Resumen
00:00:45 – ¡Saluda a Jay Oram!
00:00:54 – Empecemos por el principio, «más o menos». ¿Cómo llegamos al email?
00:12:23 – Unos cuantos venimos de Apple. ¿Quién lo hubiera pensado?
00:20:36 – Pase lo que pase, la comunidad de email se cuida mutuamente
00:00:00
Eric Trinidad: Bienvenidos a Emails Not Dead, el podcast para frikis del email hecho por frikis del email. Me llamo Eric y conmigo está, como siempre, mi embajador de Quan, JT. ¿Qué pasa, señor?
00:00:10
Jonathan Torres: No mucho. Bueno, quiero decir, siempre pasan muchas cosas, pero ya sabes, ahora mismo es un momento tranquilo, preparándonos para tener unas buenas conversaciones. Así que es bueno.
00:00:17
Eric Trinidad: Sí. Estoy entusiasmado con el día de hoy. Ya sabes, hace tiempo que no grabamos un episodio y, bueno, solo quería saber, ¿de dónde vienes? ¿Qué está pasando? Entonces, ¿a dónde vamos? ¿Qué hemos hecho? ¿Cómo llegamos todos hasta aquí? Todas esas preguntas y muchas más tendrán respuesta. Hoy tenemos con nosotros a dos amigos del podcast. Meg Boshuyzen de Email on Acid y Sinch haciendo de todo. Es la desarrolladora de email sénior. Meg, bienvenida de nuevo.
00:00:43
Megan Boshuyzen: Gracias. Hola. Hola. Es genial estar de vuelta.
00:00:45
Eric Trinidad: Es genial tenerte de vuelta. Y Jay Oram de Action Rocket. Es el jefe de desarrollo allí. Jay, ¿cómo estás, señor?
00:00:52
Jay Oram: Estoy bien. Muchas gracias. Muy bien.
00:00:54
Eric Trinidad: Excelente. Genial tenerte aquí. Bueno, estoy muy entusiasmado, ya sabes, de hablar sobre todo lo relacionado con el email y de dónde venimos todos. Creo que todos tenemos como un grupo muy grande de personas en el espacio del email y todos provienen de entornos muy diferentes. Por ejemplo, yo no vengo de un entorno técnico. Mi formación fue más, no quiero decir de la calle. En realidad, fue al revés. Vengo de estudiar psicología, sociología, antropología; en su mayoría, son las cosas por las que fui a la universidad, ya sabes. Entonces, ¿cómo me metí en el email? Ya hablaremos de eso. JT, ¿y tú, amigo?
00:01:27
Jonathan Torres: Escuela, ¿qué es la escuela? Sí, soy de esos bichos raros que no fueron mucho a la escuela. Fui un poco, empecé a seguir una carrera profesional en la que no voy a entrar ahora, pero definitivamente era muy diferente a la tecnología y todo eso. Y me detuve casi a la mitad porque la vida, simplemente, me atrapó y empecé a hacer un montón de cosas. Así que, en realidad, solo tuve muchos trabajos ocasionales antes de esto, y ahora entraremos en más detalles. Definitivamente quiero escuchar más de nuestros invitados, pero sí, soy uno de esos tipos que no tiene un título universitario y de alguna manera terminó en una posición bastante decente. Y afortunadamente, este sector permite ese tipo de cosas. Así que creo que es una de las cosas en las que definitivamente queríamos profundizar. Pero sí, es solo empezar a echar un vistazo a los antecedentes.
00:02:04
Eric Trinidad: Sí, desde luego. Meg, ¿cuánto tiempo llevas en el email?
00:02:06
Megan Boshuyzen: Bueno, es una pregunta interesante.
00:02:09
Eric Trinidad: Sí.
00:02:09
Megan Boshuyzen: Porque en el email a tiempo completo, unos cinco años más o menos, pero con el email como parte de mis responsabilidades generales… ¡ay, madre!, desde 2008 más o menos, cuando diseñé mi primer email. Así que siempre ha estado ahí, en la periferia de mis responsabilidades laborales generales. Y luego, como que terminé cayendo en ello. A tiempo completo y aquí estoy.
00:02:32
Eric Trinidad: Genial. ¿Estudiaste algo relacionado con el email? Bueno, no con el email en sí, ¿pero algo relacionado con tecnología o…?
00:02:37
Megan Boshuyzen: ¿Alguien estudia una carrera sobre email? Sabemos que la respuesta es no. Crecí en los suburbios entre Boston (Massachusetts) y Providence (Rhode Island), en un pueblecito que tal vez conozcas o no, llamado Foxborough (Massachusetts), donde juega la que ya no es dinastía de los New England Patriots. Literalmente crecí cruzando el bosque desde el Gillette Stadium y, por ejemplo, al ver un partido de los Patriots. Podías oír a la multitud. Yo decía: «Oh, primer down» o «¡oh, touchdown!» y un par de segundos después lo veíamos en la televisión, y cuando ganaban salíamos corriendo a ver los fuegos artificiales y esas cosas. Ahí es donde crecí. Luego me fui al oeste de Massachusetts, a la Universidad de Springfield, y pensé que iba a ser fisioterapeuta. Pasé bastante tiempo en fisioterapia rehabilitando mi rodilla tras romperme el ligamento cruzado anterior jugando al fútbol. Y pensé: «Ah, la fisioterapia es increíble». Esto es genial. A esto me voy a dedicar. Pero luego entré y mi primer semestre en la universidad fue terrible. Y me fue fatal en todas las clases de ciencias. Sin embargo, siempre pasaba mucho tiempo usando Photoshop. Y a todos les encantaban mis diseños. Así que terminé cambiándome al programa de diseño gráfico allí. Lo cual es curioso en la Universidad de Springfield, porque son conocidos como una universidad de ciencias. Como donde vivo en Connecticut, y si estás en el oeste de Massachusetts, es como si pudieras tirar una piedra a cualquiera en un entorno de educación física, un gimnasio o de ciencias, y le darás a alguien que fue a la Universidad de Springfield. Por eso son conocidos. Fisioterapeutas, asistentes médicos, profesores de gimnasia. Así que hice su programa de diseño gráfico. Diseñé mi primer email en 2008 en unas prácticas de diseño gráfico web. Y a partir de ahí me gradué. Conseguí un trabajo en desarrollo web, pero en realidad no estaba en absoluto preparada para ello. Se me daba fatal el desarrollo web. Recién salida de la universidad, como que no sabía muy bien lo que estaba haciendo, pero le dije a la entrevistadora que sabía programar código HTML a mano y me dijo: «genial». «Contratada». Así que ahí programé mi primer email. Salió terriblemente mal. Fue horrible. No tenía idea de lo que estaba pasando. No sabía nada sobre las pruebas de email, ni conocía las mejores prácticas. Envié muchos emails de solo imagen y me dije: «No vuelvo a tocar un email en mi vida». Odio esto. Voy a ser diseñadora gráfica sénior. Voy a ser directora creativa. Voy a hacer todas estas increíbles cosas de diseño gráfico. Y luego pasó 2007. Conseguí un nuevo trabajo que era mitad cosas de desarrollo web front-end y mitad cosas de email. Y me dijeron: «Estos son dos trabajos en uno». Vas a hacer los dos por ahora. Tú elegirás en qué dirección quieres ir. Contrataremos a alguien para la otra. Y pensé: «genial, volveré a poner mis skills web al nivel adecuado». Puedo dedicarme al desarrollo web. Y pasó exactamente lo contrario. Rediseñé un email, en plan YOLO total, rediseñé un email y cuadrupliqué las estadísticas en un solo envío. Y me dije: «listo». Esto es lo que vamos a hacer. Esto es increíble. Así que, aquí estamos. Sí. Código y emails.
