Présentation
00:00:24 – À la rencontre de Matt Stith
00:05:42 – Rien à cacher ici
00:11:28 – Spamhaus veut être votre ami
00:27:44 – Que fait vraiment Spamhaus ?
00:00:05
Eric Trinidad : Bienvenue dans Email’s Not Dead. Je m’appelle Eric et voici Jonathan.
00:00:08
Jonathan Torres : Bonjour.
00:00:09
Eric Trinidad : Bonjour. Nous sommes ici pour vous parler de tout ce qui concerne l’email. Et nous avons un invité très spécial avec nous aujourd’hui, M. Matt Stith de Spamhaus. Il est leur liaison avec le secteur. Il nous rejoint sur le canapé. Matt, comment allez-vous, monsieur ?
00:00:24
Matt Stith : Je vais bien, messieurs. Comment allez-vous aujourd’hui ?
00:00:27
Eric Trinidad : Beaucoup mieux maintenant. Beaucoup mieux maintenant, c’est sûr.
00:00:29
Matt Stith : Excellent. Excellent.
00:00:32
Eric Trinidad : Ouais. Nous vous remercions vraiment d’être venu. Je pense que quand on parle de Spamhaus, c’est un peu l’une de ces choses qui. Qui sont-ils ? Que font-ils ? Pourquoi suis-je toujours bloqué par eux ? Mais c’est peut-être juste moi. Je suis heureux que nous vous ayons ici pour un peu, disons, baisser le bouclier, vous savez, montrer aux gens que vous êtes abordable et vous exposer un peu aux yeux du public.
00:00:58
Matt Stith : Oui, absolument. Vous savez, c’est l’une de ces choses, quand vous rencontrez vraiment des gens de Spamhaus, et cela remonte à avant mon arrivée, je ne suis chez Spamhaus que depuis environ cinq ans, un peu plus de cinq ans en fait. Désolé, le temps n’a plus de sens. Quel jour sommes-nous ? Quel mois. Quelle année. La chose principale que j’ai apprise quand j’approchais les mystères de Spamhaus, c’est que si vous allez leur parler, ce sont des humains. Ils enfilent leurs filtres anti-spam une jambe à la fois, comme nous tous. Pour l’essentiel, c’est juste, vous savez, de l’humaniser. C’est une chose que j’aime pouvoir faire quand j’ai ce genre de conversations, faire savoir aux gens qu’il ne s’agit pas seulement du grand méchant. Et nous ne voulons pas simplement bloquer tous vos emails. En fait, nous voulons vous aider à arranger les choses. Nous voulons vous aider à éduquer les autres, vous aider à vous éduquer vous-mêmes, etc.
00:01:44
Eric Trinidad : Non, c’est génial. C’est génial à entendre. Alors avant Spamhaus, comment êtes-vous devenu, vous savez, comment avez-vous commencé à faire la liaison, mais quel était votre travail avant ça ?
00:01:57
Matt Stith : Donc mon travail avant ça, c’était au service des abus chez Rackspace Hosting et, vous savez, j’ai travaillé à ce bureau pendant neuf ans. Et je veux dire, simplement en parlant du fait de travailler à un service des abus, et avant ça j’étais le responsable de messagerie, et j’ai continué à faire des choses de responsable de messagerie pendant toutes mes années chez Rackspace jusqu’à ce que je finisse par partir. Mais, vous savez, vraiment, j’étais l’un des seuls à plus ou moins lever la main pour dire : ouais, j’irai à la conférence et j’apprendrai toutes ces choses, je ramènerai des retours et j’irai à ces sessions. Vous savez, la chose la plus importante quand vous parlez de quelqu’un qui veut aller à une conférence, c’est que, vous savez, beaucoup de gens se disent : ouais, je vais aller traîner avec des gens du secteur et faire la fête toute la semaine. Ce n’est pas ça, il s’agit vraiment, vous savez, de se connecter avec les gens, d’apprendre qui est là dans le secteur. Et c’est là que, vous savez, cela rejoint vraiment mon rôle de liaison avec le secteur, c’est simplement de rencontrer ces personnes, de développer ces connexions, d’apprendre ces choses et d’être capable de parler intelligemment de ce que nous faisons, car c’est très difficile à expliquer à quelqu’un qui ne connaît rien à l’email ou à la cybersécurité. C’est difficile d’expliquer : « hé, voilà ce que je fais ». Et même d’expliquer ce que fait Spamhaus à quelqu’un qui ne connaît rien à l’email, c’est assez difficile. Il me faut environ 15 ou 20 minutes pour vraiment faire comprendre à quelqu’un que, vous savez, c’est comme ça que ça marche. Donc, vous savez, c’est un peu comment je suis arrivé à ça, juste en sortant, en étant dans la communauté et, vous savez, j’ai pu le faire avec mon poste chez Rackspace.
00:03:32
Eric Trinidad : Je pense que c’est l’une des grandes choses que nous avons ramenées de nos récentes aventures dans la communauté. Maintenant, cet assouplissement de la pandémie nous a permis de replonger dans le monde de l’email. Et, vous savez, je pense que nous le disons à chaque fois que nous discutons, c’est que la communauté de l’email est tellement différente. C’est tellement accueillant. Tout le monde s’entraide vraiment et essaie simplement de faire mieux.
00:03:53
Matt Stith : Oui, absolument.
