Übersicht
00:01:05 – Chad ist zurück!
00:05:34 – Was ist seit der 3. Auflage seines Buches Email Marketing Rules passiert?
00:32:21 – Also die E-Mail-Marketing-Seite des Yoogle-Updates …
00:36:50 – Wir freuen uns über die Zusammenarbeit, können wir aber mehr davon haben?
00:00:04
Eric Trinidad: Willkommen bei Email’s Not Dead. Mein Name ist Eric und das ist Jonathan.
00:00:07
Jonathan Torres: Hallo.
00:00:08
Eric Trinidad: Hallo.
00:00:08
Jonathan Torres: Wie geht’s?
00:00:09
Eric Trinidad: Ja, mir geht es super. Das ist der Podcast für E-Mail-Geeks von E-Mail-Geeks, und wir freuen uns sehr, Ihnen diese Episode zu präsentieren, da wir ein paar tolle Gäste haben. Ich möchte einfach direkt einsteigen, weil ich vor Aufregung fast platze. Wir haben einen wiederkehrenden Gast, unseren hauseigenen Experten für Zustellbarkeit. Er ist der Senior Manager für Zustellbarkeit und Compliance, Nick Schafer. Nick Schafer, wie geht es Ihnen, Sir?
00:00:34
Nick Schafer: Mir geht es wunderbar. Danke, dass Sie mich wieder eingeladen haben.
00:00:39
Jonathan Torres: Aber klar doch, Mann. Sie sind jederzeit willkommen, aber ich weiß, dass wir Sie nicht jedes Mal dabei haben können. Dennoch ist es immer ein Vergnügen. Ich meine, vielleicht eines Tages, jedes Mal.
00:00:47
Nick Schafer: Ja, werden Sie einfach alle anderen los, nur der Nick Schafer Podcast.
00:00:54
Jonathan Torres: Oh, jetzt ein Rebranding. Okay.
00:00:55
Nick Schafer: Das wäre nicht gut. Das wäre nicht gut.
00:00:59
Eric Trinidad: Nick Schafer präsentiert: Email’s Not Dead. Okay.
00:01:02
Nick Schafer: Wir haben bessere Leute, mit denen wir reden können. Wie denjenigen, der heute bei uns ist.
00:01:05
Eric Trinidad: Ja, wir haben von der neu benannten Oracle Digital Experience Agency den Head of Research, der auch einer der produktiven Autoren von „Email Marketing Rules“ ist, Chad S. White. Sir, willkommen zurück. Wie geht es Ihnen?
00:01:22
Chad White: Großartig, danke, dass Sie mich wieder eingeladen haben.
00:01:24
Eric Trinidad: Ja, ja, es ist toll, Sie bei uns zu haben. Es ist immer toll, Sie hier zu haben. Und wir sind einfach gespannt zu sehen oder zu hören, was bei Ihnen so alles los war, seit wir das letzte Mal gesprochen haben. Ich glaube, das ist jetzt ungefähr ein Jahr her, richtig? JT, irre ich mich?
00:01:38
Jonathan Torres: Ja, es ist ungefähr ein Jahr her. Es ist ungefähr ein Jahr her, seit wir Sie das letzte Mal zu Gast hatten. Auf jeden Fall Zeit im Wert einer ganzen Auflage. Aber darauf können wir gleich noch näher eingehen. Ja.
00:01:46
Eric Trinidad: Ja. Also, wie laufen die Dinge, was ist in Ihrer Welt passiert?
00:01:52
Chad White: Die Dinge laufen großartig. Ja, wie bereits erwähnt, eine neue Auflage von Email Marketing Rules, eine vierte Auflage, eine zweibändige vierte Auflage, über die wir sprechen werden.
Und auch, wie Sie erwähnt haben, ein kleines Rebranding hier. Kein Oracle Marketing Consulting mehr. Wir sind jetzt die Oracle Digital Experience Agency. Es sind also aufregende Zeiten hier, eine Namensänderung, die eine wachsende Anzahl von Veränderungen in den letzten Jahren widerspiegelt. Wissen Sie, wir machen viel mehr als nur Marketing, wir machen viel mehr als nur E-Mail, obwohl die Leute uns dafür natürlich wirklich kennen.
Aber wir machen eine Menge aufregender Dinge auch in der Mitarbeiterkommunikation und mehr auf der Seite des Vertriebsprozesses und so. Es ist also wirklich großartig. Wir erweitern unseren Horizont und spielen sicherlich auf viel mehr Kanälen und helfen unseren Kunden, all diese Kanäle zusammen zu orchestrieren, was absolut die Richtung ist, in die sich alles entwickelt.
Ich weiß, dass hier jeder E-Mail-Marketing liebt. Ich liebe natürlich E-Mail-Marketing, aber wissen Sie, unsere Zukunft ist sehr eng mit all diesen anderen Kanälen verbunden und wie sie alle zusammenarbeiten können. Wissen Sie, es ging nie um E-Mail gegen andere Kanäle. Es war immer E-Mail. Plus und mit anderen Kanälen. Das ist also ein bisschen von dem, was hinter unserer Namensänderung steckt.
00:03:09
Jonathan Torres: Ja, das ist fantastisch. Ich meine, als ich den Namen gelesen habe, dachte ich, das macht wirklich eine Menge Sinn. Und ich glaube, wir haben darüber sogar hier im Podcast und in den letzten Staffeln gesprochen, wo es sich wirklich mehr zu dem ganzen Kundenerlebnis entwickelt.
Wissen Sie, Produkt, wenn Sie so wollen, wissen Sie, das ist in einem internen Unternehmen und wie wir es wahrnehmen, ist, dass es wirklich nur viele andere Teile nimmt, die da waren, und sie alle wirklich zusammenfügt, weil, wissen Sie, jedes davon gewachsen ist, wissen Sie, manchmal unabhängig, manchmal zusammen, aber ja, diesen Zusammenhalt zu schaffen, ist großartig.
Und Mann, wissen Sie, Respekt an Sie alle, dass Sie den Schritt gewagt und sogar die Namensänderung so vorgenommen haben, dass sie damit übereinstimmt, und sich wirklich darauf konzentriert und sichergestellt haben, dass. Die Leute da draußen Bescheid wissen, richtig? Die Konsumenten davon wissen und verstehen, dass man das nicht mehr nur als isolierte Kanäle betrachten darf.
Es ist alles ein Ganzes.
00:03:53
Chad White: Richtig? Ja. Wir bewegen uns definitiv über Kanäle hinaus. Und nochmal, die Namensänderung spiegelt Veränderungen über die letzten Jahre wider. Wissen Sie, jeder bewegt sich wieder über Kanäle hinaus. Wir alle lieben E-Mail, aber wissen Sie, die Zukunft ist Omnichannel, richtig? Wissen Sie, alle Kanäle arbeiten auf eine zusammenhängende Art und Weise zusammen.
Wissen Sie, vereinheitlichte Datenpools, vereinheitlichte Kundendatensätze, wissen Sie, das ist die Zukunft, in der wir alle leben werden. Und wissen Sie, wir arbeiten alle daran, diesen Weg in diese Zukunft zu ebnen. Gerade jetzt.
00:04:24
Jonathan Torres: Fantastisch. Nun, da wir über das Ebnen dieses Weges gesprochen haben, lassen Sie uns wieder über E-Mail sprechen.
00:04:29
Chad White: Absolut.
00:04:32
Jonathan Torres: Ich musste es tun. Da musste ich reingrätschen. Aber ich weiß, dass eines der Dinge, über die wir insbesondere sprechen wollten, da die vierte Auflage, wissen Sie, des Buches herausgekommen ist und wir sie kennen, wir sie lieben. Ich glaube, wir alle haben dies immer jedem empfohlen, der daran interessiert ist, etwas zu wissen und zu verstehen.