00:05:28
Eric Trinidad: Es perfecto. ¿Y qué hay de ti, Jay? ¿Cuánto tiempo llevas en el espacio del email? Ya sabes, ¿cuáles son tus antecedentes? ¿De dónde vienes?
00:05:34
Jay Oram: Sí. En el desarrollo de email a tiempo completo, probablemente unos seis años. Pero antes de eso, solo hacía marketing digital. Así que, empezaré desde el principio. Clase trabajadora, fui a escuelas mediocres y no me fue muy bien. Hice lo mejor que pude, pero no fue genial. Costaba mucho esfuerzo llegar a cualquier parte. Así que fue muchísimo esfuerzo solo para aprobar. Pero logré entrar en la universidad. Así que fui el primero de mi familia en llegar a la universidad. Lo cual fue todo un logro. Pero fui a estudiar liderazgo al aire libre, así que me instalé en el Distrito de los Lagos en el Reino Unido. Hacíamos escalada, montañismo, piragüismo, ciclismo de montaña y todo ese tipo de cosas. Así que me dediqué a eso durante tres años en la universidad. Realmente nunca toqué un ordenador. Me interesaban, pero no tanto, nunca hice nada de programación. Y luego, después de la universidad, me dediqué a eso como trabajo. Lo hice durante un año y medio, más o menos. Lo disfruté, pero me di cuenta de que no había dinero en ello. Y un invierno pasé mucho frío y pensé: «Quizá no quiero dedicarme a esto a tiempo completo el resto de mi vida». Y uno de mis amigos tenía una tienda de comercio electrónico donde vendía equipamiento para actividades al aire libre que ellos mismos fabricaban. Y me dijo: «¿Quieres venir a empaquetar cajas para nosotros?». Y sí, «no estarás afuera en el frío». Así que lo hice. Y eso fue alrededor de 2012, cuando Facebook y Twitter y cosas por el estilo apenas estaban comenzando. Y al ser una empresa de e-commerce muy pequeña, como una startup de tres o cuatro personas, a ninguno de ellos le interesaba. Y a mí me interesaban un poco las redes sociales. Así que dije: «Ah, me encargaré de la página de Facebook y de las cosas de Twitter». Me involucré en eso y, a lo largo de los cinco años siguientes en esa empresa, crecieron diez veces, a unas 50 personas. Terminé siendo el responsable de marketing digital y cubrí toda la parte digital. Hice el sitio web, las redes sociales y el email era parte de eso. Pero solo estábamos usando un editor de arrastrar y soltar. Así que nos limitábamos a copiar y pegar imágenes y cosas así, y después de eso me cambié a otras empresas e hice grandes multinacionales. Grandes empresas de marketing digital, como responsable o director de marketing digital, ese tipo de cosas. Pero me di cuenta de que, en realidad, odiaba la parte de marketing. Odiaba esa parte en la que decían: «Tenemos que inventar cosas nuevas todos los años». Necesitamos lograr un retorno de inversión. Tenemos que proponer ideas nuevas, y todo eso. Era algo constante. Y sentía que nunca terminaba. Así que me estaba adentrando en la programación de emails para intentar mejorarlos. Y entonces me uní al grupo de Slack de frikis del email. Y mientras estaba allí, Elliot Ross publicó un mensaje diciendo que ActionRocket tal vez contrataría a alguien, pero que en realidad no lo habían pensado. Así que le envié un mensaje en plan: «Apenas puedo programar un email con tablas que no es muy responsive». ¿Podría ir y unirme a vosotros? Fui a una entrevista y, más adelante, me confesó que en realidad quería que fuera el responsable de marketing de Taxi for Email. Pero fui directo y dije: «No, definitivamente no quiero hacer marketing». No es adonde quiero llegar. Quiero programar. Así que me contrató como programador júnior. Acepté un gran recorte salarial y pensé: «No, esto es lo que voy a hacer». Voy a aprender esto. Y el equipo de allí era increíble. Y mi mánager que me contrató, India, sabía tanto sobre email que aprendí muchísimo. Y como era un entorno de agencia, recibí muchísimos proyectos de muchísimos lugares distintos, y muchísimos ESP diferentes, y montones de tipos de código distintos. Y creo que eso hizo que mi aprendizaje se disparara. Sí, y me encontré con algunas personas buenas que me enseñaron un par de cosas. Había un chico llamado Chris que creó el SuperMalQuest, que era una especie de juego muy interactivo. Vino y se unió a nosotros durante un tiempo. Estuve trabajando con él durante un tiempo y aprendí un montón de él. Y luego, sí, aparecieron muchos otros proyectos de ese tipo. Y entonces, sí. Después de cinco o seis años, ahora dirijo un equipo de cinco personas y me encargo de todo el código. Gestiono todo el código: web, email, SMS, push, de todo. Así que, sí, mola bastante.