00:03:54
Jonathan Torres : Le secteur en lui-même, comme ce que nous faisons dans l’email, je pense que c’est tellement étranger et c’est un concept tellement inconnu pour beaucoup de gens que je pense que la partie liaison en est un élément essentiel, mais ensuite il s’agit juste de sortir, d’en parler et d’échanger avec des personnes qui essaient de le faire et qui le font depuis un certain temps. Et, vous savez, certaines de mes conversations préférées sont avec des personnes qui font cela depuis longtemps et qui n’ont jamais vraiment épluché les couches de ce qu’il faut faire, comment le faire, quelle est la bonne méthode. C’est donc probablement l’une de mes choses préférées quand je fais ce genre de choses, c’est aussi de tendre la main à la communauté, de voir ce qu’il y a, de voir le niveau d’expérience des gens, puis de commencer doucement à décortiquer cela et à aborder d’autres sujets. Et j’ai l’impression que c’est ce que nous avions préparé pour cet épisode. Je ne sais pas dans quelle mesure nous allons aborder tout cela, car c’est un peu le plateau de charcuterie des épisodes de podcast, nous allons juste toucher à tout ce que nous pouvons. Et je pense que c’est parce que nous nous posons tellement de questions sur ce qui est bien, sur quoi voulons-nous nous concentrer ? Par exemple, que voyons-nous dans la communauté en ce moment ? Quelles sont les plus grandes tendances ? Et nous vous avons un peu interrogé là-dessus, Matt. Et nous sommes entrés dans le vif du sujet. Notre premier sujet qui nous tenait vraiment à cœur est la transparence, la transparence de la communication quand les choses ne vont pas bien. Et je pense que c’est l’un des grands enjeux. Nous prêchons toujours là-dessus, mais quelles sont les choses clés que nous regardons ici ? Parce que, comme je l’ai noté, la transparence n’est pas seulement la couleur du Crystal Pepsi. C’est juste une de ces choses sympas qui ont existé pendant un certain temps. Je ne sais pas si quelqu’un d’autre l’a aimé. Je veux dire, nous en avons eu une ou deux qui me convenaient. Pour ceux qui sont trop jeunes, ils ne savent peut-être pas ce qu’est le Crystal Pepsi, mais c’est l’une de ces choses que vous voudrez peut-être essayer un jour.
00:05:22
Matt Stith : Ouais. Allez juste sur la machine Google et elle vous en parlera. Les publicités sont incroyables.
00:05:27
Eric Trinidad : Prenez des Zimas sympas le soir.
00:05:31
Matt Stith : Prenez simplement, vous savez, prenez tout, vous savez, tout ça, ne buvez pas de bière ou quoi que ce soit. Buvez juste du Zima, vous savez, le truc transparent.
00:05:40
Jonathan Torres : C’est exactement de cela qu’il s’agit.
00:05:42
Matt Stith : Ouais. Tout le concept autour de la transparence, c’est drôle que nous travaillions dans un média axé sur la communication, et pourtant nous sommes parfois si mauvais dans ce domaine. Et, vous savez, quand on parle de transparence, il y a vraiment plusieurs couches, bien sûr, parce que tout est anonyme, même, vous savez, plus que les ogres. Mais, vous savez, quand on y regarde de plus près, il s’agit vraiment de faire savoir aux gens non seulement ce que sont les choses, mais pourquoi nous sommes géniaux dans notre secteur en disant des choses comme : implémentez l’authentification à deux facteurs, implémentez toutes ces choses d’authentification, SPF, DKIM, DMARC. BIMI. J’en oublie probablement un parce qu’il y a tellement d’acronymes dans notre flux maintenant que ça devient un peu ridicule. Mais nous sommes très doués pour dire aux gens : voici ce que nous devrions faire, mais nous ne disons pas vraiment pourquoi ou comment. Enfin, nous expliquons un peu le pourquoi, mais pour le comment, nous nous disons plutôt : bof, débrouillez-vous. Il y a la machine Google pour ça. Et le problème, c’est que quand vous allez sur la machine Google, vous obtenez, vous savez, 3 milliards de résultats pour la seule chose que vous avez cherchée. Et parfois, quand vous entrez des choses comme SPF, ce n’est qu’un acronyme. Et nous ne sommes pas les seuls, vous savez, à être un secteur qui utilise des tas d’acronymes. Donc c’est vraiment, vous savez, quand vous communiquez avec les gens, assurez-vous non seulement de dire ce qu’ils doivent faire, mais commencez à les guider sur la façon d’y parvenir. Vous n’êtes pas obligé de tout leur donner. Vous n’êtes pas obligé de couvrir chaque façon possible d’implémenter quelque chose, mais mettez-les juste sur la bonne voie, recommandez-leur certaines choses. Vous savez, si vous voulez parler d’authentification à deux facteurs, vous pouvez dire : hé, Google a ce truc d’authentification. Microsoft a quelque chose aussi, Apple a quelque chose. Tous ces gars ont leurs propres outils. Mais commencez juste à les guider et dites : hé, quelle est votre plateforme préférée ? Et ensuite, suivez une voie. J’ai l’impression que nous sommes vraiment très mauvais dans ce domaine dans notre secteur. Et puis ça touche à d’autres aspects de la transparence : comment vous interagissez avec d’autres systèmes ou réseaux en dehors du vôtre. L’expéditeur ignore complètement une grande partie de tout cela. Et par les expéditeurs, je ne veux pas dire Mailgun qui fait l’envoi. Je parle des vrais clients que vous avez et qui font les envois. Disons que les marques qui envoient depuis votre réseau, il y a beaucoup de choses qu’elles ne lisent pas parmi tout ce que nous lisons chaque jour. Elles ne lisent pas à quel point l’authentification est importante. Elles ne lisent pas vraiment sur la suppression de leurs anciens outils, et guider les gens sur une certaine voie dès le début et de manière continue tout au long de leur collaboration avec vous les aidera beaucoup, tout en aidant la réputation de votre entreprise. C’est une chose importante, il s’agit juste de penser, vous savez, pas seulement à certaines choses concernant le client. Il faut simplement leur faire comprendre que c’est une éducation constante. Ce n’est pas une de ces choses où vous configurez tout et vous vous dites : mission accomplie, c’est terminé. Malheureusement, ce n’est pas comme ça que les choses fonctionnent. Vous devez vous-même constamment évoluer. Et nous, en tant que secteur, nous devons être meilleurs pour faire comprendre aux gens que les choses vont tout le temps changer. Nous allons essayer de rendre ça aussi digeste et simple que possible en vous expliquant le quoi, le pourquoi et le comment. Mais, vous savez, vous allez devoir faire une partie de tout ça par vous-même. Mais fournir constamment cette éducation est une chose importante.