Alles, was man über E-Mail wissen muss, oder zumindest einen guten Teil davon, richtig? Das wird Ihr Fuß in der Tür sein. Und ich weiß insbesondere, eines der Dinge, über die wir an diesem Punkt sprechen wollten, ist wirklich, wissen Sie, die neue Auflage, richtig, wissen Sie, warum die neue Auflage, wann die neue Auflage, für wen die neue Auflage, wir werden all die Fragen zur neuen Auflage stellen.
Ich glaube, das Wichtigste zuerst ist das, wissen Sie, so etwas wie das. Ich schätze, wir werden auf das Warum eingehen, und ich denke, das erste Thema, das wir auf unserer Liste haben, ist das wichtigste, weil es in der E-Mail-Welt schon eine Weile her ist. Es ist eine lange Zeit, aber ich denke, wissen Sie, wenn es vielleicht sogar um ein kleines Kind geht, ist es eine lange Zeit, aber wissen Sie, für uns, die wir schon eine ganze Weile dabei sind, scheint das gar nicht so viel Zeit zu sein.
Aber ehrlich gesagt, wenn man all die Veränderungen bedenkt, all die Unterschiede, alles, was sich ständig weiterentwickelt, ist das eine lange Zeit für E-Mail. Also, wir werden uns damit befassen. Ja, ich übergebe das Wort an Sie.
00:05:34
Chad White: Ja. Also, ich meine, es sind sechseinhalb Jahre zwischen der dritten und der vierten Auflage vergangen.
Zur Einordnung, die erste Auflage, und es ist auch das 10-jährige Jubiläum der ersten Auflage von Email Marketing Rules, also die kam 2013 heraus. Und ehrlich gesagt, als das veröffentlicht wurde, dachte ich bereits darüber nach: Oh, was hätte ich sagen können, das ich nicht aufgenommen habe? Und so dauerte es nur etwa 18 Monate, bevor die zweite Auflage herauskam.
Und das lag hauptsächlich daran, dass mir klar wurde: Oh je, ich hätte noch viel mehr sagen können, es gibt noch viel mehr Dinge, die ich hätte einbeziehen können, um den Leuten zu helfen. Und dann dauerte es zweieinhalb Jahre, bevor die dritte Auflage erschien. Und wissen Sie, ein Teil davon waren einige Änderungen, aber vieles davon war auch, dass ich noch mehr Material zusammengetragen habe.
Jetzt ist die vierte Auflage wirklich anders, weil ich natürlich auch mehr lerne. Und wissen Sie, ich spreche über, wissen Sie, brandneue Dinge wie Competitive Intelligence und RFP-Prozesse und Inhaltsplanung und einfach über neue Bereiche, die in keiner der anderen Auflagen enthalten waren.
Aber es waren auch sechseinhalb Jahre, in denen eine Menge passiert ist. Ich meine, ja, Sie machen keine Witze, JT. In dieser Zeit gab es eine Menge Veränderungen. MPP entstand. Dunkelmodus, AMP für E-Mail, Schema- und E-Mail-Annotationen, CDPs und offensichtlich generative KI. Nichts davon existierte, als ich die dritte Auflage schrieb, und es gibt noch einige andere kleinere Dinge, die ebenfalls nicht existierten.
Aber das sind sicherlich einige der großen Dinge. Eine Menge, ich denke, wirklich bedeutender Veränderungen in der Branche und, wissen Sie, MPP definitiv, ich glaube, das ist eine der größten, und ich fing ehrlich gesagt an, die dritte Auflage durchzugehen und zu überlegen, wissen Sie, was habe ich geschrieben, und wo muss ich Anpassungen vornehmen?
Denn wenn ich eine neue Auflage erstelle, lese ich mir alles noch einmal durch. Alles wird quasi neu geschrieben und aktualisiert. Alles wird angefasst, jedes einzelne Wort. Und so hatte ich diesen Prozess gestartet und dann kam Apple mit seiner Ankündigung und ich dachte: Nein, was bedeutet das? Und ich habe buchstäblich aufgehört zu überprüfen. Ich hörte für etwa sechs Monate auf zu schreiben. Weil ich begreifen musste, wie das geht, oder alle Auswirkungen der Sache verstehen musste. Ich meine, jeder hier weiß, dass MPP eine riesige Sache war, die viele Bereiche der Funktionsweise von allem berührte. Und so, ja, dauerte es eine sechsmonatige Pause, bevor ich mich wieder zuversichtlich fühlte.
Dass ich, wissen Sie, weiterhin Updates machen konnte, wissen Sie, und mich gut bei dem fühlte, was ich empfahl. Ja. Also, ja, es war wirklich ein etwas verzögerter Prozess. Es war wirklich ein Kampf. Das Umschreiben hat deswegen ein paar Jahre gedauert, aber ja, es gibt Unmengen an neuen Inhalten. Es gibt 34 neue Regeln.
Es gibt 15 neue Kapitel. Es gibt etwa 20 neue Diagramme. Und eines der Dinge, auf die ich wahrscheinlich am meisten gespannt bin, ist Band eins, der alle Regeln enthält. Er enthält auch über 200 Übungen, die alle brandneu sind. So können die Leute diese Regeln wirklich in ihren eigenen E-Mail-Marketing-Programmen anwenden, wissen Sie, anstatt wie zuvor.
Es war irgendwie Ihnen überlassen, es herauszufinden. Und jetzt gibt es all diese Übungen, die Ihnen genau sagen, wie Sie diese Regeln anwenden können und was Sie überprüfen müssen und was Sie möglicherweise testen sollten und so weiter und so fort. Also wirklich, wirklich umsetzbar.
00:08:58
Eric Trinidad: Ja. Das ist großartig.
Oh, fahren Sie fort.
00:09:01
Jonathan Torres: Oh, nein, ich wollte nur sagen, ich meine, das ist ein kleiner Schritt zurück, wissen Sie, um sich diese Veränderungen und ähnliche Dinge anzusehen. Und ich denke, das ist auch eines der Dinge, die ich hervorheben möchte, denn es gibt, wissen Sie, das Beispiel vom Mail-Datenschutz, richtig?
Mit den Änderungen bei Apple kommt MPP auf uns zu. Und es ist eines dieser Dinge, bei denen es nicht nur so ist, dass eine Regel etwas geändert hat oder dass es einen Schwenk gab. Es ist so, als hätte sich die ganze Branche meiner Meinung nach in der Art und Weise verändert, wie wir bestimmte Dinge wahrnehmen. Ich meine, denken Sie mal sechseinhalb Jahre zurück, wissen Sie, Öffnungen sind das Wichtigste, wissen Sie, das sind unsere großen Metriken.
Und jetzt, zwischen all dem und den vielen anderen kleinen Veränderungen, die passiert sind, hat sich einfach die Wahrnehmung von allem verändert. Also, wissen Sie, ich schätze das Update, weil wir solche Dinge bekommen und diesen Mentalitätswechsel, wissen Sie, für die Branche, wenn Sie so wollen, einen Mentalitätswechsel, wissen Sie, eine Mentalität für die Branchenexperten, wissen Sie, eine Veränderung, die wir mit diesen Veränderungen übernommen haben. Das ist also eines dieser großen Dinge, aber ja, die Art und Weise, wie das Buch strukturiert ist, schätze ich sehr. Können Sie etwas mehr über die verschiedenen Bände und deren Unterschiede sprechen und vielleicht sogar darüber, wie man die beiden verschiedenen Bände nutzen sollte?
00:10:05
Chad White: Ja. Sie sind also wirklich sehr unterschiedlich. Wie ich bereits erwähnt habe, enthält Band 1 alle Regeln. Es gibt 184 Regeln, und das ist sehr taktisch. Es gibt viele Arten von Checklisten, und es ist so, wissen Sie, hier ist die Regel, hier sind alle Details der Regel, und wiederum gibt es dann normalerweise mindestens eine, manchmal drei Übungen, die Ihnen helfen, diese anzuwenden.
