Présentation
00:02:10 – L’histoire de l’enquête et combien de temps faut-il pour créer un email ?
00:04:16 – Une augmentation de 44 % du temps !
00:13:47 – La production dépend de votre ancienneté
00:21:10 – Plus l’équipe est grande, plus le temps de production est long
00:00:00
Eric Trinidad : Bienvenue dans Emails Not Dead. Je m’appelle Eric et voici JT.
00:00:03
Jonathan Torres : Bonjour.
00:00:04
Eric Trinidad : Bonjour.
00:00:05
Jonathan Torres : Est-ce que je suis sur le côté, là ? C’est ça ? Puis-je le dire ?
00:00:06
Eric Trinidad : Oh oui, je suppose. Maintenant que nous sommes dans un format visuel, ça fonctionne plutôt bien. Donc, vous pouvez voir, oh, JT est par ici. Il pourrait l’être, il est généralement par ici.
00:00:16
Thomas Knierien : Est-ce que c’était comme ça pour la Tribu Brady quand ils ont filmé cette intro ? Genre, où êtes-vous ?
00:00:22
Jonathan Torres : J’essaie de trouver les gens. C’était ça.
00:00:26
Eric Trinidad : Ouais. Comme vous pouvez le voir, nous sommes dans un espace sûr pour les geeks, et ces geeks adorent l’email. Nous sommes ici cette semaine pour parler à nos amis de Really Good Emails. Justine Jordan, qui est une passionnée d’email et la responsable de la stratégie et de la communication chez BeeFree. Bonjour Justine.
00:00:44
Justine Jordan : Bonjour.
00:00:45
Eric Trinidad : Ouais. Et Mike Nelson se joint également à nous, le co-fondateur de Really Good Emails et responsable de la croissance chez BeeFree. Quoi de neuf, Mike ?
00:00:57
Justine Jordan : Oh, Mike est en sourdine. C’est l’un de ses,
00:00:58
Eric Trinidad : Vous êtes aussi en sourdine, Mike.
00:01:01
Justine Jordan : Mike est le roi pour se mettre en sourdine quand il ne le devrait pas.
00:01:03
Eric Trinidad : C’est vrai.
00:01:04
Justine Jordan : C’est l’un de ses autres titres, alors il le porte fièrement.
00:01:07
Eric Trinidad : Ouais. Très sympa. Très sympa. Eh bien, en discutant avec Really Good Emails dans le passé, vous savez, nous savons que vous vous procurez et organisez un tas de très bons emails à travers toute l’industrie. Donc, vous savez, c’est super de vous avoir de nouveau parmi nous. Et vous savez, cette fois-ci, nous voulons parler de certaines enquêtes et statistiques que vous avez concernant le marketing, la création d’emails dont nous avons parlé dans le passé, le fait de ne pas gaspiller votre temps à créer des emails et concevoir des campagnes. C’est donc génial d’avoir des chiffres à l’appui. Alors, allons-y. Voyons voir.
00:01:38
Jonathan Torres : De quel chiffre parlons-nous ici ?
00:01:40
Eric Trinidad : Ouais, je ne sais pas. C’est la vraie question. C’est ce que nous sommes venus découvrir aujourd’hui.
00:01:44
Justine Jordan : Il y a pas mal de chiffres.
00:01:46
Thomas Knierien : Ouais. Celui d’origine dont tout cet épisode est tiré, c’était une semaine et demie depuis la dernière fois, et apparemment il y a un nouveau chiffre. C’est donc pour cela que nous sommes ici, et nous sommes impatients d’en entendre parler aujourd’hui.
00:01:56
Justine Jordan : Quel est ce chiffre mystère dont vous parlez ? Que représente-t-il ?
00:02:01
Eric Trinidad : Qu’est-ce que tout cela signifie ?
00:02:02
Thomas Knierien : Je suppose, Mike et Justine, qu’est-ce qui vous a donné envie de concevoir cette enquête et de faire tout cela dès le début ?
00:02:10
Mike Nelson : Oui, je pense que nous devrions probablement donner un peu de contexte au public ici sur la façon dont nous avons trouvé cela. Vous savez, Justine est dans le milieu depuis longtemps, vous aussi les gars, donc vous savez que vous recevrez une enquête de votre service d’emailing à un moment donné, disant : dites-nous à quel point vous l’appréciez. Et peut-être quelques points faibles, n’est-ce pas ? Vous recevez donc ces enquêtes publiées par Adobe ou Salesforce, ou d’autres grands services d’emailing, vers 2015, 2016, et elles sont très ciblées sur leurs utilisateurs. Donc pour Really Good Emails, ce que nous voulions faire, c’était dire : Hé, soyons agnostiques en matière de service d’emailing et voyons simplement quel est le ressenti. Essayer d’obtenir autant d’informations que possible de ces personnes, autant qu’elles veulent bien nous en donner, vous savez, et donc chaque année, nous ajoutons quelques questions supplémentaires à l’enquête. Elle est devenue assez longue, et merci à tous ceux qui y ont répondu. Vous savez, je pense que nous sommes près de 1 500 personnes à avoir répondu à l’enquête jusqu’à présent et elles ont passé bien plus de temps que ce que nous espérions sur ce projet. Et donc, l’une de ces questions est : combien de temps faut-il pour produire un email ? Et c’est un peu le cœur de ce dont nous parlons aujourd’hui. L’une d’entre elles. Nous les interrogeons donc sur leur secteur d’activité, leur rôle, depuis combien de temps ils travaillent dans l’email, quel service d’emailing ils utilisent, leurs points faibles, et toutes sortes de choses. Ainsi, nous pouvons établir des corrélations concernant ce temps de production et voir s’il y a d’autres éléments qui expliquent pourquoi ce temps de production augmente au fil des ans. Lorsque nous avons commencé, lors de la première publication en 2018, c’était d’environ six jours. L’année dernière, nous étions à 7,7 jours ouvrables. Donc, vous savez, ce n’était pas énorme. C’était genre, vous savez, de 5,7 à 7,7, donc ça faisait un jour de plus, vous voyez ? Mais cette année, au moment où nous parlons, car nous n’avons pas encore terminé toutes les analyses, nous en sommes à 8,21 jours ouvrables, donc nous avons ajouté une demi-journée supplémentaire en un an pour produire du contenu d’email, ce qui représente, vous savez, une semaine et demie de travail pour notre entreprise. Ça fait beaucoup de temps consacré à un seul email. Je suis donc ravi de me plonger dans tout ce qui entoure cela.
