Übersicht
00:00:25 – Treffen Sie Laura Atkins, CEO und Gründerin von Word to the Wise
00:01:17 – Wie Wissenschaft und E-Mail in ihrer Welt zusammenkamen
00:08:49 – Ganz Old School – Spam definiert
00:11:40 – Momente, in denen E-Mails schiefgehen
00:00:05
Eric Trinidad: Willkommen bei E-Mail’s Not Dead. Mein Name ist Eric und das ist Jonathan.
00:00:08
Jonathan Torres: Hallo.
00:00:09
Eric Trinidad: Hallo. Wir sind hier, um Ihnen Ihre Dosis an E-Mail und E-Mail-Wissen, Fun Facts und allem rund um das Thema E-Mail zu geben. Heute haben wir in dieser Episode einen ganz besonderen Gast. Laura Atkins, CEO von Word to the Wise. Laura, wie geht es Ihnen heute?
00:00:25
Laura Atkins: Mir geht es großartig. Wie geht es Ihnen?
00:00:28
Eric Trinidad: Mir geht es sehr gut. Sehr gut, danke. Vielen Dank, dass Sie bei uns sind. Wissen Sie, dies ist unsere letzte Episode der Staffel. Daher dachte ich mir, auf dem Höhepunkt aufhören, ganz oder gar nicht. Und hier sind wir. Wir sind alle zusammen in unseren Häusern. Sprechen mit Ihnen. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit nehmen, sich mit uns zu treffen.
00:00:45
Laura Atkins: Ich freue mich so sehr, dass Sie mich eingeladen haben und dass wir heute über E-Mail sprechen können.
00:00:49
Jonathan Torres: Ja. Ja, es macht immer Spaß, über E-Mail zu sprechen, das ist definitiv der spaßigste Teil für mich. Nur um erst einmal anzufangen. Ich weiß, wir wollten ein wenig über Ihren Hintergrund erfahren, Laura. Zum Beispiel, was Sie erlebt haben. Wir graben gerne ein bisschen in der Vergangenheit, um zu sehen, woher Sie kommen, wo Sie waren und was Sie getan haben. Also nur, um Sie ein wenig kennenzulernen, und dann werden wir zu einigen anderen Dingen übergehen. Wie sind Sie zu der Position gekommen, an der Sie jetzt im Bereich E-Mail sind? Die kurze Zusammenfassung, der High-Level-Überblick, wenn Sie so wollen. Nicht, dass Sie Ihre ganze Lebensgeschichte erzählen müssen, denn das wäre vielleicht nicht so spaßig.
00:01:17
Laura Atkins: Also eigentlich bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin. Ich begann mein Praktikum bei der FDA in den späten 80ern, frühen 90ern und ging dann auf die Graduate School, und das war eigentlich meine erste Einführung in die E-Mail, als ich eine E-Mail-Adresse hatte. Ich hatte vor vielen, vielen Jahren eine .gov-Adresse und dann eine .edu-Adresse an meiner Graduate School. Aber eigentlich geschah all das noch vor dem Spam. Wir hatten keinen Spam, wissen Sie? Es war eher so, dass man E-Mail von Leuten bekam, die man kannte, und das war’s. Aber was passierte, war, dass Spam zu einem Problem wurde. Und wir fingen an, all diese Junk-E-Mails zu bekommen. Und ironischerweise gab es ein Problem, das ich hatte, als ich mein Praktikum bei der FDA machte. Mein damaliger Freund hatte tatsächlich eine E-Mail-Adresse an der Universität, an der wir waren. Die Universität vergab keine E-Mail-Adressen, also war ich bei der FDA und hatte eine Adresse und er war an der Universität und er hatte eine Adresse und wir konnten uns tatsächlich nicht gegenseitig E-Mails schicken, weil es da ein Problem gab, und ich weiß bis zum heutigen Tag nicht, was das Problem war, aber ich habe das Gefühl, dass es mit Bankpass zu tun hatte. Als ich also anfing, wissen Sie, als ich anfing, Spam zu bekommen, habe ich das Empfangen von Spam tatsächlich genutzt, um zu lernen, wie E-Mail funktioniert, denn, wissen Sie, ich konnte in den 1990ern nicht herausfinden, wie ich meinem Freund eine E-Mail schicken konnte. Wir haben uns irgendwie darauf eingelassen, nur um zu lernen, wie man Kopfzeilen liest und wie man Spam meldet, und haben uns dann mehr in einigen der Net-Abuse-Gruppen im Usenet engagiert. So alt bin ich. Währenddessen arbeitete ich, wissen Sie, an meinem Doktortitel. und entwickelte Hühnerimpfstoffe, und dann zog ich nach Wisconsin und arbeitete wieder daran, Hühner betrunken zu machen. Ich habe über die Jahre viel mit Hühnern gearbeitet. Es ist sehr seltsam. Wir haben Hühner als Modell für das fetale Alkoholsyndrom verwendet, also habe ich Hühner betrunken gemacht und all diese Sachen eigentlich mit den Eiern gemacht. Es waren nicht die Hühner selbst. Wir haben Eier mit Alkohol injiziert. Es war nicht so, dass ich Hühner zwangsernährt hätte. Wir haben jedenfalls Eier injiziert.
00:03:08
Eric Trinidad: Sie haben Hühnern keine Shots gegeben.
00:03:11
Laura Atkins: Wir haben das alles gemacht. Aber in der Zwischenzeit war mein Hobby irgendwie der Kampf gegen Spam. Und durch all das habe ich schließlich Steve kennengelernt, der damals in Boston war, und er entwickelte samspade.org und wir haben all diese Sachen gemacht und dann jedenfalls, um eine lange, sehr lange Geschichte kurz zu machen, haben wir schließlich 1999 geheiratet, glaube ich? Ich erinnere mich nicht, ich bin schon eine Weile verheiratet. Jedenfalls haben wir uns durch Spam kennengelernt und dann haben wir geheiratet und dann bekam er einen Job und wir zogen nach Kalifornien. Und dann habe ich mich irgendwie für ein paar Jobs beworben, wie, Sie wissen schon, einige der anderen Tech-Bio-Startups da draußen, und keines davon klang wirklich toll. Und ich fragte mich, was ich tun sollte, weil ich damals so viel Zeit im Usenet verbracht und viel in den Netabuse-Newsgroups gepostet hatte? Ich war irgendwie eine bekannte Größe. Nun, ich bin mir ziemlich sicher, dass ich immer noch keine bekannte Größe bin, aber ich war irgendwie eine bekannte Größe. Und so die Leute vom Mail Abuse Prevention Service, MAPS, die die RBL ins Leben gerufen haben und die jetzt, glaube ich, zu Trend Micro gehören. Sie sagten: Hey, wir versuchen, eine Consulting-Abteilung aufzubauen und wir versuchen, ein ausgelagertes Abuse-Desk-Projekt zu starten. Und wollen Sie für uns arbeiten? Und so bin ich dazu gekommen. Ich kam hin, sie stellten mich ein. Sie haben mich dann im Grunde an ein paar große Netzwerk-Anbieter ausgeliehen, um deren Abuse-Desks zu verwalten und eingehenden Missbrauch zu bearbeiten, bis, wissen Sie, all diese Dinge online zu erledigen. So fing ich also im Bereich E-Mail an, und ich arbeitete dort für etwa ein Jahr und dann platzte die Dotcom-Blase und wir wurden im Grunde aus den Taschen der Gründer finanziert. Und so haben sie einfach die halbe Firma entlassen, was, wissen Sie, es war das Silicon Valley. Es war 2001. Jeder wurde entlassen. Dann passierte Folgendes: Der Vorstandsvorsitzende von Steves Firma, der im Grunde nach Südkalifornien gezogen war, um all das zu tun. Er war Rodney Joffe, und er ist im Marketing-Bereich sehr bekannt, aber er ist auch sehr stark im Anti-Spam-Bereich aktiv. Und er fing an, als er Kollegen und seine Freunde und Leute hatte, die sagten: Hey, wir werden blockiert. Wir wissen nicht, wie wir von der Blockliste runterkommen. Wir sind auf der RBL. Und er sagte dann: Gehen Sie zu Laura. Und so öffnete er viele Türen für mich und, wissen Sie, brachte mich in dieses ganze Consulting-Geschäft, indem er einfach sagte: Hey, sie kann helfen. Und dann ging ich raus und sagte ihnen, was sie tun sollen, und sie taten es und sie kamen von der Liste und alles war in bester Ordnung. So kamen wir gegen Ende 2001, und Steve war nun entlassen worden, weil zu der Zeit jeder im Valley entlassen wurde. Und wir dachten uns: Nun, wir könnten eine Firma gründen, wissen Sie, und wir gründen eine Firma und wir arbeiten beide ein Jahr lang daran. Steve kann ein bisschen programmieren und mehr Tools entwickeln und mehr Coding schreiben und ich kann Consulting machen. Und in einem Jahr, wenn die Wirtschaft besser ist, wird einer von uns einen Job bekommen und einen echten Job finden. Und das war in Ordnung, wissen Sie, wir wurden einfach so mitgerissen und wir machten unser Ding und alles. Und dann kamen wir an den Punkt von etwa einem Jahr und wir sahen uns irgendwie um und dachten: Moment mal, das ist ein Job. So habe ich also angefangen. Und ich mache Zustellbarkeits-Consulting seit 2001.