Band 1 ist wirklich für E-Mail-Marketer, E-Mail-Designer, wissen Sie, für jeden gedacht, der in den Gräben steht, der Teil des E-Mail-Marketing-Programms ist, und es berührt alles, wissen Sie, also Designer, Texter, wissen Sie, und E-Mail-Marketing-Manager. Band eins ist für Sie, wissen Sie, er geht wirklich in die Tiefe und ermöglicht es Ihnen, aufzuzeigen und auseinanderzunehmen, wissen Sie, all die verschiedenen Wege, all die verschiedenen Rädchen, wie die E-Mail-Marketing-Maschine funktioniert, und jedes dieser Teile auf eine wirklich detaillierte Art und Weise zu verfeinern.
Band zwei ist nun wirklich viel mehr für einen VP of Marketing oder jemanden, der danach strebt, VP of Marketing zu werden. Es legt wirklich das Gesamtbild dar, wie all diese Dinge funktionieren. Wissen Sie, wie funktioniert Zustellbarkeit im Allgemeinen? Und dann enthält Band eins all die, wissen Sie, die grundlegenden Dinge, die dazu gehören, wissen Sie, um sicherzustellen, dass Ihre Zustellbarkeit großartig ist.
Aber ja. Ich meine, ich höre ständig davon, wie E-Mail-Marketer gezwungen werden, Dinge zu tun, die von Chefs, die nicht verstehen, wie die Dinge funktionieren, die keine Zeitpläne für die E-Mail-Produktion verstehen, die Zustellbarkeit nicht verstehen, wissen Sie, die den Inhalt nicht verstehen, sehr unüberlegt sind. Sie sagen einfach: Oh, senden Sie noch eine E-Mail, und deshalb ist Band zwei für sie.
Es ist dieses Gesamtbild, wie die Dinge funktionieren, ohne sich in die Details zu vertiefen, die Dinge, die E-Mail-Marketer wirklich verstehen müssen, richtig? Wissen Sie, dieser CMO, dieser VP of Marketing, wissen Sie, Band 2 wird ihnen alles geben, was sie wissen müssen, damit sie eine bessere Beziehung, eine viel erfolgreichere Beziehung zum E-Mail-Marketing-Kanal und zu ihren Kanalbetreibern aufbauen können.
Also, wissen Sie, ich glaube, basierend auf dem, was ich bei den Verkaufszahlen gesehen habe, kaufen viele Leute beides, und das ist großartig, aber einige Leute kaufen nur Band eins. Und manche Leute kaufen nur Band zwei und das ist großartig. Es gibt also eine sehr klare Trennung der beiden, aber etwa 80 Prozent der Leute kaufen beides.
00:12:22
Jonathan Torres: Das ist fantastisch. Denken Sie, es wäre fair zu sagen, dass Band eins so etwas wie eine Anleitung zum Bau eines Computers ist und Band zwei so etwas wie eine Kurzanleitung zur Nutzung von allem darin?
00:12:34
Chad White: Ja. Ich meine, ich denke, ich würde Band eins eher als ein Arbeitsbuch betrachten, es ist eher für die Macher …
Richtig. Und Band zwei ist wie dieser Leitfaden, wissen Sie, es ist diese Karte des Verständnisses, wie alle Straßen miteinander verbunden sind. Richtig. Es gibt Ihnen also dieses schöne Gesamtbild. Ja. Band eins ist quasi für die Macher. Ich meine, Band zwei hat auch tolle Sachen für Macher, aber in Band eins geht es um das Wesentliche.
00:12:59
Eric Trinidad: Da Sie aus Houston kommen, kennen Sie ja die Bauarbeiter. Da sind die drei Leute, die die Arbeit machen, und dann der eine Supervisor, der Band zwei hat, wissen Sie, und die drei Leute sind bei Band eins. Wissen Sie, deshalb dauern Bauarbeiten auch so lange. Wissen Sie.
00:13:16
Chad White: Das ist ein guter Vergleich.
00:13:17
Jonathan Torres: Das ist toll.
00:13:18
Eric Trinidad: Aber alle erledigen ihre Arbeit und darum geht es. Also, wissen Sie, wir schätzen das wirklich.
00:13:22
Chad White: Man braucht beides. Man braucht absolut beides davon. Das Gesamtbild ist für Leute weiter oben in der Hierarchie äußerst wichtig zu verstehen.
Und wiederum für Leute, die auf der Karriereleiter aufsteigen möchten. Und ich glaube, eines der anderen Dinge, die ich höre, ist, dass für E-Mail-Marketer, wenn sie Band zwei lesen, sie sagen: Oh, Gott sei Dank. Das liefert mir Diskussionspunkte, die ich bei meinem Chef verwenden kann, wissen Sie, bei meinem VP of Marketing, es hilft mir, ihnen leichter zu erklären, wissen Sie, was vor sich geht oder warum das, was sie vorschlagen, keine gute Idee ist.
Band zwei ist quasi diese Kommunikationskette von E-Mail-Marketern rauf zu den Führungskräften und runter.
00:14:03
Eric Trinidad: Ich glaube, es wäre interessant zu sehen, wer tatsächlich nur das eine oder das andere gekauft hat im Vergleich zu, wissen Sie, dem Paar zusammen. Hoffentlich, wenn Sie da draußen sind, wenn Sie im Chat vorbeischauen und uns mitteilen möchten, wissen Sie, welches Sie bekommen haben und wie es Sie beeinflusst hat, ich denke, das wäre toll zu hören.
00:14:16
Nick Schafer: Ich muss sagen, dass Band eins damals sehr entscheidend für mich war, um alle Einzelheiten von E-Mail kennenzulernen. Ich habe immer noch die erste Auflage irgendwo. In einem meiner Schränke hier, auf den ich mich immer noch beziehe, aber ich muss mir die neue überarbeitete Auflage mit dem zweiten Band besorgen.
00:14:30
Chad White: Ja, eines der Dinge, auf die ich sehr stolz bin, ist, dass dies ein Buch ist. Es sind keine Blog-Beiträge, also gibt es ein bestimmtes Niveau, auf dem man schreibt, dass man nicht auf die kleinsten Details eingeht, weil die kleinsten Details die Dinge sind, die sich wirklich schnell ändern können. Und eines der Dinge, auf die ich wirklich stolz bin, ist, dass, wenn Sie die erste Auflage von Email Marketing Rules lesen würden, nichts darin steht, was Sie in die Irre führen würde. Alles darin ist noch gültig, wissen Sie, es würde Sie nicht auf einen falschen Weg führen. Aber es gibt so viele weitere Dinge, die heutzutage wichtig zu verstehen sind, wie, wissen Sie, E-Mail-Marketing wird wirklich immer komplexer und, wissen Sie, wiederum betrachte ich diese Bücher so, als würde ich ein Teil der E-Mail-Marketing-Reisen der Leute werden.
Aber jeder ist auch durch das Lesen dieser Bücher ein Teil meiner E-Mail-Marketing-Reise, weil man sehen kann, wie sich mein Denken weiterentwickelt und man kann sehen, wie, wissen Sie, es diese Erweiterung der behandelten Themen gibt und wie, wissen Sie, E-Mail ist. Wissen Sie, es gibt viel mehr Zeug über, wissen Sie, Omnichannel in der vierten Auflage und all das.
So können Sie all die Veränderungen sehen, wenn Sie, wissen Sie, die verschiedenen Auflagen lesen. Nicht, dass Sie das sollten, meine ich, aber wenn Sie sie wie Nick haben, werden Sie diese Entwicklung sehen.
00:15:44
Eric Trinidad: Ja. Nick ist Ihr Fan Nummer eins, Mann.
