Resumen
00:00:24 – Conoce a Matt Stith
00:05:42 – Nada que ocultar aquí
00:11:28 – Spamhaus quiere ser tu amigo
00:27:44 – ¿Qué hace realmente Spamhaus?
00:00:05
Eric Trinidad: Bienvenidos a Email’s Not Dead. Me llamo Eric y este es Jonathan.
00:00:08
Jonathan Torres: Hola.
00:00:09
Eric Trinidad: Hola. Estamos aquí para hablarte sobre todo lo relacionado con el email. Y hoy tenemos a un invitado muy especial con nosotros, el Sr. Matt Stith de Spamhaus. Es su enlace del sector. Nos acompaña en el sofá. Matt, ¿cómo estás, señor?
00:00:24
Matt Stith: Estoy muy bien, caballeros. ¿Cómo estás hoy?
00:00:27
Eric Trinidad: Mucho mejor ahora. Mucho mejor ahora, eso seguro.
00:00:29
Matt Stith: Excelente. Excelente.
00:00:32
Eric Trinidad: Sí. Así que te agradecemos mucho que hayas venido. Creo que cuando hablamos de Spamhaus, es como una de esas cosas que… ¿Quiénes son? ¿Qué están haciendo? ¿Por qué siempre me bloquean? Pero quizás sea solo cosa mía. Me alegro de tenerte aquí para, en cierto modo, retirar el escudo, ya sabes, mostrarle a la gente que eres accesible y darte a conocer a los ojos del público.
00:00:58
Matt Stith: Sí, absolutamente. Ya sabes, es una de esas cosas que cuando conoces realmente a la gente de Spamhaus, y esto viene de antes incluso de que yo estuviera aquí, solo llevo en Spamhaus unos cinco años, en realidad un poco más de cinco años. Perdón, el tiempo ya no tiene sentido. ¿Qué día es? Qué mes es. Qué año es. Lo principal que aprendí cuando me acerqué a los grandes desconocidos de Spamhaus fue que si vas y hablas con ellos, son humanos. Se ponen los filtros de spam una pierna a la vez, igual que el resto de nosotros. En su mayor parte, es solo, ya sabes, humanizarlo. Esa es una de las cosas que me gusta poder hacer cuando tengo este tipo de conversaciones: que la gente sepa que no todo se trata del lobo feroz. Y no queremos simplemente bloquear todo tu email. En realidad, queremos ayudaros a arreglar las cosas. Queremos ayudaros a educar a otros, ayudaros a educaros a vosotros mismos, etc.
00:01:44
Eric Trinidad: No, eso es genial. Es genial oír eso. Así que antes de Spamhaus, ¿cómo llegaste, ya sabes, cómo empezaste a ser enlace, cuál era tu trabajo antes de eso?
00:01:57
Matt Stith: Mi trabajo antes de eso fue en el servicio de abuso en el alojamiento de Rackspace y, ya sabes, trabajé en ese servicio de abuso durante nueve años. Y me refiero, entrando en todo el tema de trabajar en un servicio de abuso y antes de eso fui postmaster, y seguí haciendo cosas de postmaster durante los años que estuve en Rackspace hasta que al final me fui. Pero, ya sabes, en realidad, yo era uno de los únicos que más o menos levantaba la mano diciendo, sí, iré a la conferencia, aprenderé todo esto, traeré comentarios y asistiré a estas sesiones. Ya sabes, lo más importante cuando hablas de alguien que quiere ir a una conferencia, ya sabes, mucha gente dice: «¡Bien, voy a pasar el rato con gente del sector y a estar de fiesta toda la semana!». No se trata de eso, en realidad va de, ya sabes, conectar con la gente, aprender, saber quién está ahí en el sector. Y ahí es donde, ya sabes, entra realmente todo este papel mío como enlace del sector: se trata de conocer a esas personas, desarrollar esas conexiones, aprender esas cosas y ser capaz de hablar con propiedad de lo que hacemos, porque es muy difícil de explicar a alguien que no sabe nada de email ni de ciberseguridad. Es difícil explicar: «oye, a esto me dedico». E incluso desde la perspectiva de «qué hace Spamhaus» para alguien que no sabe nada de email, es bastante difícil. Tardo unos 15 o 20 minutos en conseguir realmente que alguien entienda, ya sabes, que así es como funciona. Así que, ya sabes, es así como, ya sabes, llegué a esto simplemente saliendo ahí fuera, estando en la comunidad y, ya sabes, pude hacerlo con el puesto en Rackspace.
00:03:32
Eric Trinidad: Creo que esa es una de las grandes cosas que, en cierto modo, nos hemos traído de nuestras recientes incursiones en la comunidad. Ahora, esa especie de tregua de la pandemia consistía simplemente en volver a salir al mundo del email. Y, ya sabes, creo que lo decimos cada vez que hablamos: la comunidad del email es muy diferente. Es tan acogedora. Todo el mundo está realmente, ya sabes, ayudándose mutuamente y simplemente intentando hacerlo mejor.
00:03:53
Matt Stith: Sí, absolutamente.