00:09:00
Eric Trinidad: Es increíble, amigo.
00:09:01
Jonathan Torres: Son geniales. Me encanta la gran variedad de cosas que pueden pasar y cómo cambian. Sé que para mí, y de nuevo, como ya di una pequeña previsualización antes. Pero sí, como no iba a la universidad, estuve haciendo muchos trabajos ocasionales y, bueno, sabía que me gustaba la tecnología. Así que solo intentaba abrirme paso en la propia tecnología, en general: ¿qué podía hacer que estuviera relacionado con esas cosas? Mi primer trabajo fue con mi padre. Era como un trabajo no oficial y consistía en pulir aspiradoras con una pulidora de alta velocidad para restaurarlas. Eso fue divertido. Trabajé en un campo de golf como encargado de los carritos; preparando los carritos para el campo, asegurándome de que estuvieran listos y preparados para que la gente simplemente se subiera y se pusiera en marcha. Ese es el tipo de trabajos que estaba haciendo. Y luego hice serigrafía. Hice muchas cosas de serigrafía. Hacía casi todo, de principio a fin, desde diseñar camisetas hasta configurar las impresoras. Configurar las impresoras serigráficas, hacer los trabajos de impresión. Hice eso durante los campeonatos de los Spurs, aquí en San Antonio. Así que, si hay algún fanático del baloncesto, como de los Spurs, el periódico hacía una tirada gigante. De modo que si ibas a cualquier supermercado, tenían camisetas que decían en plan: «¡Eh, llévate esta camiseta gratis!». Ya sabes, si te suscribías al periódico justo después de que los Spurs ganaran el campeonato o hubieran ganado el campeonato. Yo imprimí todas esas. Eran miles y miles de camisetas. Fue divertidísimo. Así que esa era, por encima de todo, mi experiencia laboral. Y pensé: «Ya no quiero hacer más este tipo de cosas». Hace calor, se suda mucho. Es muchísimo trabajo manual. Necesito hacer otra cosa. Y fue entonces cuando realmente empecé a fijarme en otro sector, para ver qué más podía hacer. Trabajé de aparcacoches un tiempo en uno de los hoteles del centro. Así que hice de todo un poco. Y luego acabé reparando iPod, iPad y iPhone, hace ya tiempo. Los iPods todavía eran muy populares. Cambiaba baterías, reparaba placas base, ya sabes, hacía mucho trabajo de soldadura. Y me dije: esta es mi oportunidad. A partir de aquí voy a ir a trabajar para Apple. Y justo cuando Apple me dio como la gran llamada diciendo en plan: «vale, genial». «Creemos que lo lograrás». Mi colega me dijo: «No, vente a esta otra empresa». «Que va a hacer cosas de tecnología». Y de hecho, es una de las que están aquí en San Antonio. Era Rackspace, y hacían muchas tareas de tipo asistencia. Y de hecho, eso me llevó al departamento de email, lo cual fue genial. Así que fue una gran introducción para ver el lado de la bandeja de entrada. Quiero decir, es como, ya sabes, tu abuela llamando para decir, ya sabes: «necesito acceso a mi email». ¿Por qué no funciona mi email? Y es como: «genial, ¿qué ves ahora mismo?». Y responden: «mi ordenador no enciende». Y yo me quedaba en plan: «genial». «Empecemos por el paso uno». Así que, ya sabes, fueron muchas cosas que me enseñaron muchísimo. Me enseñó mucho de esa parte del sector, pero en realidad me enseñó mucho sobre el email en general. Y eso acabó, como, trayéndome aquí, lo cual es súper agradable. La entregabilidad es un monstruo completamente distinto, creo, y una parte divertida. Me gusta mucho la entregabilidad ahora, pero tener tanta experiencia, en primer lugar, en el lado de la asistencia, como en asuntos relacionados con el email, ha sido increíble. Creo que gran parte de las otras cosas que he hecho siempre han estado relacionadas con la asistencia. Entender un poco todo eso creo que me ha ayudado mucho a saber cómo comunicar todo lo del email a los clientes, a las personas del sector, para realmente debatir sobre un montón de estas cosas. Y creo que esa ha sido la mayor parte de, digamos, la experiencia que he podido llevar a este rol y a este trabajo, y como poder descifrar las cosas. Tengo un poco de curiosidad por escuchar qué sienten, al igual que los demás, que han podido aplicar de todas esas experiencias locas y diferentes que al final resultan útiles. Me refiero a, ya sabes, incluso las actividades al aire libre de Jay. ¿Ayuda de algo? ¿Hay algún momento zen que puedas encontrar? Ya sabes, hacer cosas de desarrollo que se relacionen del mismo modo que el estar al aire libre, porque sé que es ahí donde siempre lo percibo.
00:12:21
Jay Oram: Sigue, adelante, Megan. ¿Quién va?
00:12:23
Megan Boshuyzen: JT, me hace mucha gracia que menciones a Apple porque entre mi trabajo de desarrollo web, luego un trabajo de diseño gráfico y, más adelante, la ONG donde empecé a trabajar con email, en realidad, trabajé en el sector minorista de Apple durante dos años.
00:12:34
Jonathan Torres: Ah, qué bien. Sí.
00:12:35
Megan Boshuyzen: Y empecé como vendedora. Nos llamaban especialistas. Luego me pasé a lo que llamaban la «sala familiar», que es donde estaban toda la asistencia técnica y los creativos que enseñaban a la gente. No sé si lo siguen haciendo, si siguen teniendo la parte creativa. Yo era lo que se conocía como especialista en sala familiar. Así que reparaba los dispositivos móviles de la gente. No tocaba ordenadores, pero sí reparaba dispositivos móviles. Así que arreglaba iPhones, iPads. iPads, iPods, y luego también enseñaba a la gente a usar todos sus productos. Y al final me convertí en creativa. Esa es otra historia. En la que no voy a entrar ahora, pero acabé siendo creativa allí y me dediqué a tiempo completo a enseñar a la gente a usar sus ordenadores durante un tiempo, antes de marcharme a un trabajo de diseño gráfico. Así que me parece muy divertido que compartamos esa similitud de haber trabajado arreglando dispositivos de Apple en algún momento de nuestras vidas.
