil ich weiß, dass ich mich schon einmal abgemeldet habe und sie die Kontakte einfach immer wieder zu einem neuen ESP transferieren. Rick Case, Sie sind verwarnt.
00:24:12
Eric Trinidad: Prangern Sie sie an!
00:24:17
Jonathan Torres: Und es ist, ich denke, es ist eines dieser Dinge, die ich meine, so viel davon und die Art und Weise, wie wir es irgendwie in den Kontext von allem gestellt haben, ich habe das Gefühl, dass es sich gut in dem Ganzen zusammenfassen lässt: Ihre Abonnenten sind auch Menschen, also müssen Sie sie als Person behandeln, richtig? Und so wie Sie zuvor sagten, Alison, wissen Sie, wie würden sie sich fühlen, wenn sie in demselben Szenario so behandelt würden? Und ich denke, dass so vieles davon einfach genau damit übereinstimmt. Die Leute haben Meinungen. Die Leute haben, wissen Sie, Veränderungen ihrer Einstellungen. Die Leute tun alle möglichen Dinge. Einige Leute, wissen Sie, gehen davon aus, dass, hey, Sie ihnen ab und zu eine Marketing-E-Mail senden könnten, und wenn Sie sie jeden einzelnen Tag belästigen, ist das eine ganz andere Erfahrung. Also, wie machen Sie es zu einer besseren menschlichen Erfahrung? Vielleicht gibt es eine verrückte Person, die jeden einzelnen Tag etwas will, wissen Sie, oder vielleicht sogar zweimal am Tag, was super ungewöhnlich ist. Deshalb, wissen Sie, bekommt man dafür ziemlich schnell eins auf den Deckel. Aber wissen Sie, was viel häufiger vorkommt, ist, wissen Sie, eine geringere Kadenz. Und wie machen Sie das? Weil ich denke, dass das auch genau zu den Sunset-Richtlinien passt, ist nicht nur, wissen Sie, wie lange behalte ich jemanden auf meiner Liste ohne Engagement, sondern eher, wie viel Engagement wollen sie wirklich? Zum Beispiel, wie viel Aufmerksamkeit schenken sie eigentlich, wissen Sie, jemandem wie mir, der ein bisschen mehr, wissen Sie, ich sehe die rote Blase, die mir sagt, dass, hey, Sie haben eine Benachrichtigung. Ich werde nachsehen. Ich werde darauf klicken. Wenn Sie mir also viele E-Mails schicken, werde ich sie sehen. Und das könnte mir nicht gefallen. Jemand wie Eric, der eine rote Blase mit etwa 6000 ungelesenen Benachrichtigungen hat, vielleicht sogar noch mehr. Ich denke, an diesem Punkt. Wir sind wahrscheinlich schon im fünfstelligen Bereich, aber man sieht es vielleicht nicht ständig. Also könnte es sein, wissen Sie, vielleicht versuchen Sie, auf so jemanden abzuzielen, aber das wird Ihnen nicht dieselbe Geschichte erzählen. Wenn ich ständig öffne und ständig auf Dinge klicke oder, wissen Sie, Dinge tue, weil ich es die ganze Zeit überprüfe, im Vergleich zu Eric, von dem Sie vielleicht monatelang eine ungelesene Nachricht bekommen, wissen Sie, weil er es nicht tut, aber vielleicht möchte er diese E-Mail. Also, wie betrachten Sie das? Welche Kadenz verwenden Sie und wie behandeln Sie diese Leute als die Menschen, die sie sind?