00:09:15
Jonathan Torres : Je pense que très souvent, des informations arrivent, vous savez, même par le biais de blocages, de notifications et de choses qui se passent et que les gens… Et d’après ce que je vois, les gens ne font parfois pas le lien pour se dire : hé, cela arrive et c’est une réaction. Mais ils pensent que c’est la mauvaise réaction. Et je pense que cela fait partie du problème de transparence, car ils supposent par exemple : oh, ils n’aiment tout simplement pas ce que je fais, ou, vous savez, qu’il y a autre chose qui influence, ou peut-être que j’ai été piraté, alors qu’en réalité, il s’agit parfois simplement de choses laissées de côté dans leurs pratiques, comme si ce qu’ils font n’était pas une vue complète de ce qui se passe avec ce genre de choses. Et je pense que c’est une grande partie de ce que nous faisons dans le podcast : essayer d’éduquer les gens sur ce qu’une plainte peut provoquer. Voilà ce que fait le désengagement, ou quand vous avez des contacts qui vieillissent sur votre liste, ou, vous savez, quand vous faites ce genre de choses. Et je veux dire, je suis désolé de te mettre dans l’embarras, Thomas, mais je sais qu’il y a un tas d’anciens épisodes que je ne pense pas que nous ayons besoin de citer. Vous savez, notre charmant producteur qui nous aide beaucoup. Mais, je veux dire, je pense qu’il y a beaucoup de points de référence que nous pouvons mentionner pour dire : hé, voilà comment vous devriez gérer ces éléments. Et je pense que c’est vraiment un fait, ce n’est pas toutes les entreprises, ni tous les services d’emailing qui ont la capacité de mettre quelqu’un en face de leurs clients pour dire : hé, voilà exactement ce que vous devez faire. Et je pense que cela évolue à mesure que le secteur évolue : de plus en plus de gens font ce genre de choses, en éduquant leur base de clients sur ce que tout cela signifie, comment assembler les pièces, à quoi correspond chaque chose. Mais je pense vraiment que c’est super utile via les journaux, la communication, le support de votre entreprise, de pouvoir commencer à voir et à assembler ces pièces, car, vous savez, ce n’est pas parce que vous pensez que cela pourrait être corrélé à une chose que c’est nécessairement le cas. Et regarder chacune de ces pièces individuelles dans votre flux d’envoi peut tout à fait, vous savez, provoquer une étincelle et une réaction différente de celle à laquelle on s’attend, et vraiment, vraiment aider à coordonner cet aspect. Voilà. Et je pense que cela rejoint un peu toute cette question de transparence. Je ne sais pas si, Eric, vous avez quelque chose à ajouter à ce sujet.
00:11:12
Eric Trinidad : L’une des choses que je voulais aborder, parce que vous êtes chez Spamhaus depuis un certain temps déjà et que vous observez ce qui a changé au fil du temps, y a-t-il quelque chose que vous pourriez partager pour nous parler des différences que vous avez remarquées entre le moment où vous avez commencé et ce que vous faites aujourd’hui ?