00:06:03
Eric Trinidad: Das ist wie eine Achterbahnfahrt. Also, ich weiß nicht, ich weiß nicht, wir wollten darüber sprechen, wenn E-Mails schiefgehen, aber es scheint, als hätte das Schiefgehen alles so richtig für Sie gemacht, denn erstens hat es Sie von Ihrem Freund getrennt und Sie haben Ihren Ehemann kennengelernt. Sie wissen schon, der Ihr Partner ist, die Liebe Ihres Lebens. Jetzt sind Sie über 20 Jahre dabei und Sie haben beide einen großartigen Job gefunden. Und jetzt machen Sie genau das, das ist wie eine richtig spaßige Arbeit. Wie Consulting und die Arbeit im Team mit Ihrem Ehemann. Also, das ist erstaunlich. Vielleicht sollten wir also den Titel der Show ändern. Wissen Sie?
00:06:40
Laura Atkins: Oh, ich kann aber darüber sprechen, wenn E-Mails schiefgehen.
00:06:43
Jonathan Torres: Oh ja. Ich denke, das ist der Großteil der Konversation, richtig? Wenn E-Mails schiefgehen. Also, wissen Sie, das ist großartig. Also, ich weiß nicht, ob ich noch jemanden in der E-Mail-Branche kenne oder Leute, mit denen ich spreche, die irgendetwas mit E-Mail zu tun haben und vorher in irgendeiner Form mit Hühnern gearbeitet haben. Also, das ist das erste Mal, glaube ich überhaupt. Also, das ist großartig. Und wirklich, Kopfzeilen lesen, als ob, wenn man keine Kopfzeilen gelesen hat, arbeitet man nicht wirklich im Bereich E-Mail. Wenn Sie nicht durch Kopfzeilen gehen und diese analysieren und ansehen mussten, und, wissen Sie, einfach etwas genauer hinschauen mussten, wissen Sie, mögen Sie denken, dass Sie im Bereich E-Mail arbeiten, aber Sie sind noch einen Schritt entfernt.
00:07:19
Laura Atkins: Es ist definitiv ein Skill und das tut es. Ich sehe manchmal, dass Leute sagen: Ich weiß nicht, woher diese E-Mail kam, und es ist so: Geben Sie sie mir, und sie wissen nicht, wie man Kopfzeilen liest. Und ich denke mir irgendwie, wie kann man das nicht? Ich habe irgendwie das Gefühl, dass wir einen Kurs ins Leben rufen sollten, damit wir Leuten beibringen können, wie man Kopfzeilen liest, denn das ist so grundlegend, um zu verstehen, was vor sich geht.
00:07:38
Jonathan Torres: Ich liebe das, lassen Sie uns das tun.
00:07:43
Laura Atkins: Solange wir keine Microsoft-Kopfzeilen lesen müssen, ist das in Ordnung.
00:07:48
Jonathan Torres: Ich denke, Leute, die es wissen, wissen es.
00:07:50
Laura Atkins: Richtig?
00:07:54
Jonathan Torres: Das wäre erstaunlich. Wir können Leute wirklich im Bereich E-Mail qualifizieren, indem wir ihnen beibringen, wie man Kopfzeilen liest.
00:08:00
Eric Trinidad: Also ein Sprachkurs. Ich denke, wir werden klarkommen.
00:08:02
Jonathan Torres: Ja, ja, das ist perfekt. Definitiv in diese Sachen einsteigen. Ich kenne den größten Teil dieser Geschichte und die Sache, die das irgendwie auslöst, ist so etwas wie unaufgeforderte E-Mail, richtig? Spam, etwa wenn er reinkommt, warum er da ist, was geht vor? Wie hält man ihn auf? Am wichtigsten ist, denke ich, definitiv eine Seite davon. Sie haben in der Vergangenheit gearbeitet. Ich weiß, ich habe in der Vergangenheit gearbeitet, wie wir, wissen Sie, bevor ich Dinge getan habe, bei denen ich versuche, gute Leute dazu zu bringen, gute E-Mails zu versenden, richtig? Man braucht Leute, die die richtigen Dinge innerhalb von E-Mail tun. Ich habe auch auf der Seite gearbeitet, wo wir versuchen, schlechte E-Mails davon abzuhalten, hereinzukommen. Also, was ist da der Unterschied? Was ist das Unterscheidungsmerkmal? Ich schätze, die ultimative Frage ist, wo ist die Grenze? Wo ist die Grenze dazwischen? Das ist gute E-Mail, diese E-Mail, die ich will, und wo ist dann die Grenze, ab der es zu Spam wird oder zu Dingen, die ich nicht will? Ich weiß nicht, Laura. Ich stelle Ihnen zuerst eine Frage und sehe, was Ihre Gedanken dazu sind?