00:03:54
Jonathan Torres: El sector en sí, como lo que hacemos en el email, creo que es tan ajeno y es un concepto tan ajeno para mucha gente que creo que es una parte tan esencial, como la parte del enlace, pero luego simplemente salir ahí fuera y luego hablar de ello y hablar con personas que están intentando hacer esto y que llevan un tiempo haciéndolo. Y, ya sabes, algunas de mis conversaciones favoritas son con personas que lo han estado haciendo durante mucho tiempo y simplemente nunca han como profundizado en las capas de qué hacer, cómo hacerlo, cuál es la forma correcta. Así que esa es probablemente una de mis cosas favoritas de hacer este tipo de cosas también, simplemente acercarme a la comunidad, ver qué hay ahí fuera, ver el nivel de experiencia de la gente, y luego empezar lentamente a profundizar y a entrar en otras cosas. Y siento que eso es lo que habíamos preparado para este episodio. No sé cuánto entraremos en todas estas cosas porque esto es como la tabla de embutidos de los episodios de pódcast, simplemente vamos a tocar todo lo que podamos. Y creo que es porque tenemos muchas preguntas sobre, ya sabes, qué es lo bueno, en qué queremos centrarnos. Como, ¿qué estamos viendo ahí fuera en la comunidad ahora? ¿Cuáles son las mayores tendencias? Y, en cierto modo, te interrogamos un poco sobre eso, Matt. Y en cierto modo entramos en materia. El primer tema que teníamos muy presente es la transparencia, la transparencia de la comunicación cuando las cosas no van bien. Y creo que esa es solo una de las grandes cosas. Siempre predicamos sobre eso, pero luego, ¿cuáles son los aspectos clave que estamos observando ahí? Porque, como escribí, la transparencia no es solo el color de la Crystal Pepsi. Es solo una de las cosas buenas que hubo por un tiempo. No sé si a alguien más le gustó. Quiero decir, tomamos una o dos y me pareció bien. Para los que son demasiado jóvenes, puede que no sepan qué es la Crystal Pepsi, pero, ya sabes, es una de esas cosas que quizás quieras probar algún día.
00:05:22
Matt Stith: Sí. Simplemente busca en la máquina de Google y te lo dirá. Los anuncios son increíbles.
00:05:27
Eric Trinidad: Tómate unas buenas Zimas por la noche.
00:05:31
Matt Stith: Simplemente toma, ya sabes, toma de todo, ya sabes, todo eso, no bebas cerveza ni nada. Solo bebe Zima, ya sabes, la cosa transparente.
00:05:40
Jonathan Torres: De eso se trata exactamente.
00:05:42
Matt Stith: Sí. Todo el concepto en torno a la transparencia, es curioso que trabajemos en un medio que trata sobre la comunicación y, sin embargo, a veces se nos da tan mal. Y, ya sabes, cuando se trata de transparencia, la verdad es que ahí hay múltiples capas, por supuesto, porque todo es anónimo, incluso, ya sabes, más que los ogros. Pero, ya sabes, cuando vas a investigarlo, se trata realmente de, ya sabes, hacer saber a la gente no solo qué son las cosas, sino por qué somos geniales en nuestro sector diciendo cosas como implementa la autenticación en dos fases, implementa todo esto de la autenticación, SPF, DKIM, DMARC. BIMI. Probablemente me falte uno porque hay tantos acrónimos que tenemos en nuestro ámbito ahora que se está volviendo un poco ridículo. Pero somos geniales diciéndole a la gente, ya sabes, que estas son las cosas que debemos hacer, pero no decimos realmente por qué o cómo. Bueno, explicamos un poco del porqué, pero con el cómo es donde decimos, nah, simplemente descúbrelo tú. Hay una máquina de Google ahí fuera. Y lo lamentable es que cuando sales y vas a la máquina de Google, obtienes, ya sabes, 3000 millones de resultados por esto que has puesto. Y a veces, cuando pones cosas como SPF, es solo un acrónimo. Y no somos los únicos en, ya sabes, un sector que utiliza un montón de acrónimos. Así que en realidad, ya sabes, cuando te comunicas con la gente, asegúrate de no solo decirles, ya sabes, qué tienen que hacer, sino empezar a guiarles por el camino de cómo llegar hasta allí. No tienes que darles todo. No tienes que cubrir cada una de las, ya sabes, posibles formas de implementar algo, simplemente encamínalos, recomiéndales ciertas cosas. Ya sabes, si quieres hablar de la autenticación en dos fases, puedes hablar sobre, oye, ya sabes, Google tiene esto del autenticador. Microsoft también tiene algo, Apple tiene algo. Todos estos tienen sus cosas. Pero, ya sabes, simplemente encamínalos y diles, oye, ya sabes, ¿cuál es tu plataforma preferida? Y luego simplemente empieza un camino o así, ya sabes, es una de esas cosas en las que, siento que somos tan horribles en nuestro sector. Y, ya sabes, luego se pasa a otras partes cuando hablas de transparencia: es, ya sabes, cómo estás interactuando con otros sistemas fuera del tuyo, otras redes fuera de la tuya. El remitente es completamente ajeno a gran parte de eso. Y a lo que me refiero con los remitentes, no me refiero a Mailgun haciendo el envío. Me refiero a los clientes reales que tenéis que están haciendo los envíos. Digamos que las marcas, que envían desde tu red, hay muchas cosas que simplemente no están leyendo, de todo lo que nosotros leemos todos los días. No leen sobre lo importante que es hacer la autenticación. En realidad no están leyendo sobre cómo retirar sus cosas y guiar a la gente por un camino determinado al principio y también continuamente a lo largo de su vida trabajando con vosotros les ayudará bastante a ayudar también a vuestra empresa con su reputación. Esa es una cosa importante, es solo pensar en, ya sabes, no solo ciertas cosas sobre el cliente. Simplemente tienes que hacerles entender que es una educación constante. No es una de esas cosas donde lo configuras y dices, misión cumplida, y ya has terminado. Lamentablemente, así no es como funcionan las cosas. Tienes que estar evolucionando tú mismo constantemente. Y nosotros, ya sabes, como sector, tenemos que ser mejores para que la gente entienda: oye, ya sabes, las cosas van a cambiar todo el tiempo. Vamos a intentar hacerlo en partes pequeñas, lo más sencillo posible contándote, ya sabes, el qué, el porqué y el cómo. Pero, ya sabes, vas a tener que hacer un poco de esto tú mismo. Pero proporcionar constantemente esa educación es algo importante.