00:11:28
Matt Stith : Vous l’avez peut-être remarqué, et d’autres personnes qui écoutent ce podcast l’ont peut-être aussi remarqué : nous essayons d’être un peu plus présents. Nous essayons de vous faire comprendre : hé, salut. Nous sommes là. Vous savez, beaucoup de gens rencontrent des difficultés, en particulier quand quelque chose est listé. Parfois, nous ne pouvons fournir que cette petite quantité d’informations dont nous disposons. Et je sais que les gens n’auront probablement pas la vidéo pour ça, mais je mets mes mains très près l’une de l’autre et maintenant je les écarte vraiment, vraiment très loin. Et, vous savez, c’est ça la différence. Parfois nous pouvons partager un peu, parfois nous pouvons partager beaucoup. Et tout cela dépend de la façon dont nous avons traité les données, de la façon dont nous avons rassemblé les choses. Le fait est que nous avons détecté quelque chose. Nous avons trouvé un problème. Et ce que nous essayons vraiment de faire évoluer en ce moment, c’est comment, vous savez, vous êtes listé. C’est terrible. Comment y remédier ? Et nous essayons de pouvoir transmettre cela à la communauté, et c’est une chose sur laquelle nous avons besoin de retours constants. Je ne m’attends pas à ce que tout le monde ouvre un ticket à ce sujet tout de suite. S’il vous plaît, ne le faites pas. Vous risquez de contrarier ceux qui gèrent les tickets, mais vous savez, surtout avec ça, ce que nous essayons vraiment de faire évoluer, c’est cette interaction avec la communauté. Nous sommes présents sur plusieurs Slacks du secteur, sur plusieurs listes de diffusion du secteur pour nous assurer que quand quelqu’un rencontre un problème et se dit : « Je ne sais pas », il puisse tout à fait s’adresser à eux. Nous pouvons répondre à certaines choses. Et il y a eu des fois où nous avons fait des listages dans le passé, et quand je les regarde à nouveau, je me dis que nous aurions pu en dire un peu plus pour pouvoir juste leur donner quelques indices, pour les mettre sur la bonne voie. Mais plus ou moins, parfois c’est juste : voilà. Bonne chance. Et nous prenons ces retours de la communauté et pouvons les adopter pour améliorer le processus et nous assurer que, vous savez, non seulement nos données sont précises et exploitables pour les personnes qui les consomment, mais aussi que les personnes qui sont légitimes, ont un problème et doivent le résoudre, puissent le faire. Il y a donc deux voies ici : s’assurer de pouvoir préserver le caractère sacré des données, mais aussi faire en sorte que quand quelqu’un rencontre une difficulté, il puisse y remédier. Qu’ils ne restent pas simplement là à se gratter la tête. Nous voulons nous assurer de publier des ressources et toutes sortes de choses. C’est pourquoi nous essayons, vous savez, d’arriver au point où j’adorerais que quelqu’un de Mailgun écrive un jour quelque chose, peut-être au sujet d’une expérience qu’il a eue avec Spamhaus ou simplement d’une expérience avec l’email en général. Ou cela pourrait n’avoir rien à voir avec l’email. Eh bien, ça devrait probablement avoir un rapport.
00:13:59
Eric Trinidad : Ça devrait probablement. Ouais.
00:13:59
Matt Stith : Mais vous savez, en fin de compte, il s’agit de partager ces expériences et de ne pas se comporter comme si, parce que nous sommes Spamhaus, nous savons tout. Je sais que nous ne savons pas tout. Et c’est pour ça que nous faisons ce genre de choses, avoir ces conversations pour trouver comment faire constamment évoluer ce processus. Donc, vous savez, quand je suis arrivé chez Spamhaus, c’était encore un travail en cours. Et maintenant, nous sommes beaucoup plus avancés dans cette voie pour aider à bâtir cette communauté. Nous savons que vous avez des problèmes et nous sommes là pour aider, et nous savons que nous avons nous-mêmes des problèmes. Nous vous demandons de l’aide. C’est un peu là où nous en sommes actuellement.
00:14:37
Eric Trinidad : Ouais. Tout est une question de communauté.
00:14:38
Jonathan Torres : Et en parlant de choses qui sont dans la communauté, je pense que c’est une bonne transition vers certains des autres sujets dont nous avions parlé et dont nous voulions discuter pour avoir votre avis, comme la partie opt-in. Parce qu’il y a un article à ce sujet sur le site Web de Spamhaus depuis très longtemps. Et c’est probablement l’un de mes préférés et l’un de ceux que j’ai mis en favoris depuis très longtemps, parce que des gens m’ont souvent demandé : que signifie le double opt-in, qu’est-ce que ça implique réellement ? Et quand vous regardez l’article, celui de Spamhaus est vraiment très bien. Allez-y et cherchez des directives marketing, comme des directives pour les emails de marketing, des directives pour l’email marketing. Quand vous tombez sur l’article de Spamhaus, l’une des premières choses qui s’y trouve, c’est le double opt-in : ce qu’il signifie, comment le définir, puis comment le mettre en place. Et c’est, je veux dire, mon favori. J’adore renvoyer les gens vers cette page parce que beaucoup de gens supposent simplement qu’une case à cocher suffira ou qu’ils peuvent tout à fait s’en passer. Mais quand vous avez quelqu’un d’aussi respecté que Spamhaus dans la communauté, et vous savez, les gens les admirent et font vraiment attention quand des choses se passent sur la plateforme. Vraiment, c’est tellement puissant de pouvoir partager cela avec les gens quand ils reconnaissent un nom. Ils voient de qui ça vient et ce qu’ils en ont dit. J’adore ça. La dernière fois, nous avons eu cette conversation sur les opt-ins et la conservation de ces informations, je pense que c’est vraiment comme ça que vous l’avez formulé, Matt, et j’adore ce concept. Parce que oui, vous pouvez inscrire quelqu’un en opt-in, mais cela signifie-t-il qu’il est en opt-in pour toujours ? Et aussi, où allez-vous ? Changez-vous de FAI ? Emportez-vous ces informations avec vous ? Documentez-vous cela ? Parce que quand ce sera signalé et rappelé, serez-vous capable de produire ces informations ? Et je suppose qu’une question qui en découle, vu que j’ai couvert une grande partie de ce dont nous avons discuté, est : voyez-vous cela se produire souvent ? Est-ce une chose que vous voyez souvent, où les gens se disent : « Eh bien, je ne sais pas comment j’ai obtenu cet opt-in » et puis ils sont complètement perdus à ce stade ?