00:08:49
Laura Atkins: Also ich bin da irgendwie Old School. Spam ist unaufgeforderte Massen-E-Mail oder unaufgeforderte kommerzielle E-Mail. Suchen Sie sich etwas aus, wissen Sie? Aber im Grunde, wenn ich nicht darum gebeten habe, Ihre Werbung zu erhalten, oder ich nicht gefragt wurde, ob ich, wissen Sie, diese bestimmte E-Mail erhalten möchte, oder wenn ich kein Kunde von Ihnen bin und Sie mir eine E-Mail schicken, das war’s. Es ist Spam. Das scheint irgendwie eine harte Linie zu sein, und im Allgemeinen ist meine Linie nicht wirklich so hart. Also, wissen Sie, und als wir darüber sprachen, als wir zu der Zeit der NANE-Tage irgendwie zu der Gruppe von Leuten gehörten, als wir noch im Usenet waren und Spam im Usenet bekämpften. Die jetzt wie VPs und C-Level-Leute und Profis in der Branche sind, das ist verrückt. Ich meine, einige dieser Leute in der Branche kenne ich wirklich seit 25 Jahren, weil wir alle irgendwie angefangen haben und wir alle irgendwie angefangen haben. Eines der Dinge, die wir tatsächlich zu tun versuchten, war zu definieren, was Spam ist, und zu definieren, was gut und was schlecht ist und was in Ordnung ist und was nicht. Und eines der Dinge, die wir oft sagten, war, dass es um Einwilligung geht. Es geht nicht um den Inhalt. Also ist es mir egal, welche komische E-Mail Sie bekommen. Wenn Sie darum gebeten haben und gesagt haben, ja, das ist in Ordnung, Sie haben die Einwilligung, mir eine E-Mail zu schicken, dann ist das kein Spam und daher denke ich, wissen Sie, das ist die Perspektive, aus der ich komme. Nun, ich denke, das war eine zu starke Vereinfachung, und wenn ich mir so ansehe, wo wir jetzt sind und wohin wir gehen, gibt es Unternehmen da draußen, die eine Einwilligung haben und diese Einwilligung dann nehmen und irgendwie sagen: Nun, Sie haben mir die Einwilligung gegeben, also kann ich Ihnen, wissen Sie, 17 E-Mails am Tag schicken.
00:10:25
Laura Atkins: Wissen Sie, ich denke, das klassische Beispiel dafür ist irgendwie LinkedIn, richtig? LinkedIn versendet keinen Spam. Sie versenden E-Mail, für die Sie ein Opt-in gegeben haben. Ich weiß nicht, wann Sie sich das letzte Mal deren Einstellungen angesehen haben, aber es ist bestimmt drei Seiten lang. Und da gibt es wirklich all diese, wissen Sie, Feinabstimmungs-Regler, mit denen Sie genau einstellen können, was Sie von LinkedIn wollen und was nicht. Und das war nicht immer so, aber ich würde LinkedIn-E-Mails eigentlich nie, wissen Sie, als Spam behandeln, im Sinne von Blockieren oder der Empfehlung, sie zu blockieren oder was auch immer. Nein, Sie haben sich bei LinkedIn angemeldet. Sie haben ihnen Ihre E-Mail-Adresse gegeben. Es liegt in Ihrer Verantwortung, hineinzugehen und an all diesen Reglern und Schaltern zu drehen.
00:11:05
Jonathan Torres: Eigentlich liebe ich es, wenn Unternehmen das haben. Ich weiß, es ist nicht immer, es ist nicht üblich, aber das ist eines der Dinge, die ich den Leuten predige, wie: Wenn Sie Probleme mit Leuten haben oder sagen, Ihre Sachen seien Spam, und Sie sie einfach mit E-Mails bombardieren, ihnen aber keine Wahl lassen, was sie erhalten möchten. Das ist einfach problematisch. Es mag kein Spam sein, es wird vielleicht nicht als Spam eingestuft. Wissen Sie, wenn Sie ihnen keine Wahl lassen, denke ich, veranlasst das den Empfänger einfach dazu, die Dinge etwas anders zu sehen. Und das ist auch eine große Sache, richtig? Ist die Wahrnehmung davon, wissen Sie, was mit den E-Mails passiert, die sie bekommen und warum, und Optionen sind immer schön. Fangen Sie also auch immer damit an.
00:11:40
Laura Atkins: Nun, und ich erinnere mich, dass ich vor ein paar Jahren bei einem lokalen Küchenladen angemeldet war, als wir in Kalifornien lebten, und ich mochte den Küchenladen und sie schickten Werbung, wissen Sie, ich bekam Sachen wie dreimal pro Woche oder so. Aber wir waren in dem Laden. Und so waren es immer Coupons und es war immer alles in Ordnung. Und dann, in einem Jahr, war es etwa eine Woche vor Thanksgiving, und sie änderten ihre Kadenz von dreimal pro Woche auf dreimal am Tag. Weil jetzt Thanksgiving ist und sie all diese Rezepte verschicken. Und ich dachte mir nur: Oh, Jesus, nein.
00:12:13
Jonathan Torres: Ja.
00:12:15
Laura Atkins: Aber bei diesem speziellen Unternehmen wäre ich gerne auf ihrer Mailingliste geblieben. Hätten sie gesagt, wissen Sie, nein, schicken Sie mir einfach einmal pro Woche eine E-Mail, schicken Sie mir nicht viermal am Tag eine E-Mail. Aber sie hatten dieses Preference Center nicht. Und so habe ich mich schließlich abgemeldet. Ich habe dort weiterhin eingekauft und ihnen weiterhin mein Geld gegeben und alles. Aber ich bekam ihre E-Mails nicht mehr, weil sie die Kadenz so stark erhöht hatten, dass es einfach hieß: Nein, das geht nicht.
00:12:37
Jonathan Torres: Ja. Und es ist für jemanden so viel einfacher, Nein zu sagen und sich von der Liste zu entfernen, und dann geht man nicht immer zurück oder man bekommt nicht immer Leute, die danach zurückkommen, wissen Sie. Und es ist einfach, ja, es kann so ein Problem sein. Und dazu weiß ich, dass eines der Dinge, über die wir immer sprechen, und ich denke, das ist irgendwie die andere Sache und das ist ein bisschen ein verborgenes Objekt darin, ist die Angabe Ihrer E-Mail und dann die Einwilligung, dass diese E-Mails ankommen. Also, und das ist eine weitere große Sache, über die wir sprechen. Ich denke insgesamt und wir haben es wahrscheinlich, wissen Sie, über ein Dutzend Mal im Podcast gesagt, es ist so, als ob man die Einwilligung bekommt, jemandem E-Mails zu schicken und wirklich ein Opt-in von der Person zu bekommen, an die man eine E-Mail schickt. Um ihnen tatsächlich eine E-Mail zu schicken und Sie bombardieren sie nicht einfach, wissen Sie, oder einfach nur, wissen Sie, diese. Ich persönlich habe ein Problem, ich werde einige Leute namentlich nennen, also tut es mir leid, wenn Sie in diese Kategorie fallen, aber dies ist vielleicht nicht der beste Weg, es zu tun. Aber wenn man einfach eine E-Mail bekommt, weil man ihnen keine andere Wahl lässt, als ihnen, wissen Sie, so wie sie Ihnen… Ihnen, die uns Ihre E-Mail geben… Sie als Absender! Wenn Sie so sind: Hey, Sie müssen mir Ihre E-Mail geben, um, wissen Sie, diese Benachrichtigung zu erhalten oder etwas anderes zu tun. Aber dann sagen Sie ihnen nicht, dass Sie sie auch für einen Newsletter oder Werbeaktionen oder Ähnliches anmelden, das ist keine Einwilligung. Und ja, es ist ganz anders, als wenn jemand sagt: Hier ist meine E-Mail-Adresse. Ja, bitte senden Sie mir Sachen. Und dann, wissen Sie, fangen wir an, uns zu fragen: Wie ist die Kadenz? Wie sieht das aus? Was sind meine Einstellungen? Aber wenn Sie nicht einmal diesen ersten Teil machen, diese allererste Initiation von: Hey, darf ich Ihnen eine E-Mail schicken, dann ist das ein Problem, und das kann es noch viel, viel schlimmer machen.
00:14:07
Laura Atkins: Oh, absolut. Und diese Leute haben durchaus Probleme mit der Zustellung. Ich meine, es kommen Unternehmen zu mir und ich bekomme heutzutage nicht mehr ganz so viele, aber es kommen Unternehmen zu mir und sagen: Nun, wir haben die Einwilligung. Es steht in unserer Datenschutzerklärung und ich denke mir: Das wissen Sie besser.