00:04:16
Justine Jordan : Ouais. Et c’est une augmentation de 44 % depuis que Mike a commencé cette enquête en 2018, et je suis sûre que nous pourrons en reparler, mais on pourrait s’attendre à ce qu’avec toutes ces innovations dans la technologie et la MarTech, et tous ces formidables outils dont nous disposons, notre travail devienne peut-être un peu plus facile. Ouais. Mais on dirait bien que. Peut-être, peut-être que l’inverse est en quelque sorte vrai. Des choses vraiment intéressantes.
00:04:39
Eric Trinidad : C’est vrai. Est-ce que, est-ce que c’est lié à la météo, au fait que Mercure rétrograde ? Comment tout cela se produit-il ? Genre, je n’en suis pas trop sûr.
00:04:46
Justine Jordan : Les tornades.
00:04:47
Eric Trinidad : Ouais.
00:04:48
Justine Jordan : Ouais.
00:04:49
Eric Trinidad : Ouais, absolument. Ouais, c’est clair que ça peut freiner les choses.
00:04:52
Justine Jordan : Ouais.
00:04:53
Jonathan Torres : Ouais, je veux dire, et pour détailler encore plus, il y avait beaucoup d’infos là-dedans, et j’aimerais approfondir un peu ce que c’est et ce que tout cela signifie, et vous savez, comment on passe du point A au point B. Et la première chose que je voulais juste vérifier et m’assurer de comprendre, c’est comment, enfin, vous voyez. Quand vous dites que les gens répondent à l’enquête, qui y répond ? Comment accèdent-ils à l’enquête ? Quelles sont les personnes que nous contactons pour leur dire, Hé, vous êtes la bonne cible pour cette enquête, c’est parti.
00:05:17
Justine Jordan : Eh bien, Really Good Emails a combien d’abonnés, Mike, environ 250 000 ? Et ça, c’est juste pour la newsletter. Sans parler du trafic web que nous recevons sur le site lui-même. Nous faisons donc la promotion de l’enquête auprès du public de Really Good Emails par le biais de la newsletter par email, et auprès des personnes qui visitent le site. Ce que je trouve génial avec ces données, surtout que Mike les comparait à de nombreuses enquêtes spécifiques à des fournisseurs, c’est qu’elles sont précieuses en elles-mêmes. Qui sont publiées. Mais l’une des choses qui m’a toujours frappé dans ces enquêtes, c’est qu’elles semblaient presque toujours s’adresser clairement à un acheteur d’entreprise. C’est vrai. Ce sont, soyons honnêtes, ce sont des supports de marketing et ce n’est pas grave. Je n’ai pas de problème avec ça. J’étais spécialiste du marketing. Mais personne ne parlait vraiment des gens qui étaient sur le terrain. Genre, quelles sont les difficultés de la personne moyenne et ce qu’il faut vraiment faire pour accomplir le travail, plutôt que de s’intéresser uniquement à ceux qui achètent le logiciel. Really Good Emails n’a pas grand-chose à vendre à part, de temps en temps, un ticket pour Unspam, et c’est même complet. Donc, vous savez, je pense que nous sommes dans une position vraiment unique pour faire entendre la voix des personnes de ce public qui représentent une partie de tous ceux qui travaillent sur les emails. Et l’une des choses les plus intéressantes à ce sujet, c’est qu’il y a quelques heures à peine, en fait, je mettais la dernière main à mes recherches pour comprendre comment le secteur d’activité joue un rôle là-dedans. Et donc, j’aime le fait que nous ayons un panel très diversifié de personnes qui travaillent sur l’email. Dans la création.
00:06:46
Jonathan Torres : Ouais. Non, j’aime bien. J’avais vu, vous savez. Les questions et, qui est, vous savez, la façon dont vous vous décrivez, qui vous êtes et ce que vous faites. Et il y a une très bonne intersection, un large éventail de personnes qui semblent faire ce genre de choses. Et je sais que pour notre enquête, c’est vrai, nous avons une enquête que nous réalisons également et qui est très axée sur la délivrabilité. Et puis il y a toujours, vous savez, les enquêtes de type satisfaction qui sont menées. Et je ne crois pas avoir vu beaucoup d’enquêtes où on vous demande : Hé, qu’est-ce que vous faites ? Quel est le point faible ? Et puis je sais que chaque segment a son propre travail en matière d’email. Je sais que nous sommes très nombreux à travailler dans l’email, à nous en revendiquer et à évoluer dans ce milieu. Mais ensuite, ces rôles changent un peu en fonction de toutes les personnes impliquées. Donc c’est vraiment génial. J’aime beaucoup les données qui s’y trouvaient et la façon dont elles comparent tout et, vous savez, ce que fait chacun exactement comme vous l’avez dit. J’apprécie le fait que ça montre comment vous vivez cela au quotidien, comment vous êtes sur le terrain chaque jour grâce à l’email. Ainsi, lorsque nous parlons du temps nécessaire à la création, je sais qu’il y avait une certaine nuance dont nous avions parlé lors de la préparation de cet épisode de podcast : vous dépendez en quelque sorte des déclarations des personnes, puis vous les décomposez, vous essayez de les analyser en fonction de leurs rôles individuels pour tenter de comprendre ce qui prend un peu plus de temps. Pourrions-nous en savoir plus à ce sujet ?