00:16:22
Matt Stith : Donc, oui, vous savez, cela nous ramène aussi à la question de la transparence. Vous savez, si vous, en tant que marque, disons la marque, donc nous dirons les expéditeurs de la marque et les destinataires. Donc vous, en tant que marque, si quelqu’un a fait un opt-in, c’est votre opt-in. Ce n’est pas l’opt-in de Mailgun, ou je pourrais continuer à lister des services d’emailing jusqu’à ce que nous mourions tous, mais à ce niveau-là, c’est votre opt-in et, en tant que marque, c’est votre responsabilité d’en garder la trace. Vous savez, cependant, il y a certaines statistiques que vous voulez pouvoir suivre. Vous voulez suivre des choses comme l’engagement. Et je sais que nous pouvons parler de ce qu’Apple a fait avec sa protection de la confidentialité des emails, MPP, je crois que c’est comme ça que les gens l’appellent. Et à ce sujet, vous savez, cela casse un peu ces choses-là. Il y a aussi d’autres façons de concevoir l’engagement. Non seulement vous surveillez les clics et les ouvertures, mais si vous avez un panier d’achat et que vous envoyez des reçus à quelqu’un, si cette personne s’est connectée et vous a acheté quelque chose, c’est un signe d’engagement. Sont-ils allés sur votre site Web d’une manière ou d’une autre ? C’est une façon de surveiller cela. Et, vous savez, assurez-vous… je ne vous dis pas à quoi régler la règle, je ne vous dis pas de le faire à cinq, dix ou vingt. Peu importe ce que vous voulez faire. C’est à vous de décider. Ne le rendez pas éternel. C’est vraiment tout ce que je dis : ne le rendez pas éternel. Une chose dont nous avons un peu parlé, vous savez, ce sont les événements récents, les grands événements. Par exemple, nous avons parlé du décès de la reine, de la guerre en Ukraine, et bien sûr de cette histoire de pandémie, vous savez, ce petit truc qui s’est passé il y a deux ans.
00:18:04
Eric Trinidad : Ouais. Oh, ce vieux truc ?
00:18:05
Matt Stith : Et qui est toujours, vous savez, parmi nous aujourd’hui. Au début de la pandémie, mince alors, je recevais des emails de, par exemple, un magasin où j’avais acheté des pièces automobiles je crois. J’y ai acheté un capteur, probablement un capteur d’oxygène. J’ai acheté le capteur d’oxygène vers 2005, je ne suis jamais retourné sur le site, puis j’ai reçu ce truc et je me suis dit : quoi ? Heureusement, je ne supprime pas mes emails. Donc j’ai vu ça, j’ai vu que je l’avais acheté. J’avais donc le reçu, mais je me disais : les gars, je n’ai rien fait avec vous depuis 15 ans et maintenant vous voulez me parler de tout ce que vous faites avec le COVID. J’imagine que tous ceux qui écoutent ceci ont probablement reçu un email de ce genre.
00:18:50
Eric Trinidad : Je pense que vous avez été ciblé parce que vous aviez acheté le capteur d’oxygène, bien sûr. C’est un problème respiratoire.
00:18:56
Matt Stith : Oh ouais !
00:18:58
Matt Stith : Ouais. Et j’en ai reçu un d’une entreprise de compléments de vitamine D. C’était bizarre. Faites donc attention à votre engagement. Vous savez, c’est important de prêter attention à votre engagement, mais quand nous parlons d’opt-in et de tout ça, cela vous appartient. C’est une chose dont vous devriez garder la trace. Et vous devez vous assurer que s’il y a un problème avec une adresse, vous devriez poser la question à l’entreprise expéditrice. Si quelqu’un dit : « Je n’ai pas reçu l’email », vous savez, il y a parfois tout ce concept de listes de suppression. Et c’est une discussion qui a lieu dans le secteur en ce moment, sur la façon de les rendre plus transparentes. Et ce que ça implique, c’est de faire savoir à quelqu’un non seulement que : hé, ce n’est pas sur la liste de suppression, ça a fait un rebond, mais pourquoi ? Pourquoi y a-t-il eu un rebond ? Ou quand y a-t-il eu un rebond ? Est-ce que ça va être retiré de la liste de suppression ? Et, vous savez, quand et si cela retourne sur la liste de suppression, y a-t-il une règle de trois avertissements ou ce genre de chose ? Et parfois, quand les gens passent d’un service d’emailing à un autre, ces données de suppression ne sont pas transférées. Donc ils se disent : voici ma liste. Et puis ils l’intègrent dans le système, et ils se retrouvent sur une liste de blocage. Je ne dis pas que c’est Spamhaus qui va faire le blocage, mais ça peut être un destinataire dont beaucoup d’utilisateurs se sont dit : Non, je ne veux pas de cet email, vous voyez ? Alors ils ont cliqué. Au lieu de cliquer sur se désinscrire, ils ont cliqué sur plainte ou spam. Une chose sur laquelle je veux vraiment interpeller certains fournisseurs de messagerie, c’est le fait que les boutons supprimer et signaler comme spam soient juste l’un à côté de l’autre. Cela rend vraiment très facile de cliquer sur l’un ou l’autre. Et, vous savez, je me souviens qu’à l’époque de Rackspace, on savait quand quelqu’un faisait ça, car il sélectionnait tout et cliquait sur signaler comme spam. Et ce qu’ils font généralement, c’est tout sélectionner