00:09:15
Jonathan Torres: Creo que muchas veces llega información, ya sabes, incluso a través de bloqueos y a través de, ya sabes, una especie de notificaciones y cosas que están pasando que la gente… Y por lo que veo, a veces la gente simplemente no conecta los puntos del tipo: oye, esto está pasando y es una reacción, pero piensan que es la reacción equivocada. Y creo que esa es una parte de lo de la transparencia porque, es como que asumen, oh, simplemente no les gusta lo que estoy haciendo o, ya sabes, como si hubiera algo más que influya, o quizás me vi comprometido cuando, en realidad, a veces son solo cosas que se están quedando en el camino con sus prácticas, como que lo que están haciendo no es una visión completa de lo que está pasando. Y creo que algo muy importante que hacemos en el pódcast es tratar de educar a la gente sobre, ya sabes, esto es lo que puede hacer una queja. Esto es lo que, ya sabes, la falta de interacción o cuando tienes gente antigua en tu lista o, ya sabes, cuando estás haciendo ese tipo de cosas. Y quiero decir, siento ponerte en un aprieto, Thomas, pero sé que hay un montón de episodios pasados que no creo que necesitemos mencionar. Ya sabes, nuestro encantador productor, ya sabes, como que nos ayuda un montón. Pero, quiero decir, creo que hay un montón de puntos de referencia a los que podemos remitirnos para decir, oye, así es como debes hacer estas partes. Y creo que eso es definitivamente algo, como que no todas las empresas, no todos los ESP tienen la capacidad de poner a alguien delante de ellos para decir, oye, esto es exactamente lo que tienes que hacer. Y creo que eso está evolucionando a medida que evoluciona el sector, cada vez más personas están haciendo ese tipo de cosas en las que educan a su base de clientes sobre lo que significa todo esto, como cómo juntar las piezas, con qué se relaciona cada cosa. Pero definitivamente creo que eso es superútil a través de registros, a través de la comunicación, a través de la asistencia de tu empresa con la que puedes empezar a ver y juntar esas piezas porque, ya sabes, el hecho de que pienses que podría estar correlacionado con algo no significa necesariamente eso. Y mirar cada una de esas piezas individuales dentro de tu flujo de envíos puede definitivamente, ya sabes, provocar una chispa y una reacción diferente de la que pensamos y realmente ayudar, como y coordinar esa pieza, ¿verdad? Como. Y creo que eso simplemente encaja en todo el tema de la transparencia. No sé si tú, Eric, tienes algo que añadir al respecto.
00:11:12
Eric Trinidad: Una de las cosas que quería ver, porque ya llevas un tiempo en Spamhaus, ya sabes, y observando las cosas que han cambiado y son diferentes con el tiempo, ¿hay algo que puedas compartir para decir, ya sabes, algunas de las diferencias que has visto desde que empezaste a hacer lo que haces ahora?