00:15:46
Nick Schafer: Es ist ein wichtiges Buch für jeden, der gerade in die Welt der E-Mail einsteigt und die Vor- und Nachteile all der verschiedenen Begriffe, der verschiedenen Prozesse und Praktiken kennenlernen möchte. Es ist auf jeden Fall etwas, das gut ist, um, wissen Sie, einfach bei allem auf den neuesten Stand zu kommen und es dann als Nachschlagewerk zu nutzen.
Und ich weiß, dass die neuen Versionen, wissen Sie, all diese verschiedenen Dinge hinzugefügt haben, die sich in diesem E-Mail-Bereich ständig ändern. Und im Omnichannel-Bereich.
00:16:11
Jonathan Torres: Ja. Und ich denke, wissen Sie, selbst aus Erics und meiner Perspektive, wie bei vielen Dingen, die wir, wissen Sie, als wir in die Branche und auf diese Seite davon kamen, ich denke, wir haben im Bereich E-Mail gearbeitet … nun ja, sowohl Eric als auch ich hatten zuvor im Bereich E-Mail und auf der anderen Seite der Dinge gearbeitet, richtig. Auf der Seite des Posteingangs und, wissen Sie, sogar in dem Sinne, diese Posteingänge zu schützen, und, wissen Sie, wie wir filtern und worüber wir nachdenken, bis hin zu: „Hey, meine E-Mail lässt sich nicht öffnen.“ Wie komme ich also in meine E-Mail, um meine E-Mail zu lesen?
Wir haben also auf dieser Seite die ganze Bandbreite abgedeckt und das aus der Perspektive des Versendens gemacht, indem wir diese beiden Teile zusammengeführt haben. Wissen Sie, Ihr Buch hat ganz ehrlich geholfen, diese Punkte zu verbinden, wie: Hey, das ist es, wissen Sie, woran man als Absender denkt, und das ist es, woran man denkt, wenn man diesen Hintergrund hat und weiß, was aus der Perspektive des Posteingangs zu tun ist; es war wirklich gut, das damit zu tun.
Und, und ich meine, ja, ich denke, dass die neue Auflage dabei noch mehr helfen wird, etwa um diese Checklisten abzuarbeiten. Diesen, wissen Sie, den Arbeitsbuch-Teil davon, und dann hilft es wirklich bei der Erweiterung und geht in gewisser Weise auf den wichtigsten Teil davon ein, nämlich die Änderungen.
Und ich sage das immer und immer wieder gerne, aber meine liebsten Konversationen waren immer mit Leuten, die sagen: Hey, ich bin jetzt seit 10 Jahren im E-Mail-Geschäft und ich mache nichts anderes als das, was ich vor 10 Jahren gemacht habe. Also warum schlagen meine Sachen fehl? Und es ist wie, weil ich nichts anders mache. Sie haben keine Veränderungen vorgenommen.
00:17:26
Chad White: Schmerzhaft. Schmerzhaft.
00:17:28
Jonathan Torres: Lustige Konversation. . Aber ja, es ist schmerzhaft. Und sobald wir uns damit befassen, weil wir wissen, dass sich Dinge ändern müssen, sich Dinge weiterentwickeln müssen, Dinge besser werden müssen. Und ich meine, selbst von dem, wissen Sie, was bereits passiert ist und was mit der vierten Auflage veröffentlicht wurde.
Ich habe das Gefühl, wissen Sie, die fünfte Auflage zeichnet sich am Horizont ab, mit all dem, was sich sogar heute noch entwickelt. Und ich weiß, wir wollten das nur ein wenig ansprechen, weil wir wissen, dass es eine wichtige Änderung gibt, denke ich, für die Marketing-Welt. Und ich denke, das ist irgendwie, wissen Sie, im E-Mail-Bereich, aber ich denke, es grenzt nur daran an, wenn wir zum Link-Tracking-Schutz kommen, den Apple jetzt durchführt.
Und ich weiß, Chad, Sie stecken da irgendwie drin und in allem, was Sie da auf der Oracle-Seite machen. Möchten Sie ein wenig darüber sprechen und welche Gedanken Sie dazu haben?
00:18:05
Chad White: Da haben Sie mich kurz verwirrt, weil Sie meinten, es habe sich nur eine Sache geändert, und ich dachte: Wirklich, nur eine Sache?
Ich habe das Gefühl, dass es viele Änderungen gab. Ich meine, Gott sei Dank habe ich die vierte Auflage nicht herausgebracht und dann kam MPP heraus. Das wäre gewesen, als hätte ich ganz schnell wieder von vorne anfangen müssen. Gott sei Dank ist das also nicht passiert. Aber ja, ich denke, es gab zahlreiche Änderungen, sogar seit März, als ich die vierte Auflage veröffentlicht habe.
Ja, Apples Link-Tracking-Schutz ist sicherlich eine davon. Und es ist lustig, ich habe das Gefühl, dass viele Dinge passiert sind, seit die vierte Auflage wieder herauskam, erst im März. Ich habe das Gefühl, dass viele Dinge, die passiert sind und die ziemlich groß waren, ein bisschen durchwachsen waren.
Und ich denke, der Link-Tracking-Schutz gehört absolut dazu. Entweder ist es eine wirklich große Sache für Sie, oder es bedeutet Ihnen absolut nichts. Und das liegt daran, dass der Link-Tracking-Schutz in Safari bestimmte Parameter aus URLs entfernt, die von E-Mails in Safari aufgelöst werden. Und meistens wirken sich die Parameter auf der Liste, die Apple entfernt, nicht auf E-Mail-Marketer aus, aber sie betreffen definitiv einige ESPs.
Einige ESPs haben Tracking-Parameter verwendet, die im Wesentlichen, die so etwas wie weit über den E-Mail-Kanal hinaus verwendet werden. Wissen Sie, sie werden allgemeiner im Web und über alle Kanäle hinweg verwendet. Und einige davon wurden ins Visier genommen und werden entfernt. Wenn Sie nun einer dieser Kunden eines dieser ESPs sind, haben Sie möglicherweise immer noch kein Problem, denn wenn bei Ihren E-Mail-Links Weiterleitungen verwendet werden, entfernt Safari diese Parameter nicht, es sei denn, Safari befindet sich im Safe-Browsing-Modus, den die meisten Leute im Allgemeinen nicht standardmäßig aktiviert haben. Wenn Sie also Links umleiten, was die meisten CSPs für das Link-Tracking verwenden, dann ist alles in Ordnung, selbst wenn Ihre Parameter ansonsten entfernt werden, selbst wenn sie auf dieser Liste stehen. Also noch einmal, größtenteils ist der Link-Tracking-Schutz keine große Sache für E-Mail-Marketer.
Gott sei Dank, aber ich weiß, dass bei der Einführung alle dachten: Oh nein, was hat Apple uns diesmal angetan? Es war so, als ob jeder nach MPP so vorbereitet war, sie sagten einfach: Oh Gott, das Letzte, was Apple gemacht hat, wissen Sie, das den Begriff Schutz im Namen trug, war einfach katastrophal und veränderte, wissen Sie, alles daran, wie wir Leistung gemessen und die Zustellbarkeit überwacht haben, all diese Dinge. Oh nein, was wird das hier bewirken? Und größtenteils werden die meisten Marken nicht wesentlich davon betroffen sein. Es gibt einige Leute, die, wenn sie bei einem ESP sind, der keine Link-Weiterleitungen durchführt. Sie könnten über einen Wechsel der Plattform nachdenken. Und es gibt einige Fälle, in denen Sie das einschalten müssen und Sie haben es vielleicht nicht eingeschaltet. Das ist also etwas, das jeder überprüfen sollte. Aber zum größten Teil, wissen Sie, puh, wissen Sie, sind wir mit dem Link-Tracking-Schutz ein bisschen mit einem blauen Auge davongekommen. Nicht wirklich eine sehr große Sache.