00:14:22
Eric Trinidad: Aber tun Sie das wirklich? Ja.
00:14:23
Laura Atkins: Wissen Sie, dass Sie diese Einwilligung in der Datenschutzerklärung verstecken, damit Sie sagen können: Oh ja, wir haben es ihnen gesagt, und Sie wissen, dass sich das in Wirklichkeit niemand ansieht. Und was ich das eigentlich nenne, ist sich die Einwilligung nehmen. Ihnen wird keine Einwilligung gegeben, Sie nehmen sich die Einwilligung von ihnen und Sie nehmen sie ihnen weg und lassen ihnen keine Wahl. Und wenn Sie ihnen wirklich eine Wahl lassen und wenn Sie wirklich die Einwilligung wollen, geben Sie ihnen dieses Kontrollkästchen und Sie lassen dieses Kontrollkästchen nicht angekreuzt.
00:14:51
Jonathan Torres: Ja, ja!
00:14:54
Laura Atkins: Wissen Sie, und tatsächlich kann ich. Oh Mann, ich erinnere mich an die Zeit, als ich am Abuse-Desk gearbeitet habe, wissen Sie, wir waren auf dem Level von transpazifischen Glasfaserkabeln, so groß, und wir hatten einige große Unternehmen als Kunden, und ich erinnere mich an eine große Auktionsseite, die ein Kunde war, und irgendwann entschieden sie, dass sie alle ihre Kontrollkästchen vorab ankreuzen und jeden, der eine Beschwerde schickte, sich an die Missbrauchsabteilung wandte oder den Support kontaktierte, als für ihre Mailingliste angemeldet behandeln würden. Also waren wir dem nicht nur vorgeschaltet, wissen Sie, arbeitete ich für das Unternehmen, von dem sie ihre Konnektivität kauften? Sondern sie wurden gleichzeitig auch auf die RBL gesetzt. Und so hatten wir ein riesiges Meeting an ihrem Hauptsitz, wissen Sie, in Santa Clara, mit dem RBL-Team und ihren Anwälten und einem Haufen ihrer Leute und mir. Und es hieß, das können Sie nicht einfach annehmen, und ich sagte sogar, während ich am Tisch saß: Sie sagen mir also, dass ich als Ihr Upstream-Anbieter, den Sie für Dienste bezahlen und der Sie im Internet hält, dass wenn ich Ihnen Beschwerden weiterleite, die wir von Leuten erhalten, weil wir Beschwerden erhalten haben, wenn ich Ihnen Beschwerden von Leuten weiterleite, dass Sie nun beschlossen haben, dass dieser Missbrauch Ihres Upstream-Anbieters für Ihre Mailings angemeldet ist, und sie meinten: Ja, ich dachte nur: Nein! So funktioniert das nicht. Und seitdem sind wir weit gekommen. Aber, wissen Sie, das sind die Dinge, die Leute in der Vergangenheit abgezogen haben.
00:16:33
Jonathan Torres: Ich weiß nicht. Es ist für mich verrückt, denn so oft, besonders wenn man Probleme hat, wenn man einfach diese Schritte unternimmt und einfach diese Arbeit macht, um, wissen Sie, jemanden tatsächlich ein Opt-in geben zu lassen, diese Kontrollkästchen nicht anzukreuzen und, wissen Sie, sie dazu zu bringen, diese Dinge tatsächlich anzukreuzen, um, wissen Sie, die richtige Einwilligung zu erhalten, sie ihnen zu schicken. Es hilft, so viele Probleme zu beheben. Ich weiß, das Thema ist, wenn E-Mails schiefgehen. Aber ich weiß, eines der Dinge, über die wir ein wenig sprechen wollen, ist, wie man es behebt. Und das ist wahrscheinlich das offensichtlichste und am einfachsten zu behebende Problem, bei dem man tatsächlich die Einwilligung zum Senden erhält, oder? Also, ich setze das Kontrollkästchen dort, wissen Sie, stelle sicher, dass sie sich bewusst sind, dass sie E-Mails erhalten werden, und hole dann diese Einwilligung ein, und Mann, es ist oft wie Tag und Nacht, es ist einfach eines der einfachsten Dinge, die man tun kann, um das, was man sendet, enorm zu verbessern. Großartig. Ich weiß, wir haben noch eine weitere Gruppe von Leuten, über die wir ein wenig sprechen wollen. Also, wissen Sie, nehmen wir an, Sie sind auf dem Weg nach Hause von der Arbeit, wissen Sie, Sie fahren an der Ecke vorbei, da ist Mr. Bubbles und er verkauft Ihnen etwas Waschmittel. Ich verwende ein Beispiel aus dem echten Leben. OK, das muss ich tun. Aber sagen wir mal hypothetisch, wissen Sie, er hat eine Mailingliste, die Sie dort abholen können, wissen Sie, ist das gut? Sollte ich an diese E-Mail-Liste senden, wenn ich sie einfach irgendwo kaufe? Nicht, dass es Mr. Bubbles ist. Ich sag ja nur.
00:17:47
Eric Trinidad: Was ist, wenn er schwere Zeiten durchmacht, was wenn? Was, wenn Sie seine Band wirklich mögen? Aber er verkauft nebenbei auch Seifenblasen, wissen Sie?
00:17:59
Jonathan Torres: Entschuldigung. Da musste ich jetzt hin. Da musste ich jetzt hin. Eric hat einige fragwürdige Praktiken angewendet, woher er sein Waschmittel bezieht, aber als Beispiel können wir das nutzen, wie Sie wissen, jemand, der vielleicht fragwürdige Praktiken bei der Beschaffung einer E-Mail-Liste hat. Werfen wir es einfach mal in den Raum. Gedanken dazu, zur Beschaffung einer E-Mail-Liste.