00:11:28
Matt Stith: Puede que vosotros lo hayáis notado, puede que otras personas que escuchan este pódcast lo hayan notado: estamos intentando estar ahí fuera un poco más. Estamos intentando haceros entender: oye, hola. Estamos aquí. Ya sabes, mucha gente se encuentra con retos, especialmente cuando algo está incluido en listas. A veces solo podemos proporcionar esta cantidad de información que podemos tener. Y sé que para la gente que nos escuche, probablemente no va a haber vídeo para esto, pero pongo mis manos muy juntas y ahora pongo mis manos muy, muy separadas. Y, ya sabes, esa es la diferencia. A veces podemos compartir un poco, a veces podemos compartir mucho. Y todo eso depende de cómo hayamos seleccionado los datos, de cómo hayamos agrupado las cosas. El caso es que hemos detectado algo. Hemos encontrado algo que es un problema. Y lo que realmente estamos intentando desarrollar ahora mismo es el cómo, ya sabes, acabas en la lista. Es terrible. ¿Cómo lo solucionas? Y estamos intentando poder hacer llegar eso a la comunidad, y es algo sobre lo que necesitamos comentarios constantes. No espero que todo el mundo escriba con una incidencia ahora mismo. Por favor, no lo hagáis. Podéis molestar a los gestores de incidencias, pero ya sabéis, especialmente con eso, lo que realmente estamos intentando evolucionar es esa interacción con la comunidad. Estamos presentes en múltiples Slacks del sector, estamos presentes en múltiples listas de correo del sector para asegurarnos de que, cuando alguien se encuentre con un problema, si dicen «no lo sé», sin duda puedan acudir a ellos. Podemos responder a ciertas cosas. Y ha habido veces en el pasado donde hemos hecho inclusiones en listas que vuelvo a mirar y digo: podríamos haber dicho un poco más ahí para poder darles simplemente unas migas de pan para guiarles por el camino. Pero más o menos a veces es solo: aquí lo tienes. Buena suerte. Y tomamos esos comentarios de la comunidad y somos capaces de adoptarlos para mejorar el proceso y asegurarnos de que, ya sabes, no solo que nuestros datos sean precisos y procesables para las personas que los consumen, sino que también las personas que son legítimas y tienen un problema y necesitan solucionarlo puedan hacerlo. Así que hay dos caminos ahí en los que quieres asegurarte de poder mantener la integridad de los datos, pero también de que cuando alguien tiene un reto, sea capaz de solucionarlo. Que no se queden sentados rascándose la cabeza, y queremos asegurarnos de publicar recursos y todo tipo de cosas. Por eso, ya sabes, estamos intentando llegar a… Me encantaría que alguien de Mailgun escribiera algo en algún momento, ya sabes, sobre quizás una experiencia que haya tenido con Spamhaus o quizás solo una experiencia que haya tenido con el email en general. O podría no tener nada que ver con el email. Bueno, probablemente debería tener algo que ver.
00:13:59
Eric Trinidad: Probablemente debería. Sí.
00:13:59
Matt Stith: Pero ya sabes, al final se trata de compartir esas experiencias y no simplemente decir: «somos Spamhaus, lo sabemos todo». Sé que no lo sabemos todo. Y por eso hacemos cosas como esta, tener estas conversaciones para que podamos averiguar cómo evolucionar constantemente ese proceso. Así que, ya sabes, cuando hablamos de cuando entré en Spamhaus, todavía era, ya sabes, un trabajo en progreso. Y ahora estamos mucho más avanzados en ese camino de ayudar a construir esta comunidad. Sabemos que tenéis problemas y estamos aquí para ayudaros, y sabemos que nosotros tenemos algunos problemas. Os estamos pidiendo ayuda. Ahí es más o menos donde estamos ahora mismo.
00:14:37
Eric Trinidad: Sí. Todo se trata de la comunidad.
00:14:38
Jonathan Torres: Y hablando de cosas que hay en la comunidad, esta es una de esas que creo que es una buena transición, creo que a algunos de los otros temas de los que habíamos hablado y debatido y, ya sabes, pedirte tu opinión sobre la parte del opt in, porque un artículo así lleva publicado en el sitio web de Spamhaus muchísimo tiempo. Y probablemente sea uno de mis favoritos y uno de los que he tenido en marcadores durante mucho tiempo, porque definitivamente ha habido gente que me ha preguntado: ¿Qué significa opt in doble?, en plan, ¿por qué cosas pasa realmente eso? Y, como que cuando miras el artículo, Spamhaus tiene uno muy bueno. Entra y simplemente escribe y busca como directrices de marketing, como directrices de email de marketing, directrices de email marketing. Cuando llegas al artículo de Spamhaus, una de las primeras cosas que hay es el opt in doble, lo que significa, cómo definirlo y luego cómo hacerlo. Y eso es, quiero decir, mi favorito, me encanta mandar a la gente por ahí porque hay muchas personas que simplemente asumen que esa casilla de verificación va a estar bien o que, ya sabes, pueden estar totalmente bien, ya sabes, como saltándose eso. Pero cuando tienes a alguien que creo que es tan respetado en la comunidad como Spamhaus y, ya sabes, la gente lo admira y presta mucha atención a lo que sucede en la plataforma. Realmente, es algo muy poderoso que puedes compartir con la gente cuando reconocen un nombre. Ven de quién viene y qué han dicho al respecto. Me encanta. Ya llegamos a la conversación la última vez sobre los opt in y luego conservar esa información, creo que así es realmente como tú lo expresaste, Matt, y me encanta ese concepto porque sí, puedes hacer que alguien haga opt in, pero ¿significa eso que han hecho opt in para siempre? Además, como, ¿y luego a dónde vas? ¿Te vas a cambiar de ISP? ¿Te llevas esa información contigo? ¿Estás documentando eso? Porque cuando te llamen la atención y te la pidan, ¿vas a poder aportar esa información? Y supongo que una pregunta que surge de eso, ya que he cubierto mucho de lo que hablamos, es: ¿ves que eso pase a menudo? Como, ¿es algo que ves a menudo donde la gente simplemente dice: «bueno, no sé cómo conseguí este opt in» y entonces en ese momento están totalmente despistados?