00:21:11
Nick Schafer: Gott sei Dank. Ich glaube, dass viele Leute noch immer PTSD von MPP haben, deshalb waren meiner Meinung nach auch alle etwas nervös.
00:21:18
Chad White: Ja, nein, das konnte man spüren. Als der Link-Tracking-Schutz angekündigt wurde, konnte man es im Internet spüren. Jeder E-Mail-Marketer dachte sich einfach nur oh, und hat sich quasi auf das Schlimmste gefasst gemacht. Und, wissen Sie, Gott sei Dank. Keine große Sache.
00:21:33
Jonathan Torres: Ja, und ich denke, es ist sogar eines dieser Dinge, die fast wie ein kleiner Gewinn für den ESP sind, bei dem es heißt: Hey, wir machen es so, dass einige dieser Informationen für Sie erhalten bleiben. Und Sie können irgendwie sehen und haben immer noch Einblick darin, was Ihre Kunden tun und wie sie mit E-Mails und ähnlichen Dingen interagieren. Aber bei dieser Trigger-Bewegung erinnert es uns einfach daran: Hey, wir müssen sicherstellen, dass wir darauf achten, was da draußen in der Welt vor sich geht.
Und zum Glück gibt es diese Blogs, es gibt Buchressourcen, es gibt so viele Dinge, die dabei helfen werden, die Neuigkeiten zu verbreiten. Und ich denke, wenn so etwas passiert, gibt es definitiv eine gute Menge an Ressourcen, die verfügbar sind. Und wissen Sie, die Leute fangen an, darüber zu reden.
Es gibt Leute, die schlauer sind als ich, die diese Dinge auf eine Weise aufschlüsseln, die konsumierbar ist, und es uns wirklich ermöglichen, zu wissen und zu verstehen, wie diese Änderungen aussehen werden. Achten Sie also auf so etwas. Und ich weiß, dass es nicht immer das Einfachste ist, darauf zu achten, und nicht immer das Einfachste, es zu bemerken, aber wissen Sie, wenn sie eintreten, denke ich, ist es gut, es ist ein guter Aufruf an alle, aufzuhorchen, wissen Sie, ein bisschen die Ohren offenzuhalten, und Sie werden es sicher hören, wenn es eine dieser bedeutenden Sachen ist, die etwas kaputt machen wird.
Und ich weiß, denn ich meine, der E-Mail-Datenschutz ist vor einer Weile passiert, wissen Sie, und ich dachte, das war eine der Konversationen, die wir zuvor darüber geführt haben: Hey, das ist ein Thema. Es fehlen jetzt irgendwie Daten und in dem Sinne, dass wir, wissen Sie, keinen klaren Einblick in die Dinge haben, und da es das nächste Jubiläum davon ist, wie verändert das dann die Landschaft?
Und ich meine, ich denke, dass es auch wichtig ist, darüber zu sprechen, weil es, wissen Sie, wiederum Veränderungen sind, die passiert sind. Wir haben aufgepasst und uns angepasst, aber der nächste Schritt davon ist jetzt: Was machen wir mit unseren eigenen internen Daten? Und ich weiß, Chad, ich weiß, dass Sie sich darüber auch einige Gedanken gemacht haben. Was machen wir mit den alten Daten, die wir hatten und die jetzt aufgrund des E-Mail-Datenschutzes leicht verfälscht sind?
00:23:14
Chad White: Ja, nun, das Problem mit den alten Daten, die wir hatten, ist, dass sie wegfallen. Wissen Sie, wir haben jetzt das zweijährige Jubiläum von MPP. Das ist gerade passiert. Und, wissen Sie, da gab es diese Anlaufphase der MPP-Einführung, richtig? Und wahrscheinlich jetzt, wenn Sie dies hören, wissen Sie, werden Sie sich tief in Ihrer Zielgruppe befinden, die, wissen Sie, diese Zwei-Jahres-Marke überschreitet, wo jetzt plötzlich, wenn es jemanden gibt, der MPP verwendet, der MPP aktiviert hat und hauptsächlich Apple Mail in all seinen verschiedenen Formen verwendet, Sie keine alten Öffnungen mehr haben, die Sie verwenden können.
Ja, wir haben kürzlich ein Webinar über die Landschaft der Zustellbarkeit und was vor sich ging, abgehalten. Und wir bekamen eine Frage wie, wissen Sie, ist das Schlimmste für MPP überstanden? Und wir dachten: Oh, ich hasse es, Ihnen mitteilen zu müssen, dass es das nicht ist, weil wir jetzt diese Zwei-Jahres-Marke überschreiten und die Zwei-Jahres-Marke wirklich wichtig ist, weil, wissen Sie, viele Marken etwa ein 12-Monats-Fenster verwenden.
Wissen Sie, sie haben gerade auf 18 erweitert, und wir hatten Leute, die ein 18-Monats-Fenster verwendet haben, als sie auf 24 erweitert haben, und über 24 Monate hinauszugehen ist wirklich gefährlich. Wissen Sie, die 2-Jahres-Marke, auf die Sie stoßen. Wissen Sie, Inaktivitätsmarkierungen für E-Mail-Konten. Yahoo und Gmail deaktivieren Konten, die für einen Zeitraum von zwei Jahren inaktiv werden.
Eigentlich, glaube ich, ist das bei Yahoo jetzt schon nach einem Jahr so, bei Gmail auch. Das ist also eine wichtige Marke. Auch Castle und die DSGVO enthalten beide Bestimmungen, die von einem Zwei-Jahres-Fenster für Inaktivität bei Abonnenten und Kunden sprechen. Rechtlich gesehen ist diese Zwei-Jahres-Marke je nachdem, wo Sie tätig sind, also eine Art gefährliche Zeitspanne.
Auch bei recycelten Spamfallen wird es an dieser Zwei-Jahres-Marke wirklich, wirklich gefährlich, sie zu überschreiten. Und ich glaube, in dieser Weihnachtszeit sind wir noch einmal relativ glimpflich davongekommen. Weil, wissen Sie, die Leute haben das wahrscheinlich irgendwie ein bisschen frisiert. Und ich denke, alles ist in Ordnung. Wir werden mehr wissen, da wir das hier, wissen Sie, quasi während der Weihnachtszeit aufzeichnen, aber ich denke, es wird alles gut gehen. Aber sicherlich müssen die Leute in der nächsten Weihnachtszeit sehr vorsichtig sein, wissen Sie, mit der Erweiterung der Zielgruppe, und worauf es wirklich hinausläuft, ist, dass man einfach einen viel ganzheitlicheren Blick darauf werfen muss, was die Abonnenten tun, wissen Sie.
Sind sie in Ihrer App aktiv? Sind sie auf Ihrer Website aktiv? Tätigen sie Käufe? Wissen Sie, indem Sie andere Informationen verwenden, wissen Sie, um irgendwie zu bestätigen, wissen Sie, dass, oh, sie E-Mail-Abonnenten sind und dass sie kaufen und sich auf anderen Kanälen engagieren. Und man muss gewissermaßen einige Annahmen treffen, was vielleicht ein wenig beängstigend klingt, aber ehrlich gesagt hätten Sie das auch schon vorher tun sollen.
Wenn Sie einen wirklich guten Kunden haben, der regelmäßig Einkäufe tätigt, der ein E-Mail-Abonnent ist, sehen Sie nicht wirklich Aktivitäten. Das ist niemand, den ich von meiner Liste streichen würde. Aufgrund von Inaktivität, denn man würde sehen: Oh, das ist jemand, der sich sehr für die Marke engagiert. Und selbst vor MPP gab es all diese Möglichkeiten, wie Leute inaktiv erscheinen konnten.