00:13:25
Jonathan Torres: Es increíble. Cuando yo lo hacía, en realidad, era aún como uno de los Santos Griales de los trabajos tecnológicos, ya sabes. Uno que la gente realmente quería hacer porque molaba, era divertido y resultaba interesante hacer ese tipo de cosas. Y creo que por eso pensé: «vale, voy a hacer eso». Voy a ir allí.
00:13:39
Megan Boshuyzen: Sí. Recuerdo que me postulé para conseguir un trabajo en iTunes e intenté entrar en la sede central un par de veces, y era una de esas cosas en las que tenías que trabajar en la tienda durante mucho tiempo antes de que te llevaran a la central. Y pensé: «sí, no voy a quedarme esperando a esto». Sí. Voy a seguir adelante.
00:13:55
Jonathan Torres: ¿Sientes que algunas de esas skills se han trasladado a lo que haces ahora con las cosas de diseño? Quiero decir, hasta el día de hoy, todavía valoro el diseño general de Apple. Simplemente me gusta ese tipo de cosas. Y siento que, ya sabes, eso se relaciona directamente cada vez que miro cosas.
00:14:09
Megan Boshuyzen: Siento que la estética me influyó mucho. Y lo gracioso es que cuando trabajaba en diseño gráfico, mi jefe de entonces estaba obsesionado con la estética de Apple y todo su estilo. Y aprendí mucho sobre imagen de marca con él. Porque ese fue mi primer y prácticamente único trabajo corporativo de diseño gráfico. Y siempre decía algo así como: «cuando la gente mire nuestros anuncios, quiero que sepan que somos nosotros, incluso si nuestro logotipo no está ahí, si le quitas el logotipo». «Sigues sabiendo que somos nosotros, al igual que Apple». Ves un anuncio de Apple y no necesitas que el logotipo esté ahí para saber que son ellos. Nosotros éramos un grupo automovilístico de ámbito regional en Nueva Inglaterra. No sé si alguna vez habríamos logrado eso. Pero fue una de esas cosas que siempre se me quedó grabada: haz que tu imagen de marca sea tan buena que, incluso si tu logotipo no está, la gente reconozca quién eres.
00:14:56
Eric Trinidad: Sí.
00:14:57
Jonathan Torres: Sí. Eso es genial. Es una gran lección para eso. Creo que todavía se aplica incluso hoy en día, cuando es posible, es genial.
00:15:04
Megan Boshuyzen: Sí, seguro.
00:15:05
Jonathan Torres: ¿Y tú, Jay?
00:15:07
Jay Oram: Bueno, me sorprendió cuando Megan decía lo de trabajar en la sala de estar y tú decías lo de trabajar con la gente y brindarles asistencia. Básicamente, la alegría que me daba trabajar al aire libre era trabajar con la gente y ayudarles a conseguir cosas y hacer ese tipo de actividades. Así que eso fue, y creo que eso se ha mantenido durante todo el camino. Así que sí, hice un posgrado en marketing digital para aprender un poco cómo hacerlo. Y luego eso significó que pude aprender a enseñar a otras personas cómo hacerlo. Y luego, en roles de gestión, descubrí que lo que más disfruto es enseñar a otras personas. Y luego creo que Megan también lo sabe. Siempre estoy en Email Geeks intentando ayudar a la gente. Estoy muy contento de unirme y compartir pantalla con la gente. Así que probablemente disfruto más enseñando a la gente programación que programando yo mismo a veces. Así que sí, eso es como, sí, creo que también es una tendencia común entre la gente.
00:15:50
Eric Trinidad: Toda la comunidad es súper abierta y simplemente amigable y realmente siento que es acogedora y realmente se trata de compartir conocimientos, lo cual, ya sabes, ha sido genial desde mi experiencia. Sabes, después de la universidad, estuve en el correo postal por un tiempo, procesando reclamaciones de seguros, ya sabes, para uno de los principales proveedores de seguros aquí en San Antonio. Así que me ocupé de la parte del correo postal mientras me pasaba a lo digital. Así que fue un trabajo un poco loco. Esa fue mi primera interacción con el correo en formato email. Pero luego, durante la universidad, pensé, bueno, tal vez vuelva a estudiar. Tal vez vaya, ya sabes, a hacer más cosas. Pero trabajaba de noche como, ya sabes, portero de discoteca en el centro. En el, en este bar de jazz del centro. Así que terminé trabajando allí a tiempo completo mientras todavía intentaba entenderlo todo. Y luego desde allí pensé, ¿sabes qué? Necesito salir de este negocio. Es increíble. Pero ya sabes, definitivamente me ha pasado factura. Así que, en realidad, empecé a trabajar para el estado en los servicios de protección de adultos, lo cual es completamente aleatorio y raro y, ya sabes, tuve que ir a instalaciones administradas por el estado y centros de atención de salud mental y guarderías para adultos buscando, ya sabes, denuncias de abusos y cosas así. Ya sabes, lo que realmente me introdujo en un ámbito completamente diferente de personas e individuos que están ahí fuera y que simplemente necesitan ayuda. Y, ya sabes, realmente me ayudó a abrir mi empatía y compasión hacia los demás que buscan ayuda. Y justo después de eso estaba a punto de certificarme y me fui a Rackspace. Y ahí es donde conocí a JT y ambos estuvimos en el sector de la asistencia durante mucho tiempo. Así que, una cosa llevó a la otra y aquí estamos. Así que es bastante aleatorio cómo todos terminamos aquí. Pero creo que lo más importante aquí es simplemente que todos, aunque provienen de entornos muy diferentes, tienen una gran conexión entre sí y, en general, son muy abiertos, extrovertidos y serviciales.
00:17:42
Megan Boshuyzen: Creo que las personas que terminan en el email en general, al menos desde mi experiencia, parecen tener un músculo de empatía muy grande donde pueden relacionarse con otras personas muy bien y siento que es por eso que muchos de nosotros encajamos tan bien. Es que todos podemos entender cómo se sienten otras personas incluso si no tenemos los mismos antecedentes, venimos de diferentes países, pero siempre podemos encontrar esas cosas que son iguales y siempre podemos simplemente entendernos. Siento que, casi a un nivel diferente, estamos abiertos a ayudarnos mutuamente y demás. Eso siempre es algo que he notado en la gente, especialmente en la comunidad de email geeks en particular, que sé que todos tienen en común.