00:08:07
Justine Jordan : Ouais, tout à fait. Je pense que l’une des choses qui m’a probablement le plus frappée, c’est que nous demandons également aux gens d’évaluer la complexité de leur processus d’email. Vous pouvez donc nous dire que votre processus d’email est simple, qu’il est complexe ou qu’il est très complexe. Vous avez en quelque sorte trois évaluations différentes que vous pouvez lui attribuer. Et c’était en fait le facteur le plus important affectant le temps de production. Et il y avait une différence de temps de trois, presque trois fois et demie entre un processus d’email simple qui prend environ quatre jours à réaliser. Et lorsque vous passez au niveau très complexe, on dépasse largement les huit jours, c’est presque 14 jours. C’est environ 13 jours et demi en moyenne si votre processus d’email est très complexe. C’était donc l’élément le plus significativement corrélé à l’augmentation du temps de production. Et c’est logique, non ? Par exemple, si j’ai un email très simple. J’en ai envoyé un ce matin. J’ai dû ouvrir Ticket Tailor, qui est le système que nous utilisons pour vendre des tickets pour Unspam. Et c’est en gros un email en texte brut que, vous savez, j’ai tapé et envoyé un test à Mike, et puis nous avons, vous savez, allumé une bougie et cliqué sur envoyer. C’est une blague d’initiés, au fait. Il faudra que nous obtenions une sorte de, pouvez-vous mettre ça là-dedans ? En post-production, T-Bird ? Genre, vous savez, une. Certainement une photo de nos très, très bonnes bougies. Mais c’est génial. Oh, c’est génial.
00:09:32
Justine Jordan : Ouais, comme les choses vraiment complexes, genre je ne mets pas en place de segmentation ni ne crée de règles de contenu dynamique ou n’écris de script AMP ou quoi que ce soit de ce genre. C’est vrai. Alors, ouais. C’est logique.
00:09:42
Jonathan Torres : Ouais. Ouais. Oh là là. Ouais. Et je veux dire, avec la complexité, je sais que c’est l’une des choses dont nous parlons beaucoup quand il s’agit de la délivrabilité. Chaque fois que nous examinons les performances d’un email, l’endroit où il atterrit, il y a tellement de complexité lorsque vous commencez à être si complexe qu’il y a beaucoup de complexité dans les informations que vous recevez en retour, la façon dont vous les lisez et la façon dont vous devez prendre en compte les performances de ces emails complexes lorsqu’ils sont envoyés. Donc je comprends. Je comprends tout à fait pourquoi ils prennent une éternité et j’aimerais que plus de gens qui envoient ces emails complexes prennent plus de temps pour le faire, car parfois vous en recevez de très complexes et c’est juste comme, je ne sais pas comment ils font. Genre, comme, vous savez, toute cette histoire d’allumer une bougie. Je comprends. Je sais que pendant un moment nous avions une bougie sur le thème de Jon Snow, car vous savez, Jon Snow tenait un petit agneau qui était en fait un fantôme. Alors pour ceux qui ont regardé Game of Thrones, vous voyez ? Ouais.
00:10:33
Justine Jordan : Oh là là.
00:10:34
Jonathan Torres : Donc, mais c’est l’une de ces choses que je ne pourrais pas faire en un million d’années, étant dans l’industrie depuis si longtemps, je ne pourrais tout simplement pas, vous savez, cliquer sur envoyer pour quelque chose de vraiment complexe. Donc c’est tout à fait logique. Je comprends totalement. Et, et oui, du côté des plus courts. Je comprends totalement, beaucoup plus facile à, à traiter et à terminer. Et je sais que lorsque nous commençons à parler, encore une fois, lorsque nous examinons plus en détail l’aspect de la délivrabilité des choses et comment cela se répercute, nous avons besoin que les gens fassent attention à ces choses-là. C’est l’une des choses sur lesquelles j’étais curieux, genre, est-ce que les gens ont déjà tendance à parler de ça. Je suis curieux de savoir si. Comme si quelqu’un y prêtait attention ou quels rôles nous pourrions corréler pour déterminer qui seraient les personnes qui surveilleraient cet aspect. C’est vrai. Parce que je sais qu’il y a des aspects de cela, vous savez, même du côté du marketing, nous parlons de délivrabilité et de toute la partie ingénierie de cette chose et, et de ce que c’est. Mais même les gens du côté du marketing, ou les personnes qui examinent ces informations en interne et voient comment elles sont liées à la délivrabilité des éléments comme lorsqu’il s’agit d’obtenir des informations, de récupérer des chiffres, en tenant compte des chiffres, de la complexité et de tout ce qui s’est passé avec la précédente, pour ensuite transposer cela à la suivante et voir comment cela s’y compile. Donc, c’était plus une pensée curieuse qui, vous savez, m’est venue à l’esprit lorsque nous parlions de tout cela, et je me demandais juste s’il y a, vous savez, des rôles que nous voyons corrélés qui s’aligneraient alors dans ce processus.