Wissen Sie, vielleicht hatten sie keine Bilder aktiviert, vielleicht haben Sie hoffentlich wirklich gute Betreffzeilen, die dazu führen, dass die Leute einfach Ihre Betreffzeile sehen und sagen, ah, wissen Sie. Ich sehe, sie haben einen Ausverkauf. Ich gehe in mein Geschäft vor Ort. Richtig. Das ist großartig. Ich liebe das. Ich weiß, dass E-Mail-Marketer das nicht immer wollen.
Sie wollen immer die gesamte Aktionskette, aber wissen Sie, meine Sichtweise ist die, dass Sie Betreffzeilen schreiben sollten, die von sich aus Aktionen vorantreiben können. Und ehrlich gesagt, allein schon der Absendername erinnert die Leute daran, dass Sie existieren. Noch einmal, das sind Leute, die Ihre Marke bereits mögen, richtig?
Als ob sie sich gemeldet hätten. Sie sagen quasi: Ich möchte mehr hören. Manchmal senden Sie eine E-Mail. Es geht um etwas, das sie überhaupt nicht interessiert, aber sie sehen Ihren Absendernamen und denken sich: Oh, das erinnert mich daran. Ich muss hingehen und etwas anderes mit dieser Marke machen, die ich liebe. Das ist auch großartig, es ist unglaublich schwierig, diese Dinge zusammenzusetzen, aber das ist die Welt, in der wir heute leben, dass man irgendwie diese schwachen Linien, diese gepunkteten Linien zwischen dieser Aktivität ziehen muss, wissen Sie, es ist eine sehr kundenorientierte Sichtweise, und dann müssen Sie einfach einige Annahmen treffen, einige fundierte Annahmen, und dann Ihre Daten beobachten, um zu sehen, was passiert.
Zum Glück stehen wir jetzt an diesem Punkt. Es ist sicherlich kompliziert, aber das ist unser Stand der Dinge.
00:27:29
Jonathan Torres: Ja, es gibt definitiv viele Komplikationen, die durch all diese Veränderungen entstanden sind. Aber ich meine, insgesamt denke ich, dass es für beide Seiten von Vorteil ist, oder?
Ich denke, es gab einen Bedarf an Verbraucherschutz, und ich denke, das war es, wissen Sie, was viele dieser Veränderungen vorangetrieben hat, aber wenn es darauf ankommt, ist es das. Wissen Sie, wir haben definitiv Absender, die ihre Zielgruppe nicht respektieren, und solche gibt es tatsächlich. Und diesen Teil davon können wir nicht ignorieren.
Aber ich denke, es gibt definitiv einen guten Teil an Kunden, und ich kenne viele der Kunden, mit denen wir in unseren jeweiligen Bereichen arbeiten. Das ist es, worauf sie aus sind, sie wollen sicherstellen, dass sie auf ihre Konsumenten, ihre Nutzer achten. Und das ist eine großartige Möglichkeit, das zu tun, wissen Sie, Informationen zu sammeln, und, wissen Sie, manchmal passiert es.
Manchmal geht jemand wirklich weg und manchmal wird jemand desinteressiert. Manchmal geben sie, wissen Sie, eine E-Mail-Adresse auf, von der sie vergessen hatten, dass sie sie hatten, und fangen an, etwas Neues zu nutzen, weil es eine glänzende neue E-Mail-Adresse ist, über die sie, wissen Sie, eine bessere Kontrolle haben, oder was auch immer der Fall ist, und dann müssen wir auf der Versenderseite sicherstellen, dass wir dies ebenfalls respektieren. Da steckt also definitiv eine Menge dahinter. Und ich denke, es ist definitiv schön zu sehen, dass die Leute darüber reden und etwas tun und sich anpassen. Also, wissen Sie, noch einmal vielen Dank dafür, dass Sie das angesprochen und alle darauf aufmerksam gemacht haben.
Ich denke, das ist eine gute Sache, und ich denke, wir alle versuchen, das auf unsere eigene Art und durch verschiedene Medien zu tun. Es ist also schön, wenn sich alle irgendwie einig sein und in die richtige Richtung gehen können. Ich weiß nicht, Nick, Sie waren ziemlich ruhig, und ich würde gerne von Ihnen hören, Mann, gibt es da etwas, das Sie anders sagen würden oder dem Sie noch etwas hinzufügen möchten?
00:28:49
Nick Schafer: Eigentlich nichts anderes, aber ich möchte nur einige der Dinge wiederholen. Ich erinnere mich an die Zeit zurück, wissen Sie, als das MPP-Zeug zum ersten Mal zur Sprache kam und die Absender sich Ihre Customer Journey ansehen mussten, wie: Was machen die alle?
Man kann sich nicht nur das Öffnen einer E-Mail ansehen, von dem ich weiß, dass alle Angst hatten, dass wir es verlieren würden, wovon wir auch einen Großteil dieser trackbaren Daten verloren haben, aber man muss den Nutzer verstehen und was er tut. Chad erwähnte, wissen Sie, was machen sie in Ihrer App? Was machen sie auf Ihrer Website?
Kaufen sie Sachen? Das sollte Ihr Indikator dafür sein, dass dies ein guter Kunde ist, und nicht, ob er eine E-Mail geöffnet hat oder nicht. Also ja, eigentlich nichts anderes als das, was bereits besprochen wurde, aber ich möchte noch einmal betonen, dass man die Dinge von diesen Kunden aus ganzheitlicher betrachten muss.
00:29:28
Chad White: Ja. Aber um das nur noch hinzuzufügen: Ich weiß, dass es eine Menge Skepsis gegenüber dem Öffnen gab und es Leute gab, die sagten, ach, Öffnungen sind tot. Nutzen Sie die Öffnungen, die Sie noch haben. Was wir beispielsweise bei unseren Kunden sehen, ist, dass wir ihre Zielgruppe in gewisser Weise in zwei separate Kategorien einteilen, richtig? Die einen, bei denen wir Öffnungen haben, und wir verwenden nur Öffnungen.
Öffnungen und Klicks, so wie wir es schon immer gemacht haben. Und das funktioniert immer noch. Und ehrlich gesagt funktioniert das wirklich sehr gut. Und für die Leute, bei denen das nicht der Fall ist, machen wir dann all das andere. Aber wenn man die Öffnungen hat, ich sage es nur ungern, sind sie einfach unglaublich wertvoll. Öffnungen waren noch nie perfekt. Sie waren noch nie vollkommen genau.
Und ich weiß, dass es viele Leute gibt, die sehr gerne darauf hinweisen, wie ungenau Öffnungen sind, aber das Signal war so häufig, dass die Tatsache, dass es nicht sehr genau war, keine große Rolle spielte. Öffnungen sind immer noch unglaublich nützlich, insbesondere zur Messung der Engagement-Rate Ihrer Abonnenten.
Man kann also feststellen, wer engagiert ist und wer nicht. Wenn Sie also diese Signale haben, nutzen Sie sie. Und es gibt einige Leute, die MPP aktiviert haben, ihre E-Mail aber nicht immer in Apple Mail abrufen. Manchmal gehen sie hin und rufen ihre E-Mail bei Gmail ab. Manchmal erhält man also echte Öffnungen, sogar bei den Leuten, die MPP aktiviert haben.
Nutzen Sie diese Signale. Diese Signale sind sehr, sehr wertvoll. Also, wissen Sie, lassen Sie uns Öffnungen nicht abschreiben, sondern betrachten wir es definitiv als zwei verschiedene Zielgruppen. Jetzt haben Sie Ihre MPP-Zielgruppe und alle anderen. Und für alle anderen funktionieren die alten Regeln immer noch richtig gut und sind viel unkomplizierter.
00:31:02
Nick Schafer: Das ist ein ausgezeichneter Punkt. Ich denke, eines der Dinge, die Absender im Allgemeinen etwas besser machen können, ist einfach die Segmentierung ihrer Kunden. Sie sollten sich wirklich alles ansehen, was Sie können. Wenn Sie Öffnungen erhalten, nutzen Sie diese unbedingt, um auf Chads Punkt zurückzukommen. Aber segmentieren Sie Ihre Kunden besser in verschiedene Gruppen und schneiden Sie Strategien auf sie zu.