00:18:19
Laura Atkins: Die Sache ist die. Immer wenn Sie die Erfassung von E-Mail-Adressen und die Einholung der Einwilligung ausgelagert haben, sei es, dass Sie mit einem anderen Unternehmen zusammenarbeiten oder die Liste kaufen oder was auch immer, wenn Sie diesem Dritten die Pflicht und die Verantwortung auferlegen, E-Mail-Adressen für Sie zu sammeln. Sie verlieren jegliche Kontrolle darüber, welche Art von Einwilligung sie einholen. Und wenn Sie sie beispielsweise pro E-Mail-Adresse bezahlen, haben sie einen großen Anreiz, Ihnen einfach nur E-Mail-Adressen zu geben, aber sie haben keinen Anreiz, Ihnen gute E-Mail-Adressen zu geben oder Ihnen tatsächlich Opt-in-E-Mail-Adressen zu geben. Und so lagern Sie im Grunde den Erfassungsprozess aus, behalten aber das gesamte Risiko in Ihrem eigenen Programm. Und so haben Sie kein wirkliches Verständnis, kein wirkliches Wissen, keinen wirklichen Glauben, nichts, dass dies auf eine Art und Weise gesammelt wird, die tatsächlich ein Opt-in ist. Und einer meiner ganz frühen Kunden, einer meiner ganz frühen Kunden, dessen Namen einige Leute vielleicht wiedererkennen, Scott Richter, kam sehr, sehr früh zu mir. Eines der Dinge, die ich tun sollte, war, er hatte die Liste gekauft und meinte: Es ist eine gute Liste. Es ist eine saubere Liste. Es ist alles Opt-in. Es ist in Ordnung. Ich möchte, dass Sie sie sich ansehen. Also hat er sie mir geschickt. Ich weiß nicht mehr, etwa ein paar hunderttausend E-Mail-Adressen, und ich fing an, eine Liste durchzugehen, und ich hatte Namen. Ich hatte E-Mail-Adressen, ich hatte Postleitzahlen, ich hatte Verbindungs-IP-Adressen, also hatte ich viele Informationen. Also ging ich sie durch und führte irgendwie all diese Tests durch, die ich anfing, wissen Sie, sogar IP-Lokalisierung und nachsehen. Stimmt das mit dem Ort der Postleitzahl überein? Und ich habe all diese Sachen gemacht und dachte mir: Die Liste sieht gut aus, wissen Sie, ich kann nicht. Es gibt nichts an dieser Liste, was mir sagt, dass dies keine tatsächliche Opt-in-Liste ist und dass das Unternehmen, das sie Ihnen verkauft, Ihnen die Adresse gibt. Da dachte ich mir, und ich habe das noch nicht getan, weil ich mir wirklich sicher bin, dass derjenige, von dem er die E-Mail-Adressliste kauft, ihm nicht die Wahrheit sagt, aber ich kann es nicht finden. Also gehe ich durch und mache all diese Sachen. Und schließlich sage ich mir: Alles klar. Ich habe also ein paar meiner E-Mail-Adressen eingeworfen und finde eine meiner E-Mail-Adressen. Ich habe meine Hotmail-Adresse darauf gefunden, und das war die Hotmail-Adresse, die ich damals benutzte, als ich im Usenet postete, und ich fand meine Hotmail-Adresse darauf und es war meine Hotmail-Adresse und es war nicht mein Name. Es war nicht meine Postleitzahl und es war eine IP-Adresse, die jemandem gehörte, den ich nicht kenne. Also hat sich entweder jemand angemeldet und meine E-Mail-Adresse verwendet oder dies war einfach eine komplett miese Liste. Aber da ist das Problem. Es gab keinen Anreiz für das Unternehmen, das die Erfassung durchführte, sicherzustellen, dass diese E-Mail-Adresse der Person gehörte, von der sie sie erfassten, oder sie überhaupt mit Einwilligung zu erfassen. Sie hätten auch einfach rausgehen und sie scrapen können und dann, wissen Sie, diese falschen Daten dazu zusammenstellen können. Und das ist das Problem mit gekauften Listen, selbst wenn Leute Ihnen sagen, dass es Opt-in ist. Und selbst wenn sie wissen, oder vielleicht denken, dass es Opt-in ist, ist es für sie teuer, die richtige Datenverarbeitung durchzuführen, um sicherzustellen, dass die Einwilligung wirklich vorhanden ist. Und deshalb tun sie es nicht, weil sie ihr Geld verdienen, wenn Sie die Liste kaufen, und dann übernehmen Sie das gesamte Risiko für das Mailing an diese Liste.
00:21:26
Jonathan Torres: Das klingt nicht nach einer guten Zeit. Sie unternehmen manchmal einige Anstrengungen, um Listen zu bereinigen und solche Dinge zu tun, aber an diesem Punkt ist nie etwas makellos, und nichts ist jemals wirklich formgerecht. Wie eine echte, organisch aufgebaute Liste ist, weil, wissen Sie, ich verstehe den Wunsch, eine Zielgruppe zu erweitern, das verstehe ich. Ich verstehe diese Denkweise, diese Mentalität und den Wunsch, da rauszugehen und sein Unternehmen zu vergrößern, seine Reichweite zu vergrößern. Aber das mit solchen Listen zu tun, und oft ist dieser Anreiz, wissen Sie, in finanzieller Hinsicht ein so großer Treiber dafür, aber es kann Sie am Ende so viel mehr kosten, indem Sie sich in Schwierigkeiten bringen. Und es ist eines dieser Dinge, die ich nicht weiß. Wir haben neulich ein wenig darüber gesprochen, als wir uns irgendwie darauf vorbereitet haben, aber wissen Sie, es gibt diesen ganzen ROI-Teil, und ich weiß, dass ROI oft in den Raum geworfen wird, wenn wir anfangen, über E-Mail zu sprechen, und es ist einfach eine so leichte Sache zu tun, und es kostet normalerweise nicht viel, den E-Mail-Teil davon zu machen. Aber für mich bedeutet das, dass jede Auswirkung auf diese Zahl für den ROI viel größer sein kann, wenn man anfängt, in eine schlechte Lage zu geraten. Und ja, es kostet Sie nicht sehr viel. Aber wenn Sie eine viel bessere Rendite erzielen können, indem Sie die richtigen Dinge tun, kann es am Ende normalerweise viel besser sein. Und diese Art von Praktiken, wissen Sie, besonders wenn Sie einkaufen. Und ich kenne diese Leute mit Partnern und sie werden gerne, wissen Sie, Informationen weitergeben. Aber wissen Sie, oft ist es selbst dann eine Form der Bezahlung, die Sie immer noch leisten, oder Anreize, die immer noch fließen und weitergegeben werden. Aber das nimmt einfach, wissen Sie, Dinge von der Spitze weg. Und, wissen Sie, es wird wirklich schaden und Dinge beeinflussen, wenn Sie darüber sprechen. Also ich weiß, ROI, wir haben das Gefühl, dass dies es verbessern kann, aber oft endet es einfach damit, dass es genau den gegenteiligen Effekt hat.
00:23:01