00:26:12
Alison Gootee: Ich meine, und obendrein gibt es Marken, von denen ich ein großer Fan bin, und ich öffne ihre E-Mail wahrscheinlich jeden Tag, aber wenn sie jeden Tag einen Sale haben, dann untergräbt das dieses Vertrauen, selbst wenn es eine Marke wäre, die ich nicht mag. Oh, hey, Jeans sind 40 % reduziert. Holt diese JNCOs da wieder rein und dann sind sie morgen schon wieder 40 % reduziert. Wie dieses Gefühl der Dringlichkeit hat sich völlig aufgelöst, weil ich weiß, dass Sie genau wie dieses Matratzengeschäft sind, das so etwas heißt wie „Wir machen dicht Matratzengeschäft“. Ich glaube Ihnen einfach nicht. Ich glaube nicht, dass das wahr ist. Ich glaube nicht, dass ich jetzt gleich dorthin klicken muss. Ich denke, es kann super schwer sein, selbst wenn Sie großes Vertrauen in Ihre Zustellbarkeits-Skills haben, tatsächliche Verhaltensweisen der Nutzer mit dem zu korrelieren, was sie denken und fühlen. Denn ja, Sie sind eine Marke, der ich vertraue, und ich öffne jeden Tag Ihre E-Mail, aber ich werde anfangen, immer weniger bei Ihnen zu kaufen, weil ich das Gefühl habe, dass Sie irgendwie mit mir spielen und, wissen Sie, einige dieser Taktiken anwenden, die ich fragwürdig finde. Und so kann zu viel des Guten anfangen, eine schlechte Sache zu werden, was, wissen Sie, ich denke, das ist eine Sache an einem Preference Center, über die ich oft mit Absendern zu sprechen versuche. Sie sind so nervös wegen des Abmelde-Buttons. Sie wollen nicht, dass sich die Leute abmelden. Und ich denke, wenn Sie diese Option haben, zum Beispiel: In Ordnung, lassen Sie mich einfach ein bisschen seltener von Ihnen hören, denn wenn Sie als Absender raten: Okay, Alison öffnet jeden Tag, also lassen Sie uns ihr zweimal am Tag schreiben, dann gibt es ab einem bestimmten Punkt sinkende Erträge.
00:27:31
Eric Trinidad: Ja, ich hatte sogar einige Leute, die sagten: Ich habe so viel Angst vor der Abmeldung, dass ich ihnen zweimal am Tag etwas senden werde. Also werde ich einfach den Abmeldelink entfernen.
00:27:39
Alison Gootee: Aber dieser Spam-Button ist jedes einzelne Mal da. Jedes Mal. Und es macht so viel Spaß, ihn zu drücken. Ich habe das Gefühl, dass eine sehr hohe Anzahl von Absendern sagte, dass sie keine Listenpflege durchführen. Ich habe das Gefühl, dass Double-Opt-in und die Sunset-Richtlinie zusammen sich um genau diese Leute kümmern würden. Ich bin mir nicht sicher, worin der mangelnde Reiz liegt. Ich verstehe, dass sie denken, eine Adresse entspricht einem Dollarbetrag, und das könnte wahr sein, aber es könnte auch ein negativer Dollarbetrag sein, wenn diese Adresse Sie blockieren lässt, weil es eine Spamfalle mehr ist, die Sie über die Grenze bringt oder was auch immer. Was, glauben Sie, empfehlen Sie alle am häufigsten für die Listenpflege für die Unerfahrenen?
00:28:16
Jonathan Torres: Nick.
00:28:17
Nick Schafer: Es sind die Sunset-Richtlinien. Darauf komme ich in meiner Zeit als Technical Account Manager hier immer wieder zurück, das habe ich immer empfohlen. Nicht nur empfohlen, ich habe es manchmal auch ziemlich aggressiv vorangetrieben, weil Sie wissen, ich habe meine Kunden, die nach einer Verbesserung der Zustellbarkeit suchten, und ich weiß, was Ihnen helfen wird, an diesen Punkt zu gelangen, und das ist ein höheres Engagement. Also zielen Sie einfach etwas auf diese engagierten Nutzer ab, während Sie nicht an jene Leute senden, die schon lange nicht mehr geöffnet haben. Es scheint so offensichtlich, aber genau das würde ich so ziemlich jedes Mal empfehlen.
00:28:53
Alison Gootee: Ich habe das Gefühl, dass Absender dazu neigen, nach dem Motto zu greifen: Ich kann einfach jemanden dazu bringen, meine Liste für mich zu bereinigen. Und es ist wie, na ja, so eine Sache ist das nicht. Ich stimme also zu. Ich denke, die Sunset-Richtlinie ist der effizientere Weg, dies zu tun. Wenn Sie regelmäßig versenden und eine gute Einwilligung erhalten, sollte Ihre Liste ohnehin regelmäßig sauber sein, und Sie müssen dieses Geld nicht ausgeben.