00:31:19
Jonathan Torres: Ich meine, das ist doch der Grund, warum wir überhaupt hier sind, oder? Informieren Sie sich darüber, was es ist. Wissen Sie, und das ist es, was wir meiner Meinung nach hier mit dem Podcast versuchen zu tun, und ich weiß, was alle anderen auch tun, wissen Sie, nur um das noch einmal zu wiederholen, aber bilden Sie sich weiter, stellen Sie sicher, dass Sie auf die Dinge achten, denn in vielem davon stecken gute Informationen. Es geht nur darum, wie wir es nutzen und worauf wir genau achten.
Nun, ich weiß, dass es da diese große Sache gibt, dieses große Thema, über das wir bestimmt noch eine ganze weitere Stunde reden könnten, aber so viel Zeit haben wir nicht. Aber wir möchten kurz auf Google und Yahoo eingehen, wissen Sie, auf die neuen Standards, die für Massenabsender herauskommen.
Also, wissen Sie, um den Elefanten im Raum anzusprechen: Was tun wir hier? Wie sieht das aus? Ich weiß, dass es einige Kurzschlussreaktionen gab, die einfach nur sagen: Das ist das Feuer und der Schwefel, auf die wir gewartet haben. Und dies ist das Ende der Welt. Aber ich denke, wissen Sie, es gibt die andere Denkrichtung, die besagt: Hey, das ist gar nicht so verrückt.
Das ist etwas, das schon längst hätte erledigt werden sollen. Es ist etwas, das gerade passiert. Es ist etwas, das meiner Meinung nach an viel mehr Orten passieren wird. Und wie passen wir uns dann an und machen weiter, wissen Sie, dadurch. Also, wer möchte einen kurzen Überblick darüber geben, was das ist, falls jemand ganz neu in das Thema einsteigt? Nick?
00:32:21
Nick Schafer: Ich mache das.
Deshalb war ich vorhin so ruhig. Ich wollte Chad zuhören, wie er über das Buch und all diese anderen Themen spricht. Also ja, ich meine, Google und Yahoo nehmen beide einige Änderungen vor, von denen ich als Erster sagen werde, dass ich sie für richtig halte. Das wird bei einigen Kunden für Kummer sorgen. Aber das Endziel dabei ist, dass sie ihren Kunden ein besseres Erlebnis bieten möchten. Ich denke, die Leute vergessen manchmal, dass wir heutzutage wahrscheinlich alle Gmail-Adressen haben.
Wir wollen uns einloggen und nicht mit Dingen überschwemmt werden, die wir nicht sehen wollen. Und das ist in gewisser Weise der Antrieb für all die Veränderungen, die sie im Laufe der Jahre vorgenommen haben. Sie nehmen nur eine härtere Haltung bei der Authentifizierung ein. Nämlich gibt es ein paar Änderungen, die hier wichtig sind.
Aber ich denke, der Teil mit der Authentifizierung ist wahrscheinlich die größte Änderung, die sie vornehmen werden, wissen Sie, Dinge im Zusammenhang mit eingehenden oder weitergeleiteten Nachrichten mit ARC-List-Unsubscribe-Kopfzeilen. Aber ja, der Teil mit der Authentifizierung. Besonders in Bezug auf DMARC ist das, glaube ich, ein großes Thema, das Absender gerade dazu drängt, die Dinge in Ordnung zu bringen.
Und ich habe mit Chad bereits ein wenig darüber gechattet, es hängt davon ab, wissen Sie, wer Sie als Absender oder als ESP sind. Ich hatte das Glück, dies von zwei verschiedenen Seiten betrachten zu können, da wir zwei E-Mail-Plattformen haben, Mailgun und Mailjet.
Bei Mailgun haben wir die Absender schon immer in gewisser Weise zur Authentifizierung gezwungen. Diese Bedenken sind also nicht so groß, aber bei Mailjet ist es etwas lockerer, weil es eine andere Zielgruppe ist, auf die wir dieses Produkt schon immer ausgerichtet haben. Also haben Sie wahrscheinlich mehr kleine und mittlere Unternehmen, Tante-Emma-Läden, die, wissen Sie, vielleicht keine eigene Domain besitzen und einen kostenlosen E-Mail-Dienst nutzen.
Das ist noch eine Sache, die Google in seinem Update erwähnt hat. Dass man Gmail nicht verwenden kann. com als Ihre Absenderadresse, es sei denn, Sie versenden von Google-Servern aus. Also, wissen Sie, das ist etwas, das für eine große Marke keine Rolle spielen wird, da diese so etwas nicht macht. Aber es hängt einfach davon ab, wer der Absender ist und wie stark diese neuen Regeln ihn beeinflussen werden.
00:34:23
Chad White: Ja, ich stimme zu, dass der Teil mit der Authentifizierung meiner Meinung nach der kniffligste Teil ist, denn die anderen Komponenten davon sind, dass sie möchten, dass jeder die Listen-Abmeldung nutzt, was ehrlich gesagt ohnehin fast jeder tut und wahrscheinlich nicht einmal bemerkt hat, dass sie es tun; es gab einige Leute, die erkannt haben, dass ihr ESP das für sie aktiviert hat.
Und in einigen Fällen sind sie reingegangen und haben es deaktiviert, wenn sie die Option dazu hatten. Also müssen sie das wieder einschalten und es richtig machen. Also, das ist keine große Sache. Das war meiner Meinung nach schon immer unterm Strich positiv, oder? Denn manche Leute vertrauen dem Abmeldelink, den wir in unsere E-Mails aufnehmen, nicht.
Und so etwas zu haben, das sich, wissen Sie, auf der Ebene der Posteingangsoberfläche befindet. Ich denke, das ist wirklich gut. Das ist etwas, dem sie vertrauen können. Das ist nicht der ‚Spam melden‘-Button. Und das ist immer das Fallback, richtig? Also, Sie sollten keine Angst vor der Listen-Abmeldung haben, denn das Fallback ist eine Spam-Beschwerde, was Ihrer Zustellbarkeit schadet, und eine Abmeldung tut das nicht.
Also, ich denke, das ist sehr gut. Außerdem sagen sie, dass die Leute in der Lage sein müssen, eine Abmeldeanfrage innerhalb von zwei Tagen zu bearbeiten. Ich denke, das ist für fast jeden einfach. Wissen Sie, ich hatte einen Kollegen, der sagte: Oh, ich frage mich, was die FTC darüber denkt. Denn unter CAN-SPAM sollen es 10 Tage sein.
Aber CAN-SPAM ist uralt, das Gesetz wurde 2003 verabschiedet. Es ist eine uralte, uralte Technologie, und jeder hat quasi chronisch missverstanden, was diese Bestimmung überhaupt bedeutete. Es war wirklich für stark verteilte Organisationen gedacht. Denken Sie beispielsweise an Versicherungsunternehmen mit all diesen verschiedenen Maklern.
Es gab ihnen, wissen Sie, diese 10 Tage, um Abmeldungen in ihrem Netzwerk zirkulieren zu lassen, damit sie berücksichtigt werden konnten. Und offensichtlich brauchen Sie, selbst wenn Sie über Nacht einen Batch verarbeiten, keine 10 Tage dafür, richtig? Unsere Technologie ist so viel weiterentwickelt. Also zwei Tage, um eine Abmeldung zu berücksichtigen.