Laura Atkins: Ja. Und das andere, woran man denken sollte, und ich glaube, die Leute bedenken das nicht immer, ist, und ich weiß, ich bekomme das, ich bekomme das von Unternehmen, die anrufen, und ich sage: Ich kann Ihnen nicht helfen. Sie kaufen Listen. Wissen Sie, das ist nicht die Art von Arbeit, die ich mache. Sie müssen sich jemand anderen suchen und dann, und dann bekomme ich die Fragen, richtig? Ich bekomme die Fragen und die Fragen lauten etwa: Nun, aber aber aber ich habe keine Wahl darüber, welche Anzeigen auf meinem Fernseher gezeigt werden, und ich denke mir: Ihnen gehört der Fernsehsender nicht, richtig? Wissen Sie, sie bezahlen den Eigentümer des Fernsehsenders, um Ihnen diese Anzeigen zu zeigen. Sie besitzen den Fernsehsender nicht. Aber ich besitze mein Postfach. Ich besitze die Domain. Ich besitze die Hardware, auf der sie liegt. Ich zahle Miete für das, wissen Sie, Internet, das dorthin kommt. Das gehört mir. Es ist meins. Und wissen Sie, wenn Sie da reinkommen und bei mir werben wollen, können Sie mich bezahlen oder ich kann Ihnen die Einwilligung geben, richtig? Das sind die zwei Optionen. Und deshalb denke ich, wissen Sie, oft, wenn wir darüber nachdenken, sie zu filtern oder darüber nachdenken, wer das Blockieren durchführt, blockieren die Unternehmen, die das Blockieren durchführen, entweder auf ihrem eigenen Grundstück und auf ihrer Seite der Grundstücksgrenze, was wir, wissen Sie, so verstehen können, dass dieser MTA ihnen gehört. Und wenn sie sich entscheiden, Ihre E-Mail nicht durchzulassen, dann deshalb, weil sie sagen, nun, nicht in meinem Raum, oder es wird von Dritten getan, die im Grunde dazu delegiert sind, diese Entscheidungen zu treffen. Unternehmen wie Spamhaus oder, wissen Sie, einige der Filterunternehmen, diese Gruppen erhalten von den Netzwerkbesitzern die Einwilligung, Entscheidungen darüber zu treffen, welche E-Mail dort reinkommen darf und welche nicht. Der Grund, warum E-Mail so billig ist, ist, dass Sie nur die halbe Fracht bezahlen. Die Leute, an die Sie senden, zahlen die andere Hälfte der Fracht, weil sie für den Empfang der E-Mail bezahlen, sie zahlen für das Sortieren der E-Mail, sie zahlen für das Speichern der E-Mail, sie zahlen, wissen Sie, ungefähr genauso viel wie Sie für jede E-Mail, die Sie einsenden. Eines der Dinge, die wir vor langer Zeit etablieren konnten, war, dass die Einwilligung dieses Stück war, wissen Sie, das war das Ticket, das Sie durchbrachte. Es war der gesamte Aspekt der Einwilligung. Und ich denke, deshalb sind viele von uns immer noch in der Haltung: Nein, Sie können senden, was Sie wollen. Sie müssen nur die Einwilligung des Adressinhabers haben. Und wenn Sie sich die E-Mail-Anbieter für Verbraucher ansehen, also Gmail und Microsoft und Yahoo, haben die es etwas komplizierter, weil sie nicht wissen, was mit Einwilligung hereinkommt. Und sie versuchen, Einzelne und Nutzer in großem Maßstab zu beurteilen und Entscheidungen für Einzelne und Nutzer zu treffen und ihre eigenen Netzwerke zu schützen und zu tun, wissen Sie, sie treffen einige wirklich komplexe Entscheidungen für jede E-Mail, die hereinkommt. Aber wenn wir uns Unternehmen ansehen oder, wissen Sie, Leute wie mich, die ihre eigenen Sachen besitzen, wissen Sie, ich darf diese Entscheidungen treffen und niemand kann mir widersprechen. Niemand kann sagen, Sie müssen diesen Traffic akzeptieren, denn das muss ich absolut nicht. Nun, sie können sagen, sie können Steve sagen, Sie dürfen diesen Traffic nicht blockieren, weil Laura ihn will, und sie könnten da ein kleines Problem haben. Aber dann muss ich zu Steve gehen und sagen… Er steht hier drüben und schüttelt den Kopf. Aber an diesem Punkt ist es so, dass ich mit ihm verhandeln muss. Es ist nicht der Absender, der mit ihm verhandelt. Es geht darum, will ich diese E-Mail wirklich und will ich sie genug, dass ich die Schritte unternehme, um sie freischalten zu lassen? Und das ist der ganze Aspekt des Blockierens, dass es Ihre Haustür ist. Es ist so, wissen Sie, Sie müssen eine Maske tragen, um in meinen Laden zu kommen, und es ist dieselbe Art von Sache. Sie müssen die Einwilligung haben, um meinen Nutzern E-Mails senden zu können.
00:26:27
Jonathan Torres: Ich denke, so oft erzeugt das so eine Art Wippen-Effekt, wissen Sie, aber es ist wie, wissen Sie, es ist einfach fest, wissen Sie, oder sogar die Waage, wissen Sie, wenn man es betrachtet wie die Waage der Gerechtigkeit, wissen Sie, es ist genau an diesem Punkt, richtig? Haben Sie zum Beispiel Leute, die diese Informationen wollen, oder diese E-Mails wollen, die sie bekommen. Wissen Sie, was ist diese Einwilligung, um die sie gebeten haben? Was sagen sie dem Eigentümer des Postfachs, was, wissen Sie, viel ist. So oft sind es Yahoo und Google und Microsoft und, wissen Sie, weil sie einen so großen Teil davon haben. Und dann, wissen Sie, die Leute, die da rein wollen, und was tun sie, wissen Sie, um sich diese Einwilligung zu verdienen, um sich diesen Respekt von den Leuten zu verdienen, an die sie senden, wissen Sie, und um den Leuten, denen diese Dinge gehören, zu zeigen, dass sie es wirklich verdienen, durch die Tür zu kommen. Und ich denke, dass manchmal, denke ich, ein wenig verloren geht, dass ich weiß, dass es viele Male gab, in denen ich mit jemandem gesprochen habe und sie einfach nicht, nicht dass sie es nicht verstehen. Es ist nur so, dass sie vielleicht vergessen haben, sich diesen Aspekt anzusehen, richtig, dass es jemand anderes ist, dem das Postfach gehört, und dass wir nach seinen Regeln spielen müssen, weil er derjenige ist, der die Kontrolle hat und die Schlüssel zum Königreich besitzt, und wir müssen nach seinen Regeln spielen, wenn wir wollen, dass etwas durchkommt und zu den Leuten gelangt, die wir zu erreichen versuchen.
00:27:30
Eric Trinidad: Ja. Ich meine, wir können nur bedingt etwas tun. Ihnen zum Beispiel zeigen, was wir wissen, aber die Leute tatsächlich dazu zu zwingen, diese Änderungen zu implementieren und die richtigen Dinge zu tun, das wird wirklich an ihnen liegen. Und wissen Sie, wie sehr sie ihr Geschäft schätzen. Wissen Sie, insgesamt ist zum Beispiel die E-Mail-Community eine ziemlich kleine, enge Gruppe. Wissen Sie, wir reden alle miteinander, wissen Sie, wir alle sehen, wie die Dinge laufen. Wissen Sie, wenn also Leute anfangen, schlechte Dinge zu tun, spricht sich das definitiv herum. Und so schätze ich, dass wir dadurch besser werden, richtig, um zum Beispiel zu verstehen, wissen Sie, wie Spammer reagieren und wie sie interagieren und welche Praktiken sie anwenden, richtig?
00:28:02
Laura Atkins: Absolut.
00:28:03
Jonathan Torres: Um fortzufahren und die Konversation umzudrehen. Ich glaube, wir sind einen dunklen Pfad hinabgegangen. Zum Beispiel haben wir angefangen, uns die Sache anzusehen, was ist der nächste Schritt, richtig? Also, was ist, wenn Sie sich als jemand wiederfinden, der vielleicht nicht die richtigen Schritte unternommen hat, der nicht genau das Richtige getan hat, aber Ihre Intention ist nicht schlecht. Es ist nur so, dass Sie es vielleicht nicht wussten oder, wissen Sie, es war einfach eines dieser Dinge, derer Sie sich nicht bewusst waren. Und jetzt sind Sie in dieser schlechten Lage. Wie fangen Sie an, sich da wieder herauszugraben? Ich weiß, ich habe Dinge, die ich tendenziell vorschlage und, wissen Sie, Leuten sage, dass sie sie tun sollen. Ich weiß nicht, Laura. Laura, wir fangen jedoch mit Ihnen an. Ich möchte von Ihnen hören. Also, was denken Sie? Wissen Sie, wenn Sie in dieser Lage sind? Wie fangen Sie an, sich herauszugraben?