00:11:54
Justine Jordan : Hmm. Ouais. Nous vous demandons donc dans l’enquête de déclarer vous-même votre rôle, une fois de plus. Et donc nous vous fournissons quelques catégories générales différentes parmi lesquelles choisir. Vous pouvez vous déclarer, vous savez, en tant que designer, développeur, rédacteur, stratège, analyste, chef de projet, cadre, ou ce que nous appelons simplement, vous savez, le touche-à-tout. Genre, je porte toutes les casquettes. Nous savons que c’est très courant dans l’email, par exemple, ça a été mon cas, ça a été celui de Mike, ça a probablement été le cas de nous tous à un moment donné dans notre vie, n’est-ce pas ? Nous portons toutes les casquettes de l’email. Et donc, le type de rôle que vous avez dans ce processus semble indiquer, vous savez, si votre processus prend un peu plus de temps ou non. Et c’est l’une des choses où je dirais, comme pour tout type d’analyse de données, où est la poule et où est l’œuf ? Parce que les rôles qui ont signalé avoir le processus d’email le plus long… Les analystes, les cadres, les chefs de projet, les stratèges, ceux qui ont indiqué les temps les plus bas étaient des personnes comme les touche-à-tout, les designers, les développeurs et les rédacteurs. Et chaque fois que je pense à l’aspect délivrabilité des choses, cela, pour moi, ressemble toujours à de l’analyse, peut-être à de la stratégie, n’est-ce pas ? Même parfois un cadre, par exemple je sais que s’il y a un problème de délivrabilité pour Really Good Emails ou BeeFree, j’ai tendance à être impliquée là-dedans parce que je fais cela depuis toujours et je connais une ou deux choses sur la délivrabilité. Et donc, mais c’est généralement un type de personne comme un analyste ou une personne des opérations qui est responsable de l’analyse, vous savez, après l’envoi, ce qui inclut tout, des données de clics et d’ouvertures jusqu’à la question de savoir si nous arrivons dans la boîte de réception ? Est-ce que vous savez, je surveillais la conformité DMARC, vous savez, pour voir si quelqu’un faisait de l’usurpation d’identité, pas vrai ? Donc, tout ce genre de choses. Ouais, Mike.
00:13:47
Mike Nelson : Donc il y a aussi le fait que nous demandons depuis combien de temps vous créez des emails ou, vous savez, depuis combien de temps cela fait partie de votre rôle, et l’une des choses que j’ai remarquées en faisant des recherches pour cet appel, c’est que votre ancienneté dans votre entreprise ou simplement votre niveau d’expérience ? La production dépend de votre ancienneté. Donc, par exemple, si vous êtes un nouvel analyste, disons, parce que le profil d’analyste correspond le mieux à cet individu chargé de la délivrabilité, puisque nous avons dit dans l’enquête que vous passez du temps sur des rapports, dans Excel, et à regarder les taux de clics et les taux de livraison, et tout ce genre de choses, n’est-ce pas ? Donc les analystes correspondent vraiment le mieux à ce rôle. Mais vous dites que les personnes qui ont moins de deux ans d’expérience y consacrent en moyenne 16 jours. À examiner des emails, genre, c’est beaucoup. Et puis, quand on s’adresse à des personnes qui ont huit ans d’expérience, elles y consacrent un jour, un jour et demi. Ainsi, plus vous occupez ce rôle depuis longtemps, meilleur vous devenez. N’est-ce pas ? C’est, et ce que j’aime bien, il y a cette autre corrélation que j’ai trouvée et qui n’était pas dans nos notes, mais je l’ai trouvée ce matin, avez-vous entendu parler de l’effet de dotation ? C’est un peu comme l’effet Ikea. C’est comme si vous construisiez quelque chose et puis, vous l’aimez davantage parce que vous y avez mis les mains et tout. Il est à vous. Donc, c’est comme si vous construisiez un jeu de Legos et vous vous dites, oh, c’est super cool parce que c’est moi qui l’ai construit. Ou alors, vous avez des enfants et vous vous dites, mes enfants sont les meilleurs parce que je les ai élevés. C’est vrai. Donc, l’effet de dotation est en quelque sorte lié au temps que vous consacrez à quelque chose. Et j’ai trouvé cela super intéressant aussi, car l’une des questions portait sur votre sentiment concernant l’avenir de l’email, et les personnes qui ont une longue expérience de l’email, comme 6, 8, 9, 10 ans, ont un sentiment durable et plutôt positif à l’égard de l’email. Ils ont un effet plus durable, il y a beaucoup de données ici. Ils ont un sentiment plus durable, mais ils passent, attendez, laissez-moi y revenir. Ils passent en moyenne sept jours à créer un email avec un effet positif durable. Alors que les personnes qui ont un impact négatif y passent plutôt six jours ou trois jours et demi. Pour moi, cela signifie que vous passez plus de temps à créer l’email parce que vous l’aimez davantage, et vous avez l’impression que si vous construisez dessus, que vous le critiquez et que c’est comme votre petit bébé, cela aura un plus grand impact. C’est vrai. Et donc vous y passez en réalité plus de temps parce que. Vous l’appréciez. Et donc, j’ai trouvé que c’était un aspect vraiment cool, le revers de la médaille où l’on se dit, oh, regardez tous ces outils censés nous faire gagner du temps. Mais en réalité, si vous l’appréciez, vous avez envie d’y passer plus de temps.