00:29:15
Jonathan Torres: Sie sollten Ihre Liste auch auf die richtige Weise aufbauen. Ich weiß, wir haben es kurz angesprochen, aber etwas, das hier nicht erwähnt wurde, war, wissen Sie, der Schutz Ihrer Anmeldeformulare für jene Leute, die ausschließlich E-Commerce-Websites haben, wissen Sie, dies richtet sich nicht an die Leute, die E-Mail-Adressen aufschreiben werden. Aber Sie haben Anmeldeformulare. Ich weiß das aus dem Bereich, in dem ich arbeite, einiges auf der Anti-Abuse-Seite. Kontaktformulare werden sehr stark missbraucht und es geht eine Menge Zeug durch diese Formulare, das Sie nicht wollen. Und wenn Sie dort keinen Schutz eingerichtet haben, werden sie einfach Ihre Listen füllen. Beginnen Sie auch gleich dort am Anfang, wenn Sie können. Bringen Sie irgendeine Art von Schutz in diesem Formular an, sei es ein Dienst zur E-Mail-Validierung oder einfach nur ein Captcha. Einfach etwas zu tun, um Ihre Formulare zu schützen, ist etwas, das wirklich alle Marken tun müssen.
00:29:58
Alison Gootee: Ich liebe einen Honeypot.
00:30:00
Nick Schafer: Honeypots funktionieren ebenfalls.
00:30:02
Alison Gootee: Ich habe das Gefühl, dass es nur ein geringer Aufwand ist und die Leute besser sehen können, wissen Sie, ob es ein Bot oder so etwas ist. Ich denke, ich bin mir sicher, es ist in etwa so, als ob man einen Sack Bargeld auf dem Boden findet, man denkt: Ooh, Jackpot. Die Leute denken sich: Oh, tausend Anmeldungen heute. Ich bin unglaublich. Wir gehen bestimmt viral. Also, nun, vielleicht. Vielleicht ist es viral, aber nicht auf die gute Art.
00:30:24
Jonathan Torres: Und um all das auch zusammenzufassen. Sich zu schützen, zum Beispiel vor diesen, wissen Sie, Bot-Angriffen und solchen Sachen. Ich denke, es ist super, super wichtig. Ich denke für mich, die Art und Weise, wie ich es auch immer gesehen habe, ist, eines der Dinge, die ich übernommen, angepasst habe, beides von Nick, ist definitiv wie, wissen Sie, das Predigen der Sunset-Richtlinien und ab wann man erwägen sollte, jemanden von der Liste zu entfernen. Aber ich denke, es ist so weit gewachsen und hat sich dahingehend entwickelt, dass man es fast so machen muss, dass man diese Einstellungsseite anbietet, auf der man sagt, hey, wissen Sie, ich weiß, dass Sie nicht jeden Tag von mir hören wollen. Ich verstehe das jetzt, wissen Sie, wie oft möchten Sie von mir hören? Was ist der Markt, wissen Sie, welche Arten von E-Mails möchten Sie von mir erhalten? Das gleich zu Beginn zu verknüpfen, auch wenn ich weiß, dass es für die Leute ein viel größerer technischer Aufwand ist, das zu tun. Und ich weiß, dass das manchmal auch die Einstiegshürde ist, oder? Sie möchten, dass Ihnen jemand einfach eine E-Mail-Adresse gibt, sagt, ja, ich bin dabei, und ihn dann anfangen, mit E-Mails zu bombardieren. Aber wenn Sie diesen Prozess ein kleines bisschen verlangsamen können. Richtig. Das Double-Opt-in durchzuführen, ist ein Teil davon. Aber dann auch so etwas wie, wenn Sie direkt danach eine Einstellungsseite präsentieren können, so wie bei Ihrem Double-Opt-in, so etwas von Anfang an tun und sagen: Hey, möchten Sie wirklich jeden Tag E-Mails von mir erhalten? Möchten Sie E-Mails von mir? Wissen Sie, einmal pro Woche? Möchten Sie einmal im Monat E-Mails von mir? Und es macht einen großen Unterschied. Wenn ich diese Option ganz am Anfang haben könnte, großartig. Denn ich weiß, dass es bestimmte Marken gibt, also werde ich niemanden namentlich erwähnen. Aber es gibt bestimmte Marken, die mir jeden Tag E-Mails schicken, und das ist für mich völlig in Ordnung. Bei anderen muss ich nicht ständig von Ihnen hören. Das muss ich wirklich nicht. Und es ist. Wissen Sie, es ist eine Frage dessen, was ich bereit bin zu kaufen, was ich kaufen möchte. Wissen Sie, ich als Person und als Individuum. Wir müssen das also anpassen. Als Absender müssen wir anfangen, den Leuten Wahlmöglichkeiten zu geben, denn ohne diese Wahlmöglichkeit wird es wirklich, wirklich gefährlich, oder? Wenn die einzige Option für sie darin besteht, sich abzumelden, Sie zu blockieren oder sich über Sie zu beschweren, ist das ein viel, viel, viel größeres Problem.