00:16:22
Matt Stith: Así que, sí, ya sabes, esto también se remonta a la parte de la transparencia. Ya sabes, cuando si tú, como marca, digamos la marca, diremos remitentes y destinatarios de la marca. Así que tú, como marca, si alguien ha hecho opt in contigo, ese es tu opt in. Ese no es el opt in de Mailgun, o puedo seguir enumerando ESPs y seguir eternamente hasta que todos muramos, pero cuando se trata de eso, es tu opt in y, ya sabes, como marca es tu responsabilidad llevar un registro de ello. Ya sabes, sin embargo, hay ciertas métricas a las que quieres poder hacer seguimiento. Quieres hacer un seguimiento de cosas como la interacción. Y sé que podemos hablar de las cosas que ha hecho Apple con su protección de privacidad del email (MPP), creo que así es como lo llama la gente. Y cuando se trata de eso, ya sabes, eso rompe un poco esas cosas. También hay otras formas de concebir la interacción. No solo monitorizas, ya sabes, los clics y las aperturas, sino que si tienes, ya sabes, un carrito de la compra y le envías recibos a alguien, ¿ha iniciado sesión esa persona y te ha comprado algo? Eso es una señal de interacción. ¿Han ido a tu sitio web de alguna manera, forma o aspecto? Esa es una forma de supervisar esa cosa. Y, ya sabes, asegúrate de que… no te estoy diciendo en qué establecer la regla, no estoy diciendo, ya sabes, ponla en cinco, ponla en diez, ponla en veinte. En lo que quieras ponerla. Eso depende de ti. No lo hagas para siempre. En realidad, todo lo que digo es que no lo hagas para siempre. Una cosa de la que, ya sabes, hablamos un poco fueron, ya sabes, acontecimientos recientes, grandes eventos. Así que, como sabes, hablamos, ya sabes, de la muerte de la reina, de la guerra de Ucrania y, por supuesto, de todo el tema de la pandemia, ya sabes, esa cosita que pasó hace dos años.
00:18:04
Eric Trinidad: Sí. Oh, ¿eso de hace tanto?
00:18:05
Matt Stith: Y que todavía, ya sabes, está entre nosotros a día de hoy. Cuando fue el comienzo de la pandemia, tío, estaba recibiendo emails de como, ya sabes, compré como creo que era un sitio de piezas de coche. Compré como un sensor, probablemente un sensor de oxígeno de ahí. Compré el sensor de oxígeno en como 2005 y nunca había entrado al sitio web, y recibí esto y me quedé en plan: ¿qué? Lo afortunado es que no borro mi email. Así que vi eso, vi que lo había comprado. Así que tenía el recibo, pero pensé: chicos, no he hecho nada con vosotros en 15 años y ahora queréis contarme cómo estáis haciendo todas estas cosas con el COVID y me imagino que todo el que esté escuchando esto probablemente haya recibido algún tipo de email como ese.
00:18:50
Eric Trinidad: Creo que fuiste objetivo porque, claro, habías comprado el sensor de oxígeno. Es un problema respiratorio.
00:18:56
Matt Stith: ¡Ah, sí!
00:18:58
Matt Stith: Sí. Y me llegó uno de una empresa de suplementos de vitamina D. Fue extraño. Así que prestad atención a vuestra interacción. Ya sabes, es importante prestar atención a tu interacción, pero, ya sabes, cuando hablamos de lo del opt in y todo eso, te pertenece a ti. Es algo de lo que deberías llevar un registro. Y, ya sabes, tienes que asegurarte de que si hay algún problema con una dirección, deberías estar, ya sabes, preguntándole a tu empresa remitente al respecto. Si, ya sabes, si alguien dice, no me llegó el email, ya sabes, a veces está todo este concepto de estas listas de supresión. Y fue un debate que se está dando en el sector ahora mismo: cómo hacerlas más transparentes. Y eso es, hacerle saber a alguien no solo que, oye, esto no está en la lista de supresión, tuvo un rebote, sino ¿por qué? ¿Por qué rebotó? O, ya sabes, ¿cuándo tuvo el rebote? ¿Va a salir de la lista de supresión? Y, ya sabes, cuándo y si vuelve a entrar en la lista de supresión, hay… ya sabes, ¿hay lo de tres faltas y estás fuera y ese tipo de cosas? Y, ya sabes, a veces, cuando la gente pasa de un ESP a otro ESP, a veces esos datos de supresión no se transfieren. Así que dicen: aquí está mi lista. Y luego van y la ponen en el sistema, y luego acaban en una lista de bloqueados. Porque no estoy diciendo que vaya a ser Spamhaus quien los ponga en la lista de bloqueados, pero puede ser un destinatario que tenga un montón de usuarios que digan: «No, no quiero este email», ¿sabes? Así que hicieron clic. En lugar de hacer clic en darse de baja, hicieron clic en queja o spam. Una cosa sobre la que quiero realmente, ya sabes, meterme con algunos de estos proveedores de servicios de email es el hecho de que eliminar e informar de spam están justo al lado. Hace que sea muy fácil hacer clic en uno u otro. Y, ya sabes, era algo que recuerdo cuando estaba en Rackspace: sabías cuándo alguien hacía eso porque seleccionaban todo y luego hacían clic en informar como spam. Y lo que suelen hacer es ir y seleccionar todo para eliminar porque leen todos sus mensajes y