et supprimer parce qu’ils ont lu tous leurs messages, puis ils cliquent sur tout sélectionner et sur supprimer. Mais ils sont juste à côté l’un de l’autre. Donc c’est juste déroutant. Mais assurez-vous de prêter attention à ce qui arrive à tous vos destinataires, à savoir s’ils sont rejetés, s’ils sont dans une liste de suppression ou autre. Et aussi, vous savez, respectez absolument vos désinscriptions. Ce n’est pas parce que vous passez à un nouveau fournisseur que vous pouvez recommencer à leur envoyer des emails. Je ne pense pas vraiment avoir besoin de m’étendre sur l’opt-in. C’est une chose que vous devez faire. Demandez donc à quelqu’un : Hé, voulez-vous mes messages ? Pas seulement en cochant une case, mais vous devez vraiment les contacter à ce sujet et leur faire vérifier. Et ensuite, vous pourrez avoir toute cette chaîne de traçabilité. Ainsi, vous comprenez qu’à partir de là, j’ai toutes ces données sur vous, et je sais que certaines personnes se disent : oh mon Dieu, le RGPD. Non, ce sont des données vous concernant qui sont liées au fait que je vous envoie des informations. Il est donc très important de pouvoir disposer de cela. Donc, vous savez, assurez-vous juste que, petit A, vous vous tenez à votre message, vous restez fidèle à ce que vous êtes. Et petit B, consultez votre liste de suppression, vérifiez ce qui se passe avec le flux d’emails de vos utilisateurs. Mettez en place ces opt-ins et rendez-vous compte que vos données d’opt-in, la liste que vous avez, vous appartient. Assurez-vous donc d’en prendre soin et d’en assurer la garde, et sachez que la personne responsable de cela devrait être quelqu’un qui comprend vraiment tout ce qui s’y rapporte. Je ne dis pas que tout le monde dans l’entreprise doit savoir exactement à quelle fréquence la liste de suppression génère des rebonds et comment tout ça fonctionne. Vous savez, ils peuvent transmettre ces connaissances selon leurs besoins. Je me suis un peu perdu dans un terrier de lapin, et ensuite nous sommes passés par d’autres chemins. Il y avait une carotte par ici, un oignon par là.
00:22:45
Eric Trinidad : Donc tout va bien. Tout va bien. Je pense que, finalement, le consentement est roi, n’est-ce pas ? Vous voulez vous assurer de l’avoir fait, quoi qu’il arrive.
00:22:55
Matt Stith : Oh oui.
00:22:55
Eric Trinidad : Et puis, nos goûts changent tout le temps. Je pense que JT et moi en parlons assez régulièrement. Vous savez, nous étions super fans de Hot Topic il y a peut-être cinq ou six ans.
00:23:07
Jonathan Torres : C’est trop récent, ça doit remonter à bien plus longtemps que ça.
00:23:11
Eric Trinidad : Vraiment. Seulement ?
00:23:15
Eric Trinidad : Le temps n’est plus le même ?
00:23:17
Thomas Knierien : J’aime toujours Hot Topic, alors je vais remettre les pendules à l’heure là-dessus.
00:23:21
Eric Trinidad : Oh, ouais, ouais. Non, non, non.
00:23:24
Jonathan Torres : C’est juste pour ces figurines Pop exclusives en vinyle.
00:23:26
Eric Trinidad : Ouais.
00:23:28
Jonathan Torres : C’est une excellente façon de le formuler Matt, j’aime vraiment ça parce que c’est comme cette chaîne de traçabilité que vous avez. Et même lors du suivi de certaines de ces choses, comme si vous conserviez ces données, n’est-ce pas ? Comme si c’était important pour vous d’avoir un client pour une raison quelconque, pas vrai ? Et je pense que très souvent, et je sais que je l’ai dit des milliards de fois dans ce podcast, mais toute la question du ROI, pour beaucoup de gens, l’email est synonyme d’argent. Et s’il est assez important de conserver une adresse email pendant un certain temps, pour ce que vous faites ou pour quelque raison que ce soit, parce que vous pensez que cela aura un impact économique positif à l’avenir, alors vous conservez probablement une autre forme d’information à ce sujet. Et vous devriez essayer de garder également la partie suivante, pas vrai ? Essayez de faire l’étape suivante. C’est-à-dire conserver les informations dès le début, les opt-ins, d’où ils viennent, comment ils sont arrivés jusqu’à vous. Et cela devrait aussi faire partie intégrante de votre ensemble de données, car une fois que vous devez commencer à relier les éléments, et vous devriez vraiment le faire si vous ne le faites pas déjà, à leur activité par exemple. C’est vrai. Et c’est la chose qui continuera avec l’engagement. N’est-ce pas ? D’où viennent-ils jusqu’à vous ? Que font-ils ? Vous savez, nous avons récemment eu une conversation avec Chad S. White qui abordait exactement cela. N’est-ce pas ? L’une des choses sur lesquelles il insiste, c’est : où existent-ils ailleurs sur votre plateforme ou comment sont-ils connectés à votre entreprise, à votre marque. Et c’est ce à quoi vous devez vous accrocher. Mais si vous ne commencez pas depuis le tout début avec cet opt-in, comment ils se sont retrouvés sur votre liste et comment vous avez commencé à collecter de nouvelles informations, vous devez le faire. C’est par là qu’il faut commencer.