00:18:28
Jay Oram: Sí, todos nos hemos golpeado la cabeza contra la pared durante 10 horas intentando arreglar un problema en Outlook. ¿Todos entendemos perfectamente cómo nos sentimos al respecto? Sí, bueno, sí, todos lo sabemos.
00:18:35
Jonathan Torres: Estoy completamente de acuerdo con eso porque también es una de esas cosas que pienso a cierto nivel. Y en algún momento, si estás en esta industria, también tienes que empatizar realmente con los destinatarios de estos mensajes, ya sabes, y tienes que tener respeto por lo que está pasando a todos los niveles. Y creo que para todos nosotros que llevamos aquí un tiempo y hemos dicho, vale, este es un buen hogar, ya sabes, en cuanto a la carrera profesional y a lo que estamos haciendo. Es muy de que tienes que ser respetuoso con aquellos a los que envías, pero luego eso aporta mucho respeto a todos los demás en la comunidad, ya sabes, y creo que todos perseguimos ese mismo objetivo de asegurarnos de que suceda y que suceda de buena manera y de la manera correcta. Y creo que eso simplemente lleva a muchas otras cosas. Y estoy completamente de acuerdo con Jay y Eric, que tenían lo mismo de, ya sabes, ser profesor. Particularmente me encanta enseñar y me encanta, ya sabes, si puedo ayudar a impartir conocimientos, al menos, ya sabes, un poco de lo que tengo, lo disfruto. Definitivamente me alegra eso. Y creo que hay mucho que tiene que suceder en la industria del email en general, donde hay momentos de aprendizaje en todos los ámbitos, en la entregabilidad y demás, como cuando se trata de la parte de programación, cuando se trata de desarrollo, cuando se trata incluso de los clientes con los que sé que interactuamos en el lado de la asistencia de la empresa, siempre que hablamos directamente con los clientes, hay mucho que tienes que hacer, y tener esa empatía para hacerlo, tener esa voluntad y deseo de impartir conocimientos y ayudar a alguien a superar una situación, creo que todo está relacionado. Es gracioso porque, ya sabes, todo el mundo tiene esos tests de personalidad de, oye, este es tu camino profesional o este es el tipo de persona que eres. Y no es que me suscriba a que sea exactamente correcto todo el tiempo para todos, pero uno de los que me salía constantemente era algo así como profesor consejero. Y pensé, vale, tiene que haber algo de verdad si todas estas cosas lo dicen constantemente. Déjame ahondar un poco en eso. Y siento que cuanto más intentaba no hacerlo, más volvía a ello, y terminé en una industria donde puedo hacer ese tipo de cosas. Y es como, vale, genial. En fin, aquí estamos.
00:20:22
Eric Trinidad: ¿Hacia dónde vamos desde aquí? O sea, creo que hemos hablado de todo.
00:20:25
Jonathan Torres: En primer lugar, ahora que a Eric se le ha pasado la tos, ya sabes.
00:20:27
Megan Boshuyzen: Vi que Eric estaba a punto de toser, así que le dejaba hacerlo.
00:20:30
Jonathan Torres: Estábamos esperando, y luego no se silenció en el momento adecuado. Pero no pasa nada.
00:20:32
Eric Trinidad: Sí.
00:20:33
Jonathan Torres: Vamos a perdonarle por esa.
00:20:36
Eric Trinidad: Deja la tos en la grabación, Thomas. Sin embargo, creo que eso hace una muy buena transición para hablar de quedar en persona, quedar en la vida real. Y creo que es una de las cosas que considero realmente geniales de la industria, por la colaboración que logramos tener en todos los niveles y que todos están dispuestos a ello y abiertos a hacer ese tipo de cosas, como las reuniones. No quiero mencionarlas todas porque.
00:20:55
Jonathan Torres: Estoy celoso de a la que tú puedes ir, ya sabes, así que es como una de esas cosas, es muy circular. Pero quiero decir, hay oportunidades para hacer eso, ¿verdad? Como para salir ahí fuera. Reunirse con gente, reunirse con otras personas de la industria. Incluso nuestros competidores que están haciendo el mismo tipo de cosas que nosotros, y poder hablar y comunicarnos sobre esas cosas, realmente me gusta la colaboración que tenemos ahí fuera. O sea, no quiero hablar demasiado sobre a la que yo pude ir. Pero, es divertido hacerlo. Me encanta colaborar. Me encanta proponer ideas sobre cómo estamos haciendo esto, cómo estamos tratando a la industria y qué está pasando. Jay, Megan, qué sabéis, ¿qué queréis decir sobre las cosas a las que conseguís ir?
00:21:29
Megan Boshuyzen: Me encanta ir a conferencias. Voy a ir a Unspam en poco más de una semana. Thomas también va a estar allí. Estoy muy emocionada. No he visto a Thomas. Bueno, creo que nunca he visto a ninguno de vosotros en persona excepto a Thomas, creo. Y con él han pasado dos años. Así que estoy muy emocionada de ver a la gente. Pero sí, Unspam siempre es genial. Quería volver a ese comentario sobre cómo todos colaboramos entre nosotros, incluso si alguien es un competidor. Porque una de las bromas que hago todo el tiempo, una de mis mejores amigas en todo el mundo es Carin Slater, que trabaja para Litmus. Y éramos amigas antes de que ella empezara allí y yo empezara aquí. Pero actualmente en LinkedIn, hemos estado intercambiando comentarios realmente sarcásticos sobre lo rápido que podemos programar un email. Y es muy divertido. Pero es como que, a veces hablamos de desarrollo de email. La mayoría de las veces no hablamos de cosas de email cuando estamos juntas. Pero sí intercambiamos consejos de vez en cuando o hablamos sobre lo rápido que podemos programar un email. Y me encanta que todos podamos ser tan abiertos porque la industria del email es tan pequeña que no hay espacio para ser malo con la gente o decir, no voy a hablar con esa persona. Son la competencia barra la gente cambia de trabajo y todo ese rollo. Así que sí, la veré en Unspam y a un montón de otras personas. Así que estoy muy emocionada. Me encanta trabajar en remoto, pero siempre es agradable ver a la gente en persona de vez en cuando para tener ese contacto cara a cara y colaboración, creo que en esos pequeños momentos puedes lograr y aprender muchísimo.