luego hacen clic en seleccionar todo y hacen clic en eliminar. Pero están uno al lado del otro. Así que es simplemente algo confuso. Pero, ya sabes, asegúrate de prestar atención a lo que ocurre con todos tus destinatarios, ya sea que, ya sabes, ¿están siendo rechazados y están en una supresión o algo así? Y también, ya sabes, respeta sin duda tus bajas. El hecho de que te cambies a un nuevo proveedor no significa que puedas empezar a enviarles emails de nuevo. En realidad no creo que tenga que meterme en todo el tema de hacer opt in. Es una cosa que tienes que hacer. Así que hazle saber a alguien: oye, ¿quieres mis mensajes? No solo marcar una casilla, sino que tienes que contactarles realmente al respecto y hacer que lo verifiquen. Y entonces puedes tener toda esa cadena de custodia. Para que entiendas que desde este punto, tengo todos estos datos sobre ti, y sé que algunas personas se ponen en plan: «oh, dios mío, el RGPD». No, estos son datos sobre ti que están relacionados con el hecho de que te envíe información. Así que poder tener eso es muy importante. Por lo tanto, ya sabes, solo asegúrate de que A, ya sabes, te atienes a tu mensaje, te atienes a quién eres. Y B, revisa tu lista de supresión, revisa lo que está pasando con, ya sabes, el flujo de emails con tus usuarios. Haz que empiecen esos opt in y, ya sabes, date cuenta de que tus datos de opt in, la lista que tienes, es tuya. Así que asegúrate de cuidarla y custodiarla y sabes que esa persona, quienquiera que sea responsable de eso, debería ser el chico o la chica que entiende, ya sabes, todas las cosas, ya sabes, con respecto a eso. No digo que todo el mundo en la empresa tenga que saber exactamente con qué frecuencia hay rebotes en la lista de supresión y cómo funcionan todas estas cosas. Ya sabes, pueden transmitir ese conocimiento a medida que lo necesiten. Me he metido bastante por una madriguera ahí, y luego como que pasamos por algunas cosas por algunos agujeros. Había una zanahoria por aquí, una cebolla por acá.
00:22:45
Eric Trinidad: Así que todo eso está bien. Todo eso está bien. Creo que, ya sabes, en última instancia, el consentimiento es el rey, ¿verdad? Como que quieres asegurarte de haber hecho eso a pesar de todo.
00:22:55
Matt Stith: Oh, sí.
00:22:55
Eric Trinidad: Y luego, ya sabes, nuestros gustos cambian todo el tiempo. Creo que JT y yo hablamos de eso con bastante frecuencia. Ya sabes, nos encantaba Hot Topic hace quizás como cinco o seis años.
00:23:07
Jonathan Torres: Eso es demasiado reciente y tiene que hacer mucho más tiempo que eso.
00:23:11
Eric Trinidad: ¿De verdad? ¿Solo eso?
00:23:15
Eric Trinidad: ¿El tiempo ya no es el mismo?
00:23:17
Thomas Knierien: A mí me sigue gustando Hot Topic, así que dejaré las cosas claras sobre eso.
00:23:21
Eric Trinidad: Oh, sí, sí. No, no, no.
00:23:24
Jonathan Torres: Es solo por esos muñecos Pop de vinilo exclusivos.
00:23:26
Eric Trinidad: Sí.
00:23:28
Jonathan Torres: Esa es una forma genial de expresarlo, Matt, me gusta mucho porque es como eso, esa cadena de custodia que tienes. E incluso cuando estás haciendo un seguimiento de algunas de esas cosas, como si estuvieras haciendo un seguimiento de… supongo que, como conservando esos datos, ¿verdad? Como si es importante para ti tener un cliente por el motivo que sea, ¿verdad? Y creo que muchas veces y de nuevo, sé que lo he dicho como mil millones de veces en este pódcast, pero todo el tema del ROI, ¿verdad? Como que el email para mucha gente es igual a dinero. Y si es lo suficientemente importante como para conservar una dirección de email durante cualquier cantidad de tiempo con lo que sea que estés haciendo o por la razón que sea, porque crees que eso va a ayudar a algún tipo de impacto económico en el futuro, entonces probablemente estés conservando alguna otra forma de información para ello. Y deberías intentar conservar también la siguiente parte, ¿verdad? Intentar hacer la siguiente pieza. Es decir, conservar la información desde el principio, los opt in de dónde vinieron, cómo te llegaron. Y eso simplemente debería ser también una gran parte de tu conjunto de datos, porque sí, una vez que tienes que empezar a vincular las cosas, y realmente deberías vincular las cosas si no estás registrando ya, ya sabes, cuál es su actividad. Exacto. Y esto es lo que pasará con la interacción. ¿Verdad? ¿Por dónde llegan a ti? ¿Qué están haciendo? Ya sabes, recientemente tuvimos una conversación con Chad S. White en la que tratamos exactamente eso. ¿Verdad? Una de las cosas que él predica es dónde, en qué otro lugar existen dentro de tu plataforma o conectados a ti como empresa, como marca. Y a eso es a lo que tienes que aferrarte. Pero si no empiezas desde lo más alto con ese opt in, cómo llegaron a tu lista y cómo empezaste a recopilar información nueva así, tienes que hacerlo. Ese tiene que ser el lugar por donde empezar.