00:28:38
Laura Atkins: Das Erste, was Sie tun, ist, mit dem Graben aufzuhören, richtig? Wenn Ihr Kopf unter dem Rand des Lochs ist, hören Sie auf zu graben. Das Erste, was Sie also tun, ist, Sie stoppen einen großen Teil dessen, was Sie jetzt als E-Mail versenden, wissen Sie, manchmal gibt es Herausforderungen und Sie können nicht alles stoppen, aber Sie stoppen alles, von dem Sie nicht genau wissen, dass es gewünscht ist. Und wir werden über Verbraucher sprechen, denn B2B als Ganzes ist wieder ein ganz anderes Fass ohne Boden. Also werde ich hauptsächlich über Verbraucher sprechen. Sie hören auf, E-Mails an jemanden zu senden, bei dem Sie keine klaren Beweise haben, dass er Ihre E-Mail derzeit im Posteingang erhält, denn wenn Ihre E-Mail im Bulk-Ordner landet und niemand bemerkt, wenn Sie einfach eine ganze Menge E-Mails versenden, und ich habe tatsächlich einige Leute, die meiner Meinung nach eher am graueren Ende legitimer Vermarkter stehen, Dinge sagen hören wie: Oh, lassen Sie mich einfach E-Mails versenden und sie in den Spam-Ordner der Leute packen, das ist mir egal. Richtig? Aber so sehen das die ISPs nicht. Wenn die ISPs E-Mails in den Spam-Ordner verschieben, ist das eigentlich immer noch ein negativer Treffer, selbst wenn sie die Entscheidung treffen. Wir wissen also, wenn jemand auf den „Das ist Spam“-Button drückt und aktiv, wissen Sie, und das verschiebt die E-Mail in den Spam-Ordner, das ist ein großes Negativ. Wenn der ISP ihnen diese Chance gar nicht erst gibt, zählen sie das immer noch als negativ. Es ist kein ganz so großes Negativ. Ich schätze irgendwie, wissen Sie, es ist so zehn zu eins. Es sind 10 % von dem, was der Spam-Treffer wäre. Aber das ist eher konzeptionell als tatsächlich. Und jede Nachricht, die in diesem Spam-Ordner landet, ist ein negativer Treffer für Ihre Reputation. Und daher müssen Sie aufhören, E-Mails zu versenden, die im Spam-Ordner landen. Das Erste, was Sie also tun, ist herauszufinden, an wen Sie senden, der tatsächlich E-Mails in seinem Posteingang erhält. Und das machen wir anhand von Öffnungen. Und selbst jetzt, selbst im ganzen Bereich von MPP und der Tatsache, dass wir wissen, dass Gmail und wir wissen, dass Yahoo Bilder vorab laden und abrufen und all das, können Sie immer noch die Öffnungen nutzen, um zu sagen, diese E-Mail wird nicht in den Spam-Ordner zugestellt, Sie können daraus immer noch irgendwie einige Daten ziehen. Klicks sind gut, Öffnungen sind gut, diese Art von Dingen. Und dann senden Sie einfach für eine kleine Weile E-Mails an diese Zielgruppe. Geben Sie dem eine Woche, wissen Sie, senden Sie einfach E-Mails an diese Zielgruppe und dann sollte das beginnen, die Reputation zu reparieren. Und dann können Sie einige Entscheidungen darüber treffen. Und das ist, wissen Sie, das ist es, was ich tue, Unternehmen dabei zu helfen, den Entscheidungsprozess durchzugehen: OK, wen bringen wir als Nächstes zurück? Wie identifizieren wir diese Kunden, die unsere E-Mail tatsächlich wollen und uns die Einwilligung gegeben haben und die offen dafür sind, E-Mails von uns zu erhalten, im Gegensatz zu den Leuten, von denen wir uns die Einwilligung genommen haben und die unsere E-Mail wirklich nicht wollen. Und wenn es in ihrem Bulk-Ordner landet, kümmert es sie nicht und sie vermissen es nicht, wenn es nicht in ihrem Posteingang ist. Es geht also wirklich darum, herauszufinden, wer Ihre empfänglichen Zielgruppen sind und wer die Leute sind, die in gewisser Weise interagieren werden. Und dies ist etwas, das ich bei Kunden häufig anwende: Wer sind die Leute, die mit Ihrer E-Mail auf eine Art und Weise interagieren werden, die dem Machine-Learning-Filter, der zwischen Ihnen und ihnen sitzt, sagt, dass sie die E-Mail wollen. Und so versuchen wir im Grunde, die Machine-Learning-Filter anzupassen, indem wir auf einen Dritten einwirken und ihn dazu bringen, so zu handeln, wie wir es wollen. Und so verbessern Sie Ihre Reputation und so gelangen Sie zurück in den Posteingang. Und wenn Sie erst einmal dort sind, wissen Sie, können Sie nicht unbedingt zu all den Dingen zurückkehren, die Sie vorher getan haben. Sie müssen auch Ihre Abonnement-Prozesse bereinigen. Sie müssen auch Ihre Datenerfassungsprozesse bereinigen und sicherstellen, dass die Leute wissen, worauf sie sich einlassen, wenn sie Ihnen eine E-Mail-Adresse geben.
00:31:55
Jonathan Torres: Das größte Gegenargument für die Leute, wenn wir über solche Dinge sprechen, ist, dass sie einen Rückschlag bei dem hinnehmen müssen, was sie tun, weil sie eine so große Liste haben, an die sie jetzt senden, und dass die Dinge furchtbar schiefgehen werden, wenn sie das tun. Aber meistens ist es bei diesen Leuten so, dass am Ende dieser Teil der Zielgruppe derjenige ist, der ohnehin interagiert und Dinge mit Ihnen tut. Sie müssen also nicht wirklich so einen großen Rückschlag hinnehmen, wenn Sie sich die tatsächlichen Zahlen ansehen und wenn sie diese Schritte tatsächlich unternehmen. Und das gibt Ihnen dann auch die Möglichkeit, zu versuchen, diejenigen Leute zu erreichen, die auf dieser Liste übersehen wurden, und meine persönliche Einstellung ist immer, wissen Sie, besonders bei denen, die interagiert haben, die nichts getan haben. Und wir fangen an, an einen besseren Punkt mit unserer Reputation zu kommen, das ist, wissen Sie, an diesem Punkt die Option für ein Opt-in zu geben, richtig? Wenn Sie beispielsweise erkannt haben, dass sie nicht mit Ihnen interagieren, dass sie nichts tun, lassen Sie es sie wissen. Lassen Sie sie wissen, dass Sie wissen, dass sie nicht interagieren, dass sie nichts mit diesen E-Mails anfangen, und geben Sie ihnen dann die Option zu sagen, wie: Ja, ich möchte ein Teil davon sein, oder Nein, und wissen Sie, senden Sie ihnen nicht wieder etwas. Es ist keine Gelegenheit, einfach wieder damit anzufangen, ihnen etwas zu senden, sobald Ihre Reputation repariert ist. Es ist, wissen Sie, wie, dies ist Ihre Gelegenheit, sich an sie zu wenden und zu sehen, ob sie dies wollen oder nicht. Und das kann normalerweise, wissen Sie, so viele weitere Türen öffnen.
00:33:02
Eric Trinidad: Ja, wie, großartig, sie haben sich beschwert, das ist ein Opt-in. Wissen Sie…
00:33:08
Laura Atkins: Sie klicken auf den Link. Sie müssen interagieren. Nein, der Link, auf den sie geklickt haben, war Ihr Abmeldelink.
00:33:15
Eric Trinidad: Ja, ich denke, ich mache dasselbe. Wissen Sie, was einige dieser Punkte angeht, die Sie erwähnt haben, aber auch so etwas wie das Reduzieren des Volumens, wissen Sie, viele Leute enden damit, wissen Sie, versenden in riesigen Mengen und erzeugen Spitzen, wissen Sie, also sagten wir, sagen Sie ihnen, sie sollen sich auch einschränken. So, wissen Sie, bis sie in der Lage sind, sich mehr auf diese öffnenden Klicks und diese interagierenden Nutzer zu konzentrieren, sich mehr darauf einzuschießen. Also ja, ich denke, das ist großartig.