00:24:52
Matt Stith : Et c’est intéressant quand vous parlez de choses comme le ROI, vous savez, si quelqu’un dépense 500 $ et ensuite zéro pendant sept. Ans, vous savez, tout le monde paie 500 $. Prenons mon cas pour faire simple. Vous savez, ils paient 500 $ et ensuite ce sont des zéros pendant sept, huit, dix, quinze ans. Est-ce que, vous savez, vous avez vraiment besoin d’envoyer des messages à ce gars ? Devriez-vous envoyer des messages et prendre soin du gars qui, depuis douze ans, dépense 500 $ à chaque fois ? Je comprends que certains se disent : j’ai besoin d’avoir autant d’adresses email que possible dans ma liste pour obtenir le meilleur ROI possible. Oui, mais ce n’est pas toujours vrai. C’est la même chose quand les gens commencent à poser des questions sur la taille de nos listes. Je me dis, est-ce que ça compte vraiment ? Est-ce que le spam est bloqué ? Est-ce efficace pour vous ? Vous savez, ce sont les questions que j’aimerais que les gens se posent, et non pas, quelle est sa taille ? Est-ce que cela a vraiment de l’importance pour bloquer les abus ? Je pourrais dire que oui, nous bloquons les 4 milliards d’adresses IPv4, bien sûr, mais cela va vous donner un tas de faux positifs et mettre les gens en colère. Mais, assurez-vous d’essayer de chercher, je sais qu’il y a une limite subtile entre la quantité et la qualité, mais essayez de trouver ce juste milieu et vous vous en sortirez mieux.
00:26:15
Jonathan Torres : Vous vous retrouvez dans une meilleure position. Je veux dire, encore une fois, tout le monde essaie de s’améliorer, d’aller de l’avant, n’est-ce pas ? L’ignorance n’est pas une bonne excuse. Je pense que très souvent, beaucoup de gens veulent plaider l’ignorance, dire qu’ils ne savaient pas, qu’ils n’en avaient aucune idée, ou qu’ils avaient mal compris ce qu’il fallait faire, quelle direction prendre ou comment le faire. Mais je veux dire, cela n’a vraiment pas d’importance. Quand on voit des abus dans le système, c’est difficile quand on a un travail à faire, quand c’est le travail des entreprises de filtrage, et de tous ceux qui examinent la réputation, cela rend beaucoup plus difficile de filtrer ceux qui veulent bien faire, qui veulent faire les choses correctement et qui envoient des emails légitimes, mais qui font juste quelque chose de travers. Et par rapport à quelqu’un qui a été simplement abusif, c’est très difficile à distinguer quand quelqu’un ne fait pas les choses correctement, n’est-ce pas ? Si quelqu’un qui était sur un service d’emailing pendant des années et faisait constamment la même chose, et qui avait accumulé une liste de suppression, migre ailleurs. Et qu’ils n’apportent pas cette liste de suppression. Ils n’apportent pas les personnes qui se sont désabonnées, ou ne les retirent pas de manière proactive de leur liste pour que toute désinscription reste désinscrite. Et puis, tout d’un coup, vous voyez affluer de mauvais emails. Dans de nombreux cas, cela ressemblera exactement à quelqu’un qui a un comportement abusif. Et nous ne devrions vraiment pas jeter la faute sur le filtre, sur l’entreprise de filtrage, sur les gens qui essaient d’aider et d’être de bons membres de la communauté. C’est pourquoi il est important, pour vous en tant qu’expéditeur et pour tous ceux qui effectuent les envois, de prêter attention à ces petits détails, car les conséquences peuvent être très graves. Vous pouvez vous retrouver dans une très mauvaise situation.
00:27:44
Matt Stith : Absolument. Quand vous parlez de filtrage, nous publions des données de réputation. Nous ne filtrons rien. Nous ne bloquons rien, nous publions simplement les listes. Même si les gens aiment penser que nous sommes, vous savez, une organisation internationale de voyous ou autre, j’ai entendu toutes sortes de choses. C’est incroyable. Mais, vous savez, au bout du compte, nous voulons vraiment aider à réduire cette malveillance. Disons qu’il y a un cercle de malveillance. Nous voulons rendre ce cercle de malveillance aussi petit que possible. Et ensuite, ce que nous voulons, c’est que tous ces gens bien se disent : ouf, tout va bien. Mais nous voulons réduire la malveillance autant que possible parce que c’est beaucoup plus facile pour nous de dire : nous n’allons pas travailler avec vous parce que vous ne voulez pas faire A, B, C et D. Nous pourrions faire tout l’alphabet. Mais vous savez quoi ? Ce sur quoi nous devons nous concentrer, c’est d’arrêter ces personnes malveillantes. Je ne veux pas avoir à m’inquiéter des entreprises légitimes. Ça me va de vous fournir des informations, des données et des outils pour vous aider à mieux vous protéger. Mais en fin de compte, nous, en tant qu’entreprises légitimes, devons travailler ensemble et nous devons être en mesure de nous défaire de toutes ces pratiques qui remettent en cause la légitimité de nos entreprises. Et c’est vraiment ce sur quoi vous devez vous concentrer.
00:29:10
Jonathan Torres : J’aurais vraiment aimé que vous nous honoriez d’un format plus visuel et que vous portiez un chapeau à larges bords et une moustache bouclée de méchant. Ça aurait été génial.
00:29:20
Matt Stith : Je pensais à un chapeau haut de forme et un monocle.
00:29:23
Jonathan Torres : Voilà. J’aime bien l’idée.