Das ist nicht sehr schwer für 99. 999 Prozent der Leute. Das ist keine große Sache. Und dann auch noch. Eines der wirklich netten Dinge an dem, was Yahoo und Gmail machen, ist, dass sie transparent bezüglich der Beschwerderaten sind, die sie zu tolerieren bereit sind. Und sie sagen, dass die Leute nicht höher als 0,1 Prozent und definitiv nicht höher als 0,3 Prozent sein sollten. Ich finde, das sind wirklich, wirklich vernünftige Schwellenwerte.
00:36:49
Eric Trinidad: Ziemlich großzügig. Ja.
00:36:50
Chad White: Ja. Sehr großzügig. Wenn man darüber nachdenkt, was diese Dinge, wie all diese Komponenten, wie schlimm sie möglicherweise hätten sein können. Wir waren sehr erleichtert, diese zu sehen, also nicht für unsere Kunden.
Und noch einmal, unsere Kunden sind tendenziell sehr große Absender. Sie haben alle ihre eigenen Domains, so gut wie bereits authentifiziert. Wissen Sie, vollständig mit DMARC, wirklich keine große Sache. Überhaupt nicht für die große Mehrheit unserer Kunden, was großartig ist. Aber wie Nick schon sagte, betrifft es die Leute, die geteilte IP-Adressen nutzen.
Es sind wirklich kleine Absender, wissen Sie, die vielleicht über ein Gmail-Konto oder eine Gmail-Adresse operieren. Auf diese Leute kommen offenbar einige Anpassungen zu, und ich bin wirklich gespannt, wie sich das entwickelt. Ehrlich gesagt, übersteigt dieser Teil der Diskussion wirklich meine Kompetenz, weil ich nicht viel Erfahrung mit geteilten IP-Adressen und geteilten Domains oder Ähnlichem habe.
Aber es scheint eine Art von Netzwerk zu sein. Authentifizierung ist das, was wahrscheinlich passieren wird. Ich habe erst neulich mit meinen Kollegen darüber gesprochen, und sie denken, dass, wissen Sie, Google und Yahoo vielleicht tatsächlich von dieser Anforderung für kleinere Absender abrücken werden. Denn die Antwort darauf, was sie tun sollen, ist nicht wirklich klar, und dies soll im Februar in Kraft treten.
Es könnte also sein, dass sie alles andere durchsetzen und diesen Teil für eine gewisse Zeit nicht durchsetzen. Vielleicht kommen sie zurück und geben den Leuten eine Orientierungshilfe, denn ich weiß, dass viele ESPs, die geteilte IP-Adressen betreiben, was allein aufgrund der bloßen Zahlen viele Absender betrifft, nicht wissen, was sie tun sollen.
Da gibt es definitiv einige große Fragezeichen. Glücklicherweise ist das bei größeren Absendern kein großes Ereignis und nur positiv, weil es den Leuten genau sagt, was sie tun müssen und auf welche Schwellenwerte sie achten müssen. Generell fand ich das alles also sehr positiv und es war toll zu sehen.
Die andere Sache, die hier wirklich erstaunlich ist, ist, dass Google und Yahoo im Grunde an einem gemeinsamen Standard zusammenarbeiten. Und ich weiß, dass jedem hier klar ist, wie selten es eine Zusammenarbeit zwischen verschiedenen E-Mail-Anbietern gibt. Und wissen Sie, es wirkt sich auf unser Rendering und unsere Zustellbarkeit aus und macht alles wirklich chaotisch.
Wir würden uns Standards wünschen, wie es sie im Web gibt, wissen Sie, auch nur für das Coding, das wäre ein Segen. Aber so funktioniert unsere Welt nicht. Es war also wirklich fantastisch zu sehen, dass Google und Yahoo sozusagen sagen: Schaut her. Wir sind uns einig, dass es das ist, worauf die Leute achten müssen, um bei uns auf Wohlwollen zu stoßen.
Ich würde mich freuen, wenn Microsoft und Apple sich anschließen und diesen Dingen ebenfalls zustimmen würden. Das wäre fantastisch.
00:39:23
Jonathan Torres: Ja, ich wollte gerade zwei der großen drei sagen, aber ja, wissen Sie, Apple ist da auch, wissen Sie, einer von denen, die wir anfangen müssen zu berücksichtigen, denn da diese iCloud-Plattform weiter wächst, ist das im Wesentlichen der Punkt, an dem das zum Tragen kommt.
00:39:33
Chad White: Ja. Ich meine, sie sind kein großer Postfach-Anbieter, aber sie sind ein riesiger E-Mail-Anbieter, richtig? Wie in Amerika, dort sind sie der größte E-Mail-Anbieter. Sie haben also diese Art von seltsamer Crossover-Macht, richtig? Also, weil Yahoo ein viel größerer Postfach-Anbieter ist, aber sie sind ein viel kleinerer E-Mail-Anbieter.
Wohingegen, wissen Sie, Apple, ja, sie haben iCloud. com-Adressen, aber eben in sehr geringer Zahl, sehr geringer Zahl, aber. Wissen Sie, die Apple E-Mail-Plattform ist riesig, also haben sie auf dieser Seite Einfluss, aber es wäre toll zu sehen, wie sie bei irgendetwas alle zusammenarbeiten.
00:40:08
Eric Trinidad: Ja, vielleicht könnte dies auch der Beginn einer Zusammenarbeit von Ihnen und Nick in der nächsten Ausgabe hier sein, wo es um die geteilte Infrastruktur geht und wie das funktioniert.
Und wenn all dies in ein paar Monaten erledigt ist, wenn es in vollem Umfang in Kraft tritt, werden wir sehen, wie sich das entwickelt.
00:40:23
Nick Schafer: Es wird auf jeden Fall interessant sein zu sehen, wie sich der Staub legt, wenn der Februar kommt. Und ob Google oder Yahoo ein wenig nachgeben, aber wir werden sehen.
00:40:29
Eric Trinidad: Es sind aufregende Zeiten, ich denke für uns alle.
Chad, ich danke Ihnen vielmals. Ich weiß, wir haben noch ein paar weitere Dinge, über die wir sprechen wollten, also können wir uns diese hoffentlich für das nächste Mal aufheben. Ich bin wirklich begeistert, aber ich schätze die Zeit, die Sie heute mit uns verbracht haben, sehr. Wenn die Leute Ihr Buch und mehr Informationen über Sie finden wollen, wohin können sie sich wenden, Sir?
00:40:47
Chad White: Ja, Sie finden mich unter emailmarketingrules.com. Das ist wahrscheinlich der einfachste Ort. Dort finden Sie alle meine sozialen Medien, die zum Buch verlinken. Und natürlich, wissen Sie, auch Links zur Oracle Digital Experience Agency und zu all den großartigen Inhalten, die wir produzieren.
00:41:01
Eric Trinidad: Nick, und wenn sie da draußen mehr Informationen über Sie finden wollen, wohin können sie sich wenden?
00:41:05
Nick Schafer: Ich würde sagen, der beste Ort ist LinkedIn. Suchen Sie nach mir, Nick Schafer, und senden Sie mir eine Nachricht. Ich liebe es, dort zu chatten. Und wie immer finden Sie mich auf anderen Social Media, aber LinkedIn ist dasjenige, das ich normalerweise nutze.
Ganz genau, und Thomas, wenn sie mehr Informationen über uns finden wollen, wohin können sie sich wenden?
00:41:21
Thomas Knierien: Sie können uns unter mailgun.com/resources/podcasts erreichen und Sie können alle restlichen Episoden direkt dort verfolgen. Als Nächstes auch, was spannend ist, machen wir mit der ganzen Yahoo-Google-Sache weiter. Yoogle! Wir haben Dmarcian im nächsten Gespräch zu Gast, um über die gesamte DMARC-Seite dieses Updates zu sprechen.
00:41:37
Eric Trinidad: Ganz genau, in Ordnung, machen Sie es alle gut.
Betrachten Sie Ihre Liste ganzheitlich und bis zum nächsten Mal, haben Sie einen tollen Tag!