00:23:03
Thomas Knierien: Quiero ver a Jay. He hecho cosas con Jay desde hace como tres años, como cuatro años ya. Y pienso, tío, ¿cuándo te voy a ver en persona?
00:23:12
Jay Oram: Lo sé, las fechas simplemente nunca cuadran. Nunca sucede.
00:23:15
Megan Boshuyzen: Nunca cuadran.
00:23:15
Eric Trinidad: El universo está en contra de vosotros.
00:23:18
Jay Oram: Sí. Es como dos conferencias, como que Meg da una charla en una en un mes más o menos. Creo que la de bandeja de entrada.
00:23:22
Megan Boshuyzen: Sí. Voy a hablar en la Inbox Expo en mayo.
00:23:24
Jay Oram: Así que yo estaba preparado para hacerlo y luego las cosas no funcionaron por mi lado, así que no pude ir. A Unspam, ya tenía unas vacaciones reservadas y no pude ir. Y entonces, sí, simplemente nada ha cuadrado y está tan cerca. Sí. Pero solo hay unas pocas en el Reino Unido, así que no parece que tengamos tantas conferencias como vosotros en los EE. UU. Pero logré ir a Litmus Live en Boston por primera vez. Así que fue la primera vez que estuve en Estados Unidos y fui y hablé en la conferencia. Conocí en persona a un montón de email geeks que nunca había visto, sí, he estado hablando en línea durante años y nunca los había conocido. Así que eso estuvo genial. Pero sí, definitivamente cada vez que surge una conferencia en los EE. UU., me postulo para hablar solo para poder ir y luego cruzo los dedos para que Megan también esté allí y entonces podamos conocernos en persona.
00:24:04
Megan Boshuyzen: Algún día.
00:24:04
Jay Oram: Algún día, pasará.
00:24:05
Megan Boshuyzen: No te he conocido a ti, no he conocido a Mark. Os debo mucho a los dos porque me sacáis de apuros todo el tiempo.
00:24:12
Thomas Knierien: Pero ese es el punto, eso es algo que diría que todos nosotros en este grupo y en esta sala, esta sala virtual, todos tenemos mentores. Todos tenemos personas a las que admiramos. Todos tenemos personas a las que acudimos. JT ha sido un mentor para mí desde el primer día. Nick Schaefer, nuestro jefe, nuestro director de entrega y todos vosotros. Sé que todos tenemos una persona de confianza a la que acudimos y puede que, y muchos de ellos también están en la competencia, pero es como que vosotros nos enseñáis todo lo que queremos. Y os admiramos. Así que es como, es tan unido, pero sí.
00:24:41
Megan Boshuyzen: Recuerdo una de las primeras veces que hablé con Jay y hablé con Mark y yo estaba como, Jay Oram y Mark Robbins me están hablando. En plan, ¿qué? Jay dirá, ¿qué diablos, Meg? Yo pensaba, oh Dios mío, están dispuestos a ayudarme. Y sí, cada vez que hago un email interactivo, lo llevo un poco más allá y no sé qué estoy haciendo. Y luego ellos inevitablemente ya lo han hecho antes. Y en esta última versión, creí haber aprendido algo de Mark que Jay no sabía. Y no era así, y yo estaba muy emocionada. Y yo estaba como, ¡Jay! ¡He aprendido esto! ¡He aprendido esto! Y Jay respondió, ah, sí, yo hago eso. Hago eso todo el tiempo. Y yo me quedé como, oh.
00:25:20
Jay Oram: Pero definitivamente siempre vas más allá de los límites, lo cual es genial.
00:25:23
Megan Boshuyzen: Lo intento.
00:25:24
Jay Oram: Y como, la etiqueta de audio cuando pusiste la música en tu email de MySpace.
00:25:27
Megan Boshuyzen: Ah, sí. Te pedí que me lo probaras, porque a mí no me funcionaba, pero a ti sí.
00:25:31
Jay Oram: Nunca hemos tenido la oportunidad de hacerlo realmente para un cliente. Siempre lo hemos tenido como en la recámara, en plan, oh, podríamos ser capaces de hacer esto, tal vez podamos hacerlo. Y nunca lo logramos y luego Meg tuvo una oportunidad y dijimos, bueno, voy a averiguarlo. Sí. Bueno, veamos qué pasa. Así que eso estuvo muy bien.
00:25:44
Megan Boshuyzen: Siento que envié un email y luego digo, oh, sí, estamos enviando este email increíble que rompe la industria y luego, la BBC publicó algo en LinkedIn y dicen, Gracias, Action Rocket, por este email interactivo tan genial. Le preguntaba antes de empezar, le preguntaba a Jay sobre este de la TARDIS que hicieron para la nueva temporada de Doctor Who. Y yo pensaba, ah, eso es tan genial. Necesito hacer algo así. Es totalmente más genial que mi email.
00:26:15
Eric Trinidad: ¿Era el email más grande por dentro? ¿Es eso lo que pasó?
00:26:18
Megan Boshuyzen: Vale. Así que el de Doctor Who, como literalmente, vale, ahora vas a hacer que empiece. Se abría deslizando. Y luego tenía como, los puntos interactivos, y yo nunca he hecho puntos interactivos. Os he visto hacerlo, Anne Tomlin lo ha hecho, creo que Alice Lee lo hizo para Litmus hace mucho, mucho tiempo, hace años, y yo pienso, aún no lo he hecho, necesito hacerlo en algún momento. Pero pensaba, oh hombre, esto es súper genial, sí.
00:26:43
Jay Oram: Ese fue uno en el que también intentábamos meter la etiqueta de audio, y llegamos hasta el final.
00:26:48
Megan Boshuyzen: Oh, ¿podríais haber conseguido el zumbido?
00:26:50
Jay Oram: Sí.
00:26:50
Megan Boshuyzen: Oh, eso habría sido increíble.