00:16:16
Justine Jordan : Je vais juste dire, est-ce que nous ne mesurons pas indirectement la satisfaction au travail et simplement la joie ici, n’est-ce pas ? Vous savez, nous disons toujours que personne ne choisit l’email. L’email vous choisit. Et si l’email vous a choisi et que vous y trouvez de la joie, pour je ne sais quelle raison étrange, mais là encore, nous sommes dans un podcast sur l’email, n’est-ce pas ? Alors, ouais.
00:16:37
Eric Trinidad : Vous êtes dans un espace sécurisé.
00:16:38
Justine Jordan : Donc c’est vraiment super intéressant. Ouais. Par exemple, si vous êtes vraiment expérimenté dans ce que vous faites et que vous aimez ça, alors vous allez investir plus de temps pour vous améliorer et probablement faire votre travail plus rapidement.
00:16:49
Eric Trinidad : Ouais.
00:16:49
Justine Jordan : Tellement intéressant.
00:16:50
Eric Trinidad : Les très bons employés ne le savaient même pas. C’est vraiment génial.
00:16:55
Mike Nelson : Plus vite ou pas plus vite, parce que vous aimez juste y passer du temps.
00:17:00
Jonathan Torres : Et je pense que c’est exactement ça aussi, ce n’est pas plus rapide, mais même avec les meilleurs outils, je pense que vous voudriez passer plus de temps à le peaufiner pour qu’il soit aussi parfait que possible, parce que vous connaissez son impact. Et c’est, je pense, là où nous arrivons souvent en ce qui concerne la délivrabilité, où, vous savez, les gens reconnaissent que vous allez obtenir un bon ROI, un bon retour sur investissement. Vous pouvez développer un public, vous pouvez développer une marque, vous pouvez obtenir des choses qui sont vraiment, vraiment bien faites. Vous savez, en faisant ces choses, en investissant du temps et en faisant mieux que ce que fait l’autre personne. C’est génial de voir qu’ils aiment ça et qu’ils passent du temps à le faire, d’après ce que l’on entend.
00:17:34
Mike Nelson : Ouais. Creusons cela une seconde, parce que si vous passez tout ce temps, ce serait vraiment nul si vous finissiez directement dans la boîte de courrier indésirable, n’est-ce pas ? En fait, ce que vous essayez vraiment de mettre en place, comme vous l’avez dit, c’est l’image de marque qui est vraiment importante. Obtenir un bon taux de clics est très important, mais aussi votre BIMI, votre DMARC, toutes ces choses sont super importantes pour ne pas passer deux semaines sur un email que personne ne verra.
00:17:59
Jonathan Torres : Ce serait le pire.
00:18:01
Thomas Knierien : Sérieusement.
00:18:02
Eric Trinidad : C’est logique. Non, c’est génial.
00:18:04
Thomas Knierien : Comme notre Megan Boshuyzen, qui met tellement d’efforts et de travail dans nos emails personnalisés pour l’Email Camp, et si nos emails finissaient dans les spams, elle descendrait du Nord-Est pour nous traquer et comprendre ce qui se passe. Pourquoi ai-je perdu tout ce temps ? Donc c’est vrai, c’est bénéfique pour tout le monde. Il faut que ça marche coûte que coûte, donc ouais.
00:18:26
Jonathan Torres : Du côté de la délivrabilité, je veux toujours utiliser ça pour présenter l’importance de la délivrabilité, car si vous en faites un jetable, vous risquez de perdre une bonne partie de votre public. Vous risquez de perdre, vous savez, des personnes qui seraient normalement intéressées par ce que vous dites et ce que vous faites. Si vous, vous savez, le faites à moitié. Et en continuant à bien le faire. Comme en continuant de prêter attention à tout ce que vous faites à chaque fois que vous le faites. C’est comme ça qu’on construit la chose. C’est comme ça que l’on continue à grandir et à s’améliorer. Et puis vous avez ceux que Megan a faits il y a quelques années avec le poisson d’avril sur le thème de MySpace. C’était le poisson d’avril. Poisson d’avril. Je crois que c’était un poisson d’avril.
00:19:00
Thomas Knierien : Ouais, c’était ça.
00:19:02
Jonathan Torres : Et c’est un énorme succès. Mais c’est comme si vous partiez de là, vous savez, les gens savent à quoi s’attendre et comprennent que vous allez envoyer quelque chose qui vaut la peine d’être ouvert.
00:19:11
Justine Jordan : Ouais, totalement. Et encore une fois, nous n’avons pas de données pour le confirmer, mais je pense qu’à nous cinq, nous avons suffisamment d’expérience dans l’industrie pour savoir que l’une des choses qui rend généralement votre programme d’emailing plus complexe est une segmentation plus sophistiquée, un contenu dynamique plus sophistiqué. Et nous savons que ces choses sont généralement faites pour augmenter l’engagement, pour rendre le contenu plus pertinent et plus engageant. Et donc, j’espère qu’à présent, bien qu’il y ait probablement un tout autre sujet de podcast ici sur la destruction des mythes liés au spam et à la délivrabilité, n’est-ce pas. Mais à ce stade et en 2025, ce n’est pas l’utilisation de mots gratuits ou de mots déclencheurs de contenu ou autre qui vous font atterrir dans les spams. C’est vrai. Ce sont toutes ces autres choses. C’est l’engagement, c’est la réputation, est-ce que le contenu est réellement engageant ? Avais-je l’autorisation d’envoyer un email ? Et une organisation qui a un processus plus complexe investit clairement beaucoup là-dedans et comprend probablement le rôle de toutes ces choses. Je pense vraiment que les deux sont probablement liés, plus votre processus d’email est complexe, plus il est susceptible d’avoir une délivrabilité élevée car vous investissez dans tous ces aspects d’une grande campagne.