00:32:11
Jonathan Torres: Ich stimme zu. Ich würde mir wünschen, dass Absender so etwas in ihre Bestätigungs-E-Mail einbauen, wie: Hey, danke für die Anmeldung. Klicken Sie, um zu bestätigen, wie oft Sie von mir hören möchten. Einmal pro Woche, einmal im Monat, so etwas in der Art. Nur um, erstens, ich denke, dass dies von Anfang an so viel Vertrauen aufbaut. Es sieht so aus wie: Hey, dies ist eine Marke, die sich tatsächlich darum kümmert, was ich von ihr halte, und meine Entscheidungen respektieren möchte. Ich denke, das ist wirklich nett. Macht es wahrscheinlicher, dass ich ihnen etwas von meinem Geld gebe. Und dann dasselbe. Es baut ein wirklich gutes Engagement auf und ich denke einfach, es gibt ihnen ein wenig Einblick, denn wenn sich jeder für diese Einmal-im-Monat-Option entscheidet, wird es vielleicht einfach zum Standard. Vielleicht wissen Sie dann einfach, dass Sie nicht die Art von Unternehmen sind, von der jeder jeden einzelnen Tag hören muss. Und das ist völlig in Ordnung. Machen Sie dieses eine Mal im Monat, in dem Sie sich melden, wirklich wertvoll.
00:32:52
Jonathan Torres: Und ich weiß, dass wir nicht mehr viel Zeit für das haben, worauf wir hinauswollen. Und wir haben das meiner Meinung nach sehr ausführlich aufgeschlüsselt. Aber ich glaube, viele der anderen Umfragefragen und die Art und Weise, wie alles dort formuliert ist, führen darauf zurück als Teil der wirklich, Sie wissen schon, wahrscheinlich der großen Themen, der heißen Themen, die dort behandelt werden und die helfen werden, einige dieser anderen Dinge anzugehen, denn ich weiß, ein großer Teil davon ist, wissen Sie, die Zustellrate. Wie oft kommen meine E-Mails an? Kommen sie an den richtigen Stellen an? Ja, hoffentlich tun sie das. Ich meine, wir haben viele Leute, die sagen, ja, das ist ihnen wichtig. Öffnungsraten sind ihnen wichtig, Klickraten sind ihnen wichtig. Aber ich denke, das in Kombination mit den Dingen, über die wir hier schon eine Weile gesprochen haben, das Opt-in, die Option zum Opt-out, wie sie sich abmelden, worüber wir bei Sunset-Richtlinien sprechen, und dann sicherzustellen, dass wir die Adressen von vornherein richtig erfassen und nicht nur ein Double-Opt-in präsentieren. Aber, wissen Sie, woher bekommen wir diese Adressen? Woher kommen sie und wie können wir sicherstellen, dass wir diesen Teil auf die richtige Weise erledigen? Das sind, denke ich, sehr, sehr wichtige Dinge, auf die man sich konzentrieren sollte. Und dann der andere Teil davon, den wir hier nicht angesprochen haben – den wir uns eigentlich für eine zukünftige Episode aufheben –, ist der Bereich der Authentifizierung. Wissen Sie, signieren Sie Ihre E-Mails mit DKIM, geben Sie mit SPF an, von wo aus Sie sie senden, und dann die neuen Regeln, die aufkommen? Das heben wir uns alles für eine spätere Episode auf, aber ich denke, dass dieses Paar einfach so hilfreich für die Zustellrate sein wird, aber vor allem für die Zustellbarkeit, denn das ist unser Ziel, oder? Nicht nur zu versenden, sondern sicherzustellen, dass es an der richtigen Stelle landet. Ich wollte das nur sagen, da wir uns auf den Abschluss vorbereiten. Ich weiß nicht, ob jemand dazu Gedanken hat oder ob noch etwas anderes aufgefallen ist, das wir vielleicht kurz behandeln wollen.