00:24:52
Matt Stith: Y, ya sabes, es interesante cuando hablas de cosas como el ROI, ya sabes, si alguien, ya sabes, 500 $ y luego es cero durante siete. Años es que, ya sabes, todo el mundo paga 500 $. Vamos a ponerme de ejemplo para simplificarlo. Ya sabes, pagan 500 $ y luego hay ceros durante siete, ocho, diez, quince años. ¿Es eso realmente, ya sabes, de verdad necesitas estar enviándole a ese tipo? ¿Deberías hacerle envíos, cuidar y custodiar al tipo que durante doce años se ha estado gastando 500 $ cada vez? Entiendo que algunas personas piensan: «Necesito tener tantas direcciones de email en mi lista como sea posible para conseguir el mayor ROI que pueda»; bueno, eso no siempre es necesariamente la verdad. Es lo mismo cuando la gente empieza a preguntar cosas sobre, ya sabes, o el tamaño de nuestras listas. Yo me quedo en plan, ahora ¿de verdad importa? ¿Se está bloqueando el spam? ¿Te resulta efectivo? Ya sabes, esas son las preguntas que me gustaría que la gente hiciera, no, ya sabes, ¿cómo es de grande? ¿Importa realmente en términos de, ya sabes, bloquear el abuso? Como que yo podría decir, sí, bloqueamos los 4000 millones de direcciones IPv4, como claro, pero eso te va a dar un montón de falsos positivos y va a enfadar a la gente. Pero, ya sabes, solo asegúrate de intentar buscar… sé que hay una línea muy fina entre la cantidad y la calidad, pero, ya sabes, solo asegúrate de intentar encontrar una buena línea fina ahí y te irá mejor.
00:26:15
Jonathan Torres: Consigues un lugar mejor. Quiero decir, de nuevo, como todo el mundo intentando mejorar, intentando hacer avanzar los indicadores, ¿verdad? En plan que la ignorancia no es una buena defensa. Creo que muchas veces, como que creo que hay mucha gente que quiere alegar ignorancia diciendo que no sabía, o que no tenía ni idea, o que la habían entendido mal en general, ya sabes, como sobre qué hacer y qué camino tomar o cómo hacerlo. Pero, quiero decir, eso realmente no importa. Cuando estás viendo abuso en el sistema, es difícil de hacer cuando tienes un trabajo que hacer, cuando hay un trabajo en el que estas empresas de filtrado, todas las empresas de filtrado, todos los que analizan esa parte de la reputación, hace que sea mucho más difícil filtrar luego a las personas que quieren hacer el bien, que quieren hacer lo correcto y enviar emails legítimos, pero simplemente hacen algo mal. Y comparado con alguien que simplemente ha sido abusivo, es muy difícil delimitar eso cuando alguien no está haciendo las cosas bien, ¿verdad? Si alguien se mudara de, ya sabes, estar en un ESP durante años y haciendo constantemente lo mismo, y tuvieran una lista de supresión acumulada y se transfirieran a otro sitio. Y no se traen esa lista de supresión. Ya sabes, no se traen a las personas que han hecho opt out y o las eliminan… las han estado eliminando proactivamente de su lista para que cualquier baja siga siendo baja. Y de repente ves una afluencia de, ya sabes, malos emails que entran. Como que eso va a verse exactamente igual que alguien que está siendo abusivo en muchos casos. Y realmente no deberíamos echarle la culpa al filtro, a la empresa de filtrado, a la gente que está intentando ayudar y ser, ya sabes, un buen miembro de la comunidad. Por eso es importante para ti como remitente, o para cualquiera que esté haciendo la parte de los envíos, prestar atención a esos pequeños detalles porque puede acabar muy mal. Puedes acabar en un lugar muy malo.
00:27:44
Matt Stith: Absolutamente. Cuando hablas de filtrado, nosotros publicamos datos de reputación. No filtramos nada. No bloqueamos nada, simplemente publicamos las listas. Por mucho que a la gente le gustaría pensar que somos, ya sabes, alguna organización internacional de matones o lo que sea, he escuchado todo tipo de cosas. Es increíble. Pero, ya sabes, cuando se trata de eso, ya sabes, realmente queremos ayudar a hacer que esa maldad… Digamos, ya sabes, hay un círculo de maldad. Queremos hacer ese círculo de maldad lo más pequeño posible. Y luego lo que queremos hacer es conseguir que toda esa buena gente de ahí fuera, ya sabes, se quede en plan: «uf, estamos todos bien». Pero, ya sabes, queremos reducir la maldad al máximo posible porque es mucho más fácil para nosotros decir, simplemente: «no vamos a trabajar contigo porque no estás dispuesto a hacer A, B, C y D». Ya sabes, podemos repasar todo el abecedario. ¿Pero sabes qué? En lo que nos tenemos que centrar es en detener a esa mala gente. No me quiero preocupar por las empresas legítimas. Me parece bien, ya sabes, proporcionaros información, proporcionaros datos, proporcionaros cosas que os ayuden a protegeros mejor. Pero, al fin y al cabo, ya sabes, nosotros, como empresas legítimas, tenemos que colaborar, y luego tenemos que ser capaces de salir de cualquiera de estas prácticas que están afectando a la legitimidad de nuestras empresas. Y ese es el enfoque en el que realmente tienes que pensar.
00:29:10
Jonathan Torres: Ojalá nos hubieras honrado con un formato más visual y pudieras haber llevado, ya sabes, un sombrero de ala ancha y, ya sabes, un bigote rizado de villano. Habría sido impresionante.
00:29:20
Matt Stith: Estaba pensando en un sombrero de copa y un monóculo.
00:29:23
Jonathan Torres: Eso es. Me gusta.