00:33:39
Laura Atkins: Eines der Dinge, auf die ich mich wirklich irgendwie konzentriere, sind Vermarkter da draußen, von denen ich weiß, dass sie nicht so denken, aber ich betrachte es so, als ob man da gemeinsam drinsteckt, richtig? Sie versenden E-Mails, von denen Sie möchten, dass der Empfänger sie erhält. Aber der Empfänger hat in dieser Beziehung genauso viel Handlungsfreiheit wie Sie, und der Empfänger kann sagen: Nein, ich möchte das nicht erhalten, und nein, ich möchte nichts von Ihnen hören. Oder: Ja, möchte ich. Und es gibt da draußen viele Marketing-Techniken, die im Grunde die negative Option sind, richtig? Sie gehen vom Ja aus und warten auf das Nein. Und bei E-Mails im Besonderen. So funktioniert dieses Medium nicht. Sie müssen vom Nein ausgehen und nach dem Ja suchen, und das ist dieses ganze Thema der Einwilligung. Und das ist dieses ganze Thema der Einwilligung. Wissen Sie, und ganz ehrlich, wenn ich über den lokalen Küchenladen im Valley gesprochen habe, wenn sie mir vor Thanksgiving eine E-Mail geschickt hätten mit dem Inhalt: Hey, wir fangen jetzt an, Ihnen massenhaft E-Mails zu schicken, ist das in Ordnung? Oder möchten Sie bei der Kadenz bleiben, bei der Sie sich derzeit befinden? Ich wäre gerne bei dieser Kadenz geblieben, wissen Sie, denn ich bekam die E-Mail gerne und sie hatten gelegentlich Rezepte und sie hatten gelegentlich Sachen, für die ich in den Laden ging und sie kaufte. Aber es war so: Ich kann nicht mit drei E-Mails pro Tag von Ihnen umgehen. Ich einfach… nein. Ich denke immer daran, wissen Sie, es ist wirklich eine kollaborative Beziehung und wir behandeln unsere Abonnenten und wir behandeln unsere Mitglieder und wir behandeln unsere Empfänger so, als hätten sie Handlungsfreiheit und wir zollen ihnen den Respekt und wir geben ihnen das Verständnis, dass sie uns Nein sagen und uns sagen können, dass wir uns zurückziehen sollen. Nun, manchmal können wir das ableiten, wissen Sie, wenn ich der Consultant für dieses Unternehmen gewesen wäre, hätte ich mir sicherlich ihre Abmelderaten angesehen und gesagt: Hey, Sie haben so viele Leute verloren und Sie haben so viel Umsatz verloren, weil, wissen Sie, diese Leute reinkamen, oder vielleicht auch nicht. Vielleicht lag es nur an mir. Vielleicht waren alle anderen damit einverstanden. Und das ist der andere Teil, Sie müssen sich wirklich irgendwie die Daten ansehen und Sie müssen sehen, und hier kommt der wissenschaftliche Teil ins Spiel. Sie müssen sehen, wie die Realität aussieht. Und es gab sicherlich Zeiten, in denen ich zu Kunden gegangen bin und gesagt habe, das wird nie funktionieren. Sie werden Geld verlieren, Sie werden Abonnenten verlieren. Und sie sind auf mich zurückgekommen und haben gesagt: Nun, hier sind die Daten von damals, als wir das vor drei Monaten als Pilotprojekt durchgeführt haben, und es war so: Oh, OK, nun, wissen Sie, wir nehmen die Daten und machen weiter. Und deshalb müssen wir nicht nur darüber nachdenken, was uns als Unternehmen bereichert, sondern auch darüber, wie wir das Leben unserer Abonnenten bereichern und wie wir ein Bedürfnis oder ein unbekanntes Bedürfnis von ihnen erfüllen.
00:36:04
Jonathan Torres: Das ist großartig. Das ist eine großartige Betrachtungsweise. Es ist eine Beziehung, und ich glaube nicht, dass wir es übertreiben oder oft genug sagen können, Sie müssen eine Beziehung zu den Leuten haben, an die Sie senden, zu Ihren Abonnenten, zu, wissen Sie, all diesen Empfängern und diese Dinge tun, die ich liebe. Wenn Leute das tun, wie ich weiß, ich habe vielleicht ein halbes Dutzend Mal so etwas bekommen, wissen Sie, vielleicht kann ich es an einer Hand abzählen, wenn jemand sagte: Hey, wissen Sie, wir machen uns bereit, mit den Black Friday-Sachen anzufangen. Möchten Sie in dieser Zeit mehr E-Mails erhalten? Oder möchten Sie Teil des Warnsystems für Dinge sein, die gerade passieren? Und, wissen Sie, manchmal ist es mir eigentlich egal, aber es gibt andere Zeiten, in denen ich mir denke: Ja, wissen Sie, wir brauchen definitiv eine neue Festplatte. Lassen Sie mich wissen, wann all diese Dinge passieren. Also, wissen Sie, ich werde an einigen dieser Dinge teilnehmen und ich liebe das. Und wissen Sie, die Marken, die so etwas gemacht haben, das bleibt bei mir hängen und ich denke, das macht mich noch loyaler, wegen des Respekts vor mir als Verbraucher, wissen Sie, vor ihrer Liste und vor ihren Produkten und allem anderen. Also ist es großartig. Und es ist etwas, mit dem ich, wissen Sie, eine gute Markenidentifikation und Markenloyalität aufbauen kann, wenn man solche Sachen macht. Also, ja, ich weiß, es mag beängstigend sein, aber oft werden Sie viel Positiveres daraus ziehen, wenn Sie solche Dinge tun. Und ich weiß, wir haben schon lange gemacht, also weiß ich nicht, wie lange wir noch weitermachen können. Ich habe das Gefühl, wir müssen irgendwann in der Zukunft noch eine weitere Konversation führen, denn das macht sehr viel Spaß.
00:37:17
Eric Trinidad: Laura, wären Sie dabei, wiederzukommen und noch einmal mit uns zu sprechen?
00:37:20
Laura Atkins: Ich spreche immer gerne mit Leuten. Das hat viel Spaß gemacht, aber und es ist ein bisschen, ich darf ein bisschen reden und ich darf teilen und ich darf über Dinge dozieren und hey, jede Plattform, auf der ich dozieren kann.
00:37:31
Eric Trinidad: Ja, absolut. Aber wissen Sie, Sie haben uns eine Menge großartiger Einblicke gegeben, nicht nur darüber, woher Sie kommen, sondern woher wir insgesamt kommen. Also, wissen Sie, es ist gut, auf unsere Vergangenheit zu schauen, um zu sehen, wohin wir gehen und zu sehen, was die Zukunft für uns bereithält. Also zu diesem Zeitpunkt, Laura, wo können sie mehr Informationen über Sie und mehr über Word to the Wise finden? Wo können sie hingehen?
00:37:49
Laura Atkins: Ja, Sie können mich auf wordtothewise.com finden und Sie können mich unter @wise_laura auf Twitter finden. Und das sind im Grunde die Orte, an denen ich mich aufhalte. Ich bin auch im Slack-Kanal der E-Mail-Geeks, also wenn Sie dort sind, kommen Sie vorbei, sagen Sie Hallo und, wissen Sie, schreiben Sie mir eine E-Mail, schicken Sie mir einen Tweet, und ich bin immer offen für einen Chat.
00:38:07
Eric Trinidad: Nun, großartig. Ganz genau. Nun, wir schätzen Sie sehr. Wir schätzen Ihre Zeit. Dies schließt unsere dritte Staffel ab. Suchen Sie uns auf allen Plattformen, auf denen Sie Podcasts und Podcast-Episoden finden können. Ich habe das Gefühl, bald auch auf TikTok. Thomas. Darüber müssen wir noch sprechen, aber vielen Dank an alle fürs Zuhören und wir sehen uns alle in Staffel vier wieder.