00:34:18
Alison Gootee: Ich meine, ich finde es auf jeden Fall toll, dass die E-Mail-Anbieter einige dieser Dinge gewissermaßen erzwingen. Wissen Sie, die Authentifizierung macht uns alle sicherer und macht E-Mails für alle angenehmer, was ich wunderbar finde. Ich liebe E-Mails. Danke für meine Gehaltsschecks. Aber ich denke auch, wissen Sie, je strenger die Standards werden, desto mehr kehren wir zur absoluten Grundlage zurück, wie ich das schon früher auf LinkedIn und so gesagt habe, aber wissen Sie, wenn wir das Öffnungs-Tracking verlieren, wenn wir das Klick-Tracking verlieren, wenn wir all diese Dinge verlieren, wird das Wichtigste immer noch sein, E-Mails an Leute zu senden, die sie tatsächlich wollen. Also raten Sie nicht. Lassen Sie sie einfach wählen. Lassen Sie sie, wissen Sie, diese Beziehung initiieren. Lassen Sie ihnen die volle Kontrolle. Hören Sie auf, Ihren Abmeldelink zu verstecken. Hören Sie auf, Dinge schwieriger machen zu wollen, denn all diese Dinge werden Ihnen am Ende nur schaden. Und wissen Sie, wenn sich die Leute verabschieden wollen, lassen Sie sie einfach. Sie können jederzeit zurückkommen. Ich habe das Gefühl, dass Kunden sich auch wirklich damit schwertun, sich von Empfängern zu verabschieden, die zwar kaufen, aber keine E-Mails öffnen. Und ich habe das Gefühl, wenn sie sich nicht mit E-Mails beschäftigen und trotzdem einkaufen, ist das der beste ROI aller Zeiten. Hören Sie auf, an sie zu senden, als ob sie profitabel wären. Es gibt keinen Grund, Ihre Zeit weiter zu verschwenden. Ich denke also, es geht wirklich darum, menschlich zu sein und sich dann auf die Best Practices zu verlassen, die Einwilligung einzuholen und auslaufen zu lassen, sowie sicherzustellen, dass Sie bestätigen und verifizieren, dass die Adressen korrekt sind. Denn sobald Sie all diese Authentifizierung und dergleichen eingerichtet haben, sollte sich idealerweise nicht viel ändern. Ich meine, ich nehme an, wenn Sie Ihr DMARC ändern, um von ’none‘ zu ‚quarantine‘ oder ‚reject‘ überzugehen, dazu mehr in zukünftigen Episoden. Aber abgesehen davon, wenn das alles ist, wenn alles andere eingerichtet ist, wird es einfach auf die Grundlagen des Menschen am anderen Ende der Transaktion zurückgehen und wie sehr er diese E-Mail haben möchte.