00:29:23
Matt Stith: Así que, sí, hace como una semana, me lesioné el músculo del gemelo. Así que estuve andando con un bastón, así que podría haber llevado monóculo, sombrero de copa y bastón, habría estado genial.
00:29:33
Jonathan Torres: Habría sido perfecto.
00:29:36
Jonathan Torres: Bueno, dejaremos que cada cual se lo imagine.
00:29:37
Matt Stith: Sí, claro, sí. Seguro que alguno de vosotros es bueno con Photoshop.
00:29:44
Eric Trinidad: Thomas, ¿puedes poner eso de miniatura? ¿Solo a Matt con un monóculo?
00:29:48
Thomas Knierien: Se puede hacer. Veré qué puedo hacer.
00:29:52
Eric Trinidad: Simplemente me alegro de que estés aquí fuera en el universo. Eres una persona real demostrando a todo el mundo que existes de verdad. Uno. Dos, eres accesible y no me importa lo que diga Jonathan, eres un buen tipo, ¿sabes? Y ya sabes, eres alguien con quien podemos hablar y conversar de verdad y que simplemente hace que nuestra vida de envíos sea mejor en todos los sentidos, ¿verdad?
00:30:16
Matt Stith: Sí. Bueno, Jonathan simplemente es malo y venga ya. Hot Topic. ¿En serio?
00:30:21
Jonathan Torres: Lo siento. Lo siento.
00:30:24
Matt Stith: No pasa nada, tío. Todo bien. Ya sabes, todos tenemos que cargar con nuestra cruz.
00:30:28
Eric Trinidad: Sí.
00:30:32
Matt Stith: Las chaquetas de Starter.
00:30:34
Thomas Knierien: No te metas con mis cinturones de tachuelas.
00:30:38
Jonathan Torres: Sí, lo siento.
00:30:40
Eric Trinidad: Pero ya veremos qué nos ponemos todos para la próxima conferencia, seguro.
00:30:43
Matt Stith: Sí, definitivamente.
00:30:45
Jonathan Torres: ¿Algún lugar al que quieras remitir a la gente, Matt, como algún tipo de recurso o algo sobre lo que quieras arrojar un poco de luz?
00:30:50
Matt Stith: Tenemos un libro electrónico sobre entregabilidad. No recuerdo la URL exacta porque normalmente son así de largas y nadie puede ver mis manos. Pero son así de largas.
00:31:02
Eric Trinidad: Sí. Son largas.
00:31:04
Matt Stith: Sí. Enormes.
00:31:04
Eric Trinidad: Sí.
00:31:05
Matt Stith: Y, ya sabes, simplemente, prestad atención a algunas de las cosas que decimos en el universo de Twitter y en el de LinkedIn. Ya sabes, podéis simplemente darnos a seguir. Ya sabes, si formas parte de, ya sabes, la comunidad del email en general y estás en Slacks y cosas así, ya sabes, si te encuentras con algo, contacta con nosotros, puedes decirnos algo. Puede que no logre responder a tiempo. Solo soy una persona. Hay un par de nosotros en algunos de esos Slacks. Pero, ya sabes, en su mayor parte, estoy supervisando cualquier cosa que diga algo sobre Spamhaus. A veces es improperio, improperio, Spamhaus, improperio. Pero, ya sabes, pero en su mayor parte, ya sabes, quiero intentar ayudar a la gente. Y, ya sabes, me encantaría poder, ya sabes, en algún momento hacer un seguimiento con vosotros porque hay más de qué hablar. Podríamos seguir horas y horas y para siempre, siempre, siempre.
00:32:06
Eric Trinidad: Sería genial.
00:32:07
Matt Stith: Ya sabes, es una de estas cosas, hagamos algo. Y, ya sabes, ahí es realmente donde está el tema. Así que podéis verme en la comunidad y en LinkedIn, estoy en Twitter, pero me dedico a merodear porque solo reviso cosas para ver si hay algo sobre Spamhaus, eso es todo. Y deportes. El resto de Twitter intento ignorarlo. Porque es… sí. Pero creo que todos lo sabemos. Es solo… sí.
00:32:38
Eric Trinidad: Bueno, a nosotros aquí nos encantan las cosas buenas. Así que, Thomas, si la gente quiere encontrar más cosas buenas sobre el pódcast, ¿dónde pueden encontrar más información, señor?
00:32:47
Thomas Knierien: Sí. Si queréis encontrar información sobre el pódcast, podéis visitar nuestro sitio web. Mailgun.com. Visitad nuestro centro de recursos. También vamos a hacer una mención especial al libro electrónico de Spamhaus. Parece que se llama El saber hacer de la entregabilidad 101. Así que también pondremos un enlace a eso en la descripción de la sesión de este episodio. Así que sí, estaríamos encantados de tenerte de vuelta, Matt, sería muy divertido. Así que gracias por venir.
00:33:10
Matt Stith: Absolutamente. Quizás, quizás podamos hacer uno en directo y todos en persona.
00:33:14
Todos: Sí.
00:33:15
Matt Stith: Desde el bar.
00:33:17
Jonathan Torres: Me gusta. Me gusta esa idea.
00:33:18
Eric Trinidad: Me gusta. Bueno, Matt, muchas gracias de nuevo. Apreciamos tu tiempo y tus conocimientos. A todos los demás, uníos a nosotros la próxima vez.