00:26:51
Jay Oram: Lo teníamos funcionando. Y luego sí, literalmente, Salesforce no permite la etiqueta de audio. Así que, literalmente, llegamos al momento final en el que intentábamos ponerlo y no funcionaba. Y decíamos, oh, está tan cerca. Pero sí, podríais haber tenido el sonido de la TARDIS mientras estabas en la TARDIS. Eso habría sido épico.
00:27:05
Jonathan Torres: Eso habría sido increíble.
00:27:06
Megan Boshuyzen: Eso habría sido tan épico.
00:27:09
Eric Trinidad: ¿Hemos pasado por alto el hecho de que Megan todavía tiene una cuenta de MySpace activa? ¿Es eso lo que has dicho?
00:27:14
Megan Boshuyzen: No, no es una cuenta de MySpace activa. No. Lo que hicimos así el año pasado para el Día de los Inocentes de abril fue que Kim Kirby, nuestra diseñadora gráfica, diseñó una página de MySpace. Así que hicimos la newsletter de Email on Acid. Y lo reprogramamos como si fuera una página de MySpace e hicimos el perfil como si fuera Notes from the Dev, que es nuestro programa web de Email on Acid. Así que hicimos eso y luego le añadí una etiqueta de audio. No lo puse en reproducción automática porque eso sería muy cruel, pero en los dispositivos de Apple podías darle al play y se reproducía el tema de Notes from the Dev. Así que fue muy divertido. Teníamos todos estos gifs como de baja fidelidad ahí. Montones de referencias a comedias románticas de Tom Hanks y Meg Ryan, porque a Julia le encantan esas películas. Gran parte fue como una combinación de su personalidad y la mía. Así que era como, gifs de fondo por todas partes, cosas moviéndose. Era súper feo. Pero muy de la época como de 2004, 2003, 2004, MySpace, en plan fui a The Wayback Machine y miré la programación del sitio web de la época para intentar imitar todo lo que pudiera manteniendo el código eficiente. Como en un momento dado, todavía usaban elementos de fuente, lo cual está súper obsoleto ahora. Y pensé, no puedo hacer esto. Esto lleva demasiado tiempo. Necesito usar CSS para esto. Pero sí, como si todo estuviera basado en tablas, era simplemente HTML de la vieja escuela. Así que sí, fue una creación muy divertida.
00:28:37
Jonathan Torres: Mira, lo único que espero es que alguien, ya sabes, realmente inicie la tendencia de recuperar las estelas del ratón. Es todo lo que pido. Ya sabes, solo para ver pequeñas chispas cruzar la pantalla.
00:28:46
Megan Boshuyzen: Creo que en un momento quise hacer como una marquesina. Así que programé mi primera web allá por el 2000, 2001, y simplemente poníamos la etiqueta parpadeante (blink) ahí y marquesinas, yo hacía webs de anime y metíamos un montón de cosas ahí. Sí. Yo estaba haciendo Angelfire. No estaba en GeoCities, las hacía en Angelfire.
00:29:06
Thomas Knierien: Hablando de eso, supongo que es algo común, ¿somos todos millennials también? Creo que JT, tú podrías ser un millennial mayor, pero.
00:29:14
Jonathan Torres: Sí, ahí es donde estoy.
00:29:16
Megan Boshuyzen: Estoy en la línea entre mayor y no mayor, pero me identifico con los millennials mayores. Así que así me llamo a mí misma.
00:29:24
Jonathan Torres: Sí, estoy justo en esa línea porque me gradué en 2000. Así que…
00:29:28
Megan Boshuyzen: Vale. Entendido.
00:29:29
Thomas Knierien: Abuelo millennial. Tiempos divertidos. Pero no, eso es lo único, especialmente con la tecnología y todo lo que ha pasado en los últimos, ya sabes, 30 años, 40 años, 50 años con el email ahora, es como, vale, ahora los millennials, ahora nosotros estamos al mando. Ahora somos nosotros los que en cierto modo dirigimos el cotarro.
00:29:44
Megan Boshuyzen: Alguien en email geeks, uno de los chicos de entregabilidad de la vieja escuela publicó un foro muy antiguo de como no sé, 2003, 2004, donde estaban todos los chicos originales discutiendo sobre los estándares de entregabilidad. Y pensé, esto es estresante de leer. Estáis todos gritándoos unos a otros sobre cómo enviar un email. Pero fue muy fascinante, porque todavía no existía ninguno de los estándares actuales. Estaban intentando resolverlo. Así que era como, era tan interesante hacer clic en un par de esos pequeños enlaces y tenías que seguir las respuestas y el diseño era de foros muy antiguos.
00:30:22
Thomas Knierien: Las reuniones de entregabilidad siguen siendo iguales.
00:30:23
Megan Boshuyzen: Fue interesante.
00:30:25
Thomas Knierien: Voy a decir eso ahora mismo.
00:30:28
Jonathan Torres: Es solo un montón de discusiones.
00:30:32
Megan Boshuyzen: Son un montón de discusiones.
00:30:34
Jonathan Torres: Sé que ya estamos llegando a la hora en punto. Así que, estamos como terminando el tiempo de grabación. Eric, ¿hay algo más que no hayamos cubierto o que necesitemos decir muy rápido?
00:30:41
Eric Trinidad: Sí, de hecho Meg, mencionaste Notes from the Dev por ese lado. ¿Tenemos algo más por venir?
00:30:47
Megan Boshuyzen: Sí, si no habéis visto Notes from the Dev en este momento tenemos 11 o, creo que 11 o 12 episodios, y ahora mismo hay entrevistas con gente, de hecho Jay es uno de nuestros invitados y hay muchos consejos y trucos de programación, y hay un par de series de tipo entrevistas donde la gente repasa algunos de los emails más geniales que han desarrollado. Y tendremos una nueva temporada, estamos terminando nuestra planificación. Cómo hacerlo más grande, mejor, más fuerte, porque tenemos la tecnología. Así que estad atentos. Estoy muy emocionada. Vamos a sacar cosas realmente geniales.
00:31:22
Eric Trinidad: Qué bien. Genial. Me alegra escucharlo, Jay. ¿Qué tienes entre manos?
00:31:25
Jay Oram: Simplemente estoy muy ocupado en el trabajo. Ese es el status quo normal en este momento.