00:36:03
Nick Schafer: Ja, ich werde sagen, dass mit diesen kommenden Änderungen all diese schlechten Praktiken, über die wir gesprochen haben, wissen Sie, wir kennen die Best Practices, aber wir wissen, dass Absender diese nicht immer befolgen. Und, wissen Sie, vielleicht sind sie mit diesen kommenden Änderungen durchgekommen. Dem Absender wird mehr Verpflichtung und Verantwortung für diese authentifizierten Domains auferlegt. Daher wird es für die E-Mail-Anbieter einfacher sein, Absender individuell zu verfolgen, so nach dem Motto: Was sind ihre Praktiken? Daher werden diese Best Practices, wissen Sie, mit diesen Änderungen, die auf uns zukommen, immer wichtiger werden. Daher freue ich mich persönlich auf einige dieser Änderungen, denn ich denke, es wird einige Absender dazu zwingen, einige dieser Dinge, über die wir gesprochen haben, in Ordnung zu bringen.
00:36:46
Alison Gootee: Ich stimme zu. Wenn sie aggressiver vorgehen wollen, bin ich dafür. Arbeitsplatzsicherheit.
00:36:53
Jonathan Torres: Man sollte definitiv Experten haben, mit denen man sprechen kann.
00:36:55
Eric Trinidad: Wir werden auf jeden Fall einen Link bereitstellen, wo uns jeder finden kann, wissen Sie, falls Sie mehr darüber sprechen möchten. Alison, aber Sie haben LinkedIn erwähnt. Wir werden das Ganze jetzt für heute abschließen. Vielen Dank, dass Sie gekommen sind. Ich schätze Ihre Zeit und unser heutiges Gespräch wirklich sehr. Nick, danke, dass Sie auch vorbeigekommen sind. Aber Alison, wenn die Leute da draußen im Podcast-Land mit Ihnen in Kontakt treten wollen, Sie finden möchten, um mehr darüber zu hören, was Sie über Zustellbarkeit zu sagen haben, wo können sie Sie finden?
00:37:26
Alison Gootee: Ja, LinkedIn ist wahrscheinlich der beste Ort, um mich zu finden. Alison Gootee, ich bin mir sicher, dass mein Name in den Shownotes stehen wird oder wo auch immer Sie Ihre Email’s Not Dead-Literatur finden. Ich poste normalerweise ein wöchentliches Meme mit einer Erklärung, warum es für mich so lustig ist, für die neuen und alten Leute im Bereich Zustellbarkeit. Im Idealfall würde ich mich gerne an Absender wenden und sie dazu bringen, die Konzepte dieser Dinge irgendwie zu verstehen, bevor sie einen Fehler machen. Und wenn ich dabei leider einige meiner Freunde erreiche, umso besser. Aber bitte folgen Sie mir. Ich würde mich freuen, Sie dort zu sehen.
00:37:58
Eric Trinidad: Richtig, richtig. Und Nick, wenn sich jemand an Sie wenden möchte, werden wir Sie auf dieselbe Weise kontaktieren.
00:38:02
Nick Schafer: LinkedIn ist wahrscheinlich das Beste. Und ich werde sagen: Ja, folgen Sie Alison und vernetzen Sie sich mit ihr, denn die Memes sind urkomisch und Sie sind es sich selbst schuldig, sich ein wöchentliches Kichern zu gönnen. Aber ja, schreiben Sie mir eine Nachricht auf LinkedIn. Sagen Sie mir, dass Sie den Podcast gehört haben und sich gerne vernetzen würden.
00:38:21
Alison Gootee: Raten Sie nicht einfach unsere E-Mail-Adressen.
00:38:23
Alison Gootee: Ja, und Thomas, wo können sie die Informationen über unsere Show finden?
00:38:29
Thomas Knierien: Ja, auf jeden Fall. Sie können uns auf mailgun.com/resources/podcast finden. Sie können uns auch auf Spotify und Apple Podcasts hören. Hinterlassen Sie uns dort auch eine gute Bewertung und schauen Sie bei der nächsten Folge vorbei, denn wir haben Marcel Becker von Yahoo! zu Gast. Er wird als Nächstes über diese großen Updates sprechen. Wir freuen uns also sehr.
00:38:50
Eric Trinidad: Alles klar. Genau, alle zusammen. Vielen Dank für Ihre Zeit, alle miteinander. Danke fürs Vorbeischauen. Bis zum nächsten Mal. Passen Sie auf sich auf.