00:20:21
Eric Trinidad : Je pense que cela rejoint aussi ce que vous disiez au début : avec plus de temps et à mesure que nous nous rapprochons, vous savez, de l’obtention de voitures volantes et tout ça, nous obtenons de meilleurs outils et, globalement, un meilleur accès aux choses. Vous savez, peut-être que ces personnes aiment faire des emails, répondre à des sondages, investir du temps pour apprendre de nouvelles choses et les appliquer dans ces campagnes d’emailing. C’est aussi pour cela que ça prend un peu plus de temps.
00:20:49
Thomas Knierien : En parlant de ça, j’adore qu’ils aient découvert ça. Je crois, que nous disiez-vous que les gens faisaient en moyenne, genre le temps de complétion initial était de sept minutes. Je crois que maintenant, les gens prennent 25 minutes pour le sondage. N’est-ce pas ?
00:21:02
Justine Jordan : Ouais. En y mettant de la réflexion et du soin.
00:21:04
Thomas Knierien : Les gens s’en soucient. Les gens se soucient vraiment de la quantité de retours qu’ils donnent.
00:21:10
Mike Nelson : Ou alors nous avons tout simplement trop de questions. Toutes nos excuses. Genre pourquoi ça devient de plus en plus gros ? En fait, nous avons, je pense que nous avons supprimé environ 10 questions cette année, parce que ce truc devenait trop lourd. Donc, il y avait quelques questions qui dataient de l’époque du COVID, quand les gens changeaient de travail très rapidement et ne savaient pas trop ce qui se passait. Et donc nous en avons supprimé beaucoup, mais d’une manière générale. Oui, c’est vrai, nous essayons de rester fidèles aux principes fondamentaux dont nous avons parlé aujourd’hui. L’un d’eux est aussi la taille de l’équipe. Parce que ça ajoute de la complexité, n’est-ce pas ? Donc si vous regardez, vous savez, une équipe d’une ou deux personnes, elles ne se soucient probablement même pas de la délivrabilité parce qu’elles veulent juste faire sortir le projet. Genre ce sont de petites entreprises, elles ne savent même pas ce qu’est la délivrabilité, et elles ont peut-être une petite, vous savez, taille de liste parce qu’elles ne sont qu’une ou deux personnes. Et donc vous regardez, c’est toujours le cas, chaque année la taille de l’équipe est corrélée à la taille de la liste, n’est-ce pas ? Donc plus la taille de votre liste est grande, plus votre équipe s’agrandit. Ce qui est typique. Et puis vous voyez le type d’analyste dont nous avons parlé tout à l’heure, qui commence à apparaître dans les équipes de quatre ou cinq personnes et plus. Et donc on commence vraiment à s’en soucier quand on a une équipe, environ quatre ou cinq personnes dédiées à l’email pour votre équipe. Mais, vous savez, la taille de l’équipe a aussi un impact énorme sur le temps de production. Si vous regardez, vous savez, les équipes de 10 personnes et plus passent en moyenne près de 18 jours pour le faire. Si vous regardez la version vidéo de ce podcast, vous verrez quelques statistiques ici.
00:22:35
Justine Jordan : Voici comment cela est corrélé à la taille de l’équipe. Donc nous avons un joli graphique ici, n’est-ce pas ? Pour les professionnels en solo, juste quelques jours. Mais comme l’a dit Mike, une fois que vous atteignez quatre ou cinq, ça double presque, non ?
00:22:51
Jonathan Torres : Ouais. C’est dingue. C’est génial. Je me demande maintenant s’il y a une autre question. Je suis désolé de vous mettre dans l’embarras parce que je sais que ces données ont déjà, déjà, vous savez, été ajustées à la façon dont nous voulons les voir. Mais je sais que l’autre sujet dont nous avions parlé est la fréquence à laquelle les gens envoient des emails. Et donc, chaque fois que nous parlons de personnes qui mènent ces campagnes où elles frappent, vous savez, encore et encore et encore, cela a-t-il tendance à être corrélé avec la taille de la liste et des choses comme ça ? Ou y a-t-il une corrélation entre, vous savez, la taille de l’équipe ou la taille de la liste et la fréquence à laquelle ils le font ?
00:23:20
Justine Jordan : Ouais, nous avons effectivement posé la question sur la taille de la liste. Je ne sais pas, Mike, avez-vous déjà analysé ces données ? Je n’ai pas regardé ça en particulier. J’ai regardé, une certaine corrélation avec, qu’est-ce que c’était, le nombre d’emails simultanés sur lesquels vous travaillez. Et donc encore une fois, je ne pense pas que ce soit super choquant, mais pour une entreprise, si vous gérez plus de projets d’email en parallèle, n’est-ce pas ? Donc, si vous ne faites qu’un ou deux emails à la fois par rapport à si vous faites. Vous savez, 10 ou 11 emails ou plus à la fois. Ça triple presque, non ? Donc pour les personnes qui ne font qu’un ou deux emails à la fois, c’est de l’ordre de quatre jours. Pour les personnes qui font six emails ou plus, cela finit par être 11 jours, et ensuite ça continue à partir de là, basiquement.