00:31:30
Megan Boshuyzen: Vida de agencia.
00:31:31
Jay Oram: Sí, seguir creciendo. Seguimos ampliando los límites de lo que es posible e intentando romper cosas todo el tiempo, lo cual es una parte muy divertida del trabajo. Así que, sí, tenemos una newsletter semanal llamada Email Weekly donde el equipo de marketing permite a los desarrolladores hacer lo que quieran, lo que nos permite romperlo todo todo el tiempo. Y sí, pero es una beta permanente, así que está permanentemente rota. Así que lo abrirás en Outlook y se verá fatal, pero lo abrirás en Apple Mail y será súper llamativo. Y luego intentamos mantener un equilibrio de ambos a lo largo del proceso. Así que sí, tenemos unas cuantas cosas geniales en camino, algunas técnicas nuevas para compartir y más blogs para escribir sobre eso. Así que sí, definitivamente cosas geniales.
00:32:05
Eric Trinidad: Qué bien. Me alegra oírlo también. ¿Qué hay de cualquier aspirante a email geeks por ahí? ¿Dónde creéis que pueden empezar y tal vez compartir algunos recursos que tengáis?
00:32:14
Megan Boshuyzen: El blog de Email on Acid tiene un montón de contenido realmente genial. Así que definitivamente empezaría por ahí y le echaría un vistazo a las cosas. Actualmente paso el rato principalmente en LinkedIn. Como que me he deshecho de todo lo demás. Así que si intentas programar algo y sigues el blog de EOA y te encuentras con problemas, siempre puedes enviarme un mensaje por ahí. Solo avísame si necesitas ayuda. Y te responderé, o si estás en email geeks, estoy ahí todo el tiempo. Así que si tienes preguntas, estaré encantada de compartir consejos y trucos y todo ese rollo.
00:32:43
Jay Oram: Sí. Lo mismo. Parece que email geeks es el centro para los programadores de email. Así que si definitivamente tenéis algún problema, gritadlo y sí, nunca os pongáis nerviosos por enviarle un mensaje a alguien, todos somos súper abiertos. Así que sí. Incluso si, el Mark Robbins, el Dios del email, si le envías un mensaje, te responderá. Sí. Te responderá bastante rápido. Así que sí, hay mucho de esto ahí. Así que, sí. Sí. Sí. Es así. Sí, diría que hay muchos recursos gratuitos por ahí en este momento, como para empezar a aprender también. Así que definitivamente, definitivamente puedes familiarizarte con los conceptos básicos con unos cuantos recursos que hay ahí fuera.
00:33:15
Megan Boshuyzen: Sí, yo diría que en el canal de email geeks. En el grupo de Slack está el canal de código de email, incluso si nunca haces una pregunta. Pero simplemente observa las preguntas que hace la gente y lee las soluciones. De hecho, así es como aprendí un montón de cosas, simplemente viendo ese canal. Y aprendiendo cosas y simplemente asimilándolo. Así que eso es algo que recomiendo encarecidamente.
00:33:33
Thomas Knierien: También para futuros email geeks. Hay un lado de desarrolladores de email. Hay un canal de la parte de entregabilidad del email. Hay un canal del lado del email marketing. Hay un canal de revisión de código. Hay muchísimos canales dentro de esa organización y en ese grupo de Slack. Me gusta llamarlo así, es muy punk rock porque todo el mundo ayuda y se cuida entre sí. Pero estás en un espacio seguro tan bueno y alentador en el grupo de email geeks que yo, todos nosotros lo recomendamos sin importar qué.
00:33:56
Megan Boshuyzen: Por supuesto.
00:33:56
Eric Trinidad: Sí.
00:33:56
Megan Boshuyzen: Sí, definitivamente el mejor de todos. Me he unido a otros grupos enfocados en el email y termino dejándolos la mayor parte del tiempo porque hay mucha gente que busca ganar dinero rápido de cualquier manera que pueda, mientras que la comunidad de email geeks y ese canal de Slack están realmente invertidos en el email en su conjunto y en cómo hacerlo correctamente.
00:34:16
Eric Trinidad: Sí, formando buenos ciudadanos de internet. De eso se trata.
00:34:19
Megan Boshuyzen: Sí.
00:34:19
Eric Trinidad: Así es. Thomas, ¿qué tenemos entre manos, señor?
00:34:21
Thomas Knierien: Bueno, veamos. Como dijo Megan, tenemos más episodios de Notes from the Dev en camino. Echadle un vistazo a eso también. Pondremos algunos enlaces allí también de Email on Acid. Y luego, para nuestro podcast, nos estamos preparando para terminar muy pronto. Gracias por acompañarnos esta increíble temporada. Así que nos quedan unos dos episodios más. Pero podéis seguirlo en mailgun.com/resources/podcasts. Y podéis seguir los futuros episodios también. Y también estad atentos y escuchad también. El Email Camp 2024 está en camino. Va a ser el 20 de septiembre, oh, tengo que encontrarlo.
00:34:56
Jay Oram: Del 24 al 26.
00:34:57
Thomas Knierien: Sí, exacto, Jay.
00:34:58
Hablante no definido: Jay Oram [00:34:58] Lo sé.
00:34:59
Megan Boshuyzen: Jay con las fechas, nosotros no podemos recordarlas… Está bien. Yo pensaba, sé que una de las fechas es el 25.
00:35:08
Thomas Knierien: Pero sí, hemos abierto la convocatoria de ponentes, así que si os interesa, por favor enviad una propuesta. Porque si queréis hablar sobre email, o comunicación omnicanal, este es el lugar, así que.
00:35:18
Jay Oram: Y son súper amables y muy serviciales, y si nunca habéis hablado antes, Thomas y Megan os ayudarán pase lo que pase, y sí, será increíble, confiad en mí.
00:35:27
Thomas Knierien: Jay, sí, Jay ha estado allí.
00:35:28
Eric Trinidad: Sí. Increíble, claro que sí. Sí. Genial, estamos esperando todas esas cosas Jay y Meg, muchas gracias. Agradecemos tu tiempo. Fue un placer como siempre y para todos los demás. Gracias por pasar el rato con nosotros hasta la próxima. Que os vaya bien.