00:29:23
Matt Stith : Donc, oui, il y a environ une semaine, je me suis blessé au mollet. Donc je marchais avec une canne, ce qui fait que j’aurais pu faire un monocle, un chapeau haut de forme, et la canne, ça aurait été parfait.
00:29:33
Jonathan Torres : Ça aurait été parfait.
00:29:36
Jonathan Torres : Nous laisserons tout le monde gérer ça.
00:29:37
Matt Stith : Ouais, bien sûr, ouais. L’un de vous est probablement doué sur Photoshop.
00:29:44
Eric Trinidad : Thomas, pourrais-tu en faire notre miniature ? Juste Matt avec un monocle ?
00:29:48
Thomas Knierien : C’est faisable. Je vais voir ce que je peux faire.
00:29:52
Eric Trinidad : Je suis juste content que vous soyez là, dans l’univers. Vous êtes une vraie personne qui montre à tout le monde que vous existez vraiment. D’une part. D’autre part, vous êtes abordable, et peu m’importe ce que dit Jonathan, vous êtes un gars sympa, vous savez ? Et vous savez, vous êtes quelqu’un à qui nous pouvons parler et avec qui nous pouvons converser, rendant notre vie d’envoi d’emails globalement meilleure.
00:30:16
Matt Stith : Ouais. Eh bien, Jonathan est juste méchant, et puis allez. Hot Topic. Vraiment ?
00:30:21
Jonathan Torres : Je suis désolé. Je suis désolé.
00:30:24
Matt Stith : Ce n’est pas grave, mec. C’est bon. Vous savez, nous avons tous notre croix à porter.
00:30:28
Eric Trinidad : Ouais.
00:30:32
Matt Stith : Les vestes Starter.
00:30:34
Thomas Knierien : Ne critiquez pas mes ceintures à clous.
00:30:38
Jonathan Torres : Ouais, je suis désolé.
00:30:40
Eric Trinidad : Mais nous verrons ce que nous porterons pour la prochaine conférence, c’est sûr.
00:30:43
Matt Stith : Ouais, absolument.
00:30:45
Jonathan Torres : Vous souhaitez orienter les gens vers quelque chose, Matt, comme des ressources ou quelque chose que vous voudriez mettre en lumière ?
00:30:50
Matt Stith : Nous avons un e-book sur la délivrabilité. Je ne me souviens plus de l’URL exacte car elles sont généralement longues comme ça et personne ne peut voir mes mains. Mais elles sont longues comme ça.
00:31:02
Eric Trinidad : Oui. Elles sont longues.
00:31:04
Matt Stith : Oui. Énormes.
00:31:04
Eric Trinidad : Oui.
00:31:05
Matt Stith : Et, vous savez, prêtez simplement attention à certaines des choses que nous disons dans la sphère Twitter et LinkedIn. Vous pouvez juste nous suivre. Vous savez, si vous faites partie de la communauté de l’email en général, que vous êtes sur Slack et tout ça, si vous rencontrez un problème, contactez-nous, vous pouvez nous en parler. Je ne pourrai peut-être pas répondre à temps. Je ne suis qu’une seule personne. Nous sommes quelques-uns sur certains de ces Slacks. Mais vous savez, pour l’essentiel, je surveille tout ce qui concerne Spamhaus. Parfois c’est juron, juron, Spamhaus, juron. Mais vous savez, la plupart du temps, je veux essayer d’aider les gens. Et, vous savez, j’aimerais beaucoup pouvoir, à un moment donné, faire un suivi avec vous car il y a encore beaucoup à dire. Nous pourrions continuer pendant des heures et des heures, pour toujours.
00:32:06
Eric Trinidad : Ce serait génial.
00:32:07
Matt Stith : Vous savez, c’est l’un de ces moments où on peut organiser quelque chose. Et, vous savez, c’est vraiment là que nous en sommes. Donc vous pouvez me voir dans la communauté, sur LinkedIn, je suis sur Twitter, mais je suis plutôt un observateur fantôme car je vérifie juste ce qui se dit sur Spamhaus, c’est à peu près tout. Et le sport. Le reste de Twitter, j’essaie de l’ignorer. Parce que, ouais. Mais je pense que nous le savons tous. C’est juste, ouais.
00:32:38
Eric Trinidad : Eh bien, nous nous concentrons sur les bonnes choses ici. Alors, Thomas, si les gens veulent trouver d’autres bonnes choses à propos du podcast, où peuvent-ils trouver plus d’informations, monsieur ?
00:32:47
Thomas Knierien : Ouais. Si vous voulez trouver des informations sur le podcast, vous pouvez vous rendre sur notre site Web. Mailgun.com. Allez dans notre centre de ressources. Je vais également faire un petit clin d’œil à l’e-book de Spamhaus. Il semble s’appeler le savoir-faire de la délivrabilité 101. Nous mettrons donc également un lien vers cela dans la description de cet épisode. Donc oui, nous serions ravis de vous recevoir à nouveau, Matt, ce serait très sympa. Merci donc d’être venu.
00:33:10
Matt Stith : Absolument. Peut-être que nous pourrons en faire un en direct et tous en personne.
00:33:14
Tous : Ouais.
00:33:15
Matt Stith : Depuis le bar.
00:33:17
Jonathan Torres : J’aime ça. J’aime cette idée.
00:33:18
Eric Trinidad : J’aime bien. Eh bien, Matt, merci encore mille fois. J’apprécie le temps que vous nous avez accordé et vos connaissances. Pour tous les autres, rejoignez-nous la prochaine fois.