00:24:06
Jonathan Torres : Ouais, c’était prévisible.
00:24:08
Mike Nelson : C’est aussi spécifique à l’industrie, non ? Où vous avez ces périodes de fort engouement comme le Black Friday, vous passerez probablement énormément de temps sur vos projets liés au Black Friday. Si vous êtes dans l’enseignement supérieur. Je sais qu’en janvier et février vous préparez, vous savez, 30 à 40 emails différents pour la période des inscriptions du printemps. Il y a toutes sortes de choses. Cela joue un peu sur le moment où nous posons ces questions car ce sondage est envoyé à la fin de l’année, puis en janvier et février. Nous essayons donc de nous assurer d’avoir une vision globale de la chose. Et donc nous avons manqué le Black Friday, mais nous avons toujours, vous savez, certaines de ces industries qui sont en mode de planification intense où c’est une priorité absolue, et où ils sont extrêmement stressés. Donc.
00:24:52
Justine Jordan : Ouais. Et je pense que l’autre aspect de l’industrie qui n’était pas du tout surprenant, c’est que, vous savez, les industries hautement réglementées, comme les services financiers, les assurances, la santé. Ont toutes des niveaux plus élevés ou, vous savez, des temps de production plus longs. Alors que, je ne veux pas dire moins réglementées, mais vous savez, des entreprises plus simples, qui n’ont probablement pas de grandes équipes marketing, comme le secteur de l’industrie manufacturière ou l’immobilier, vous voyez ? L’automobile, ce sont toutes des industries qui ont des équipes plus petites, et puis quand vous regardez les métadonnées de l’industrie, vous savez, si l’on résume cela au B2B, au B2C, suis-je une association à but non lucratif ? Suis-je une organisation gérée par la communauté ? J’ai d’ailleurs été surprise. Je m’attendais à ce qu’il y ait. Une plus grande différence entre le B2B et le B2C. Dans mon esprit, j’ai presque toujours été dans le monde du B2B, et donc le B2C m’a toujours paru plus complexe, avec un plus grand volume, et vous savez, avec plus de tout. Je m’attendais donc à ce que la différence soit plus grande, mais. Le B2C ne prenait en moyenne qu’un jour de plus que le B2B. Et c’était en fait, vous savez, les organisations gérées par la communauté et financées par des fonds publics qui prennent le plus de temps, probablement parce qu’elles sont plus limitées en ressources, avec plus de complexité et plus de réglementation. N’est-ce pas ?
00:26:08
Eric Trinidad : Tout à fait.
00:26:10
Jonathan Torres : C’est tout à fait logique. Ouais. Et, et je veux dire, avec l’industrie aussi, comme nous le savons par expérience avec les clients, quand il y a des clients qui ont besoin d’agir rapidement maintenant, vous savez, c’est plus une approche basée sur des modèles. Genre, soyons, vous savez, pertinents et rapides et capables de viser juste. Et ensuite, s’ils en ont l’opportunité, dans le domaine de la délivrabilité, de considérer également ce qu’ils y intègrent, comme la façon dont ils organisent cela, et de pouvoir ensuite l’itérer, vous savez, de manière un peu plus mesurée à mesure que cela avance, parce qu’ils sont rapides et oui. Je peux imaginer que lorsque vous faites plus de marketing, lorsque vous abordez des sujets lourds, comme les questions financières par exemple, je sais que c’est toujours un peu de la folie aussi. Et de faire un peu plus attention à l’apparence de ces éléments et à leurs différences d’un endroit à l’autre, vous savez ? Je pense que tout le monde doit être conscient de ce qu’il fait et de la façon dont il le fait. Vous savez, je pense que, de manière générale, c’est un point important que nous disons toujours aux gens. Genre, connaissez votre public et sachez ce qu’il attend de vous. Et cela fait une énorme différence, je pense, dans beaucoup de sujets qui nous concernent. Donc, j’imagine que nous voyons cette corrélation, ou que vous l’aviez vue là aussi.
00:27:11
Eric Trinidad : Je me demande aussi, vu que vous avez continué à réaliser ce sondage au fil du temps, avez-vous des personnes qui le remplissent continuellement d’année en année ? Comment les statistiques d’une personne qui a participé en 2018 se comparent-elles à celles de 2025, comment ses données ont peut-être changé, ou s’il s’agissait de la même entreprise ?
00:27:29
Mike Nelson : C’est tout. Ouais. S’ils indiquent eux-mêmes leur adresse email à la fin, je suppose que c’est un identifiant unique qui nous permettrait de chercher et de trouver comment ils ont évolué au fil du temps. Ce serait sympa. Genre, je pourrais le faire, parce que je réponds aussi au sondage chaque année, non ? Donc je me dirais : comment étais-je par rapport à ça, vous savez, en 2017 ou 2018 ? Mais non, ce n’est pas quelque chose que nous examinons vraiment. Je pense que certaines personnes se diraient que ce serait bizarre si vous pouviez voir comment j’ai précisément changé de rôles au fil des ans, mais bon.
00:27:53
Eric Trinidad : C’est juste, un peu un scénario à la Big Brother.
00:27:57
Thomas Knierien : Nous, nous savons comment évolue votre carrière.
00:27:59
Mike Nelson : Comment Really Good Emails gagne de l’argent ? Nous, en fait, nous exploitons vos données. Non.
00:28:10
Thomas Knierien :Thomas Knierien : [00:28:10] Certainement pas.
00:28:12
Jonathan Torres : C’est bien. Je voulais vous donner l’occasion de vraiment parler de tout ce que vous trouvez intéressant ici.
00:28:16
Justine Jordan : Ouais. Je veux dire, l’une des choses que j’ai trouvées intéressantes, je continue à creuser de plus en plus car nous avons aussi posé des questions sur l’utilisation de l’IA, et cela m’a beaucoup intéressée car je me souviens qu’à l’UNSPAM l’année dernière, j’ai été très surprise quand Mike a révélé sur scène les données montrant à quel point peu de gens avaient adopté l’IA jusqu’à présent. Et il semble non seulement que cela change, mais que les gens adoptent l’IA plus souvent. Mais là encore, la corrélation quant à savoir si le fait d’utiliser ou non l’IA permettait de réduire votre temps de production était également intéressante. Et donc, les personnes ou les organisations qui utilisent l’IA voient leur temps de production d’un email réduit de 37 %. On passe donc de 11 jours en moyenne pour ceux qui n’utilisent pas l’IA. À un peu moins de sept jours pour ceux qui utilisent l’IA. Et la façon dont les gens utilisent le plus couramment l’IA est pour la rédaction. Et c’est aussi assez logique, non ? Vous savez, si je dois prendre beaucoup de temps pour écrire quelque chose, le soumettre au processus de révision et d’approbation, toutes ces choses-là, eh bien, raccourcir cette partie du processus a probablement fini par avoir un impact assez important.
00:29:26
Jonathan Torres : Waouh. Ouais. C’est intéressant. C’est très intéressant.
00:29:30
Mike Nelson : Que voyez-vous du côté de l’IA pour la délivrabilité ? Qu’est-ce qui existe pour aider votre secteur à donner un sens, vous savez, au placement en boîte de réception et à faire en sorte que cela fonctionne ?
00:29:41
Jonathan Torres : Ouais, c’est en pleine croissance. C’est encore, je pense, un peu à ses balbutiements. Je pense qu’à mesure que les gens ont découvert comment mieux le faire. Mais je veux dire, la chose la plus importante sur laquelle nous nous penchons de notre côté, plus que toute autre chose, ce sera les statistiques de tout ça. Vous savez, les yeux humains ont leurs limites et, bien sûr, vous pouvez décomposer l’information d’une assez bonne manière. Mais une fois que vous savez et comprenez ce que vous devriez rechercher, avoir quelque chose d’autre pour aider à analyser ces données de cette façon et de plusieurs autres manières est vraiment, vraiment super utile. Et ne pas avoir à, vous savez, écrire des scripts ou, vous savez, explorer des bases de données de dingue ou créer des formules folles dans une base de données pour essayer de trouver cette même information, c’est, je pense, ce qui va vraiment, vraiment commencer à changer dans les prochaines années. Une fois que nous, vous savez, une fois que cela sera plus développé, je pense que ce sera un peu plus lent à adopter.
00:30:25
Eric Trinidad : Surtout avec nos clients de premier plan. Vous savez, les petits commerces de quartier qui envoient peut-être des milliers de messages par semaine ou par mois. Il est assez facile de faire le tri et d’identifier certaines des tendances à plus petite échelle. Mais lorsque vous envoyez des millions de messages par jour et que vous essayez d’analyser ces informations, cela devient tout simplement de plus en plus difficile chaque jour. Donc, vous savez, l’assistance de l’IA, ça va certainement changer la donne.
00:30:49
Thomas Knierien : Ouais, nous étions plus inquiets à l’idée que des acteurs malveillants l’utilisent pour créer des sites et des choses afin que les gens s’inscrivent à leur insu. Et nous étions plus préoccupés par cela. Et puis maintenant c’est du genre, d’accord. Et surtout aussi quand l’IA a été introduite, en particulier du côté de la délivrabilité, j’ai l’impression d’être le vieil homme qui crie au ciel, du genre, pourquoi ça, vous savez, pourquoi en entendons-nous parler maintenant ? La fumée s’est en quelque sorte dissipée. Nous avons en quelque sorte vu que, d’accord, c’est utilisé du côté de l’email marketing. Cela peut toujours être utilisé du côté de la délivrabilité pour, vous savez, trier des points de données et même des listes d’essaimage et des choses comme ça. Mais maintenant, c’est juste comme, d’accord, c’est là. Ça ne va pas disparaître pour le moment. J’attends jusqu’à ce que Skynet se rallume ou quelque chose dans le genre. Et c’est ça qui me fait peur. Mais oui.
00:31:32
Eric Trinidad : Ouais, je pense que le gros scénario Skynet qui va probablement se produire, c’est que vous allez juste être inscrit à tout un tas d’abonnements dont vous ne voulez pas. Et c’est à peu près tout. Vous savez, vous n’allez pas être éliminé ou quoi que ce soit, donc tout ira bien.
00:31:44
Mike Nelson : Il y a une question que je voulais poser cette année et que nous n’avons pas incluse, c’était : vous savez, dans quelle mesure avez-vous été affecté par une attaque de bots de spam ? Comme toutes les entreprises que je connais qui ont une grande liste. Vous savez, Really Good Emails a été frappé très durement. À la fin de l’année dernière, nous avons ajouté quelque chose comme 1,3 million d’adresses à notre liste en l’espace d’environ trois jours et demi avant de nous en rendre compte. Parce que je n’y suis pas tous les jours, n’est-ce pas ? Donc, je me disais, mince, d’accord. Ça chauffait dès le premier jour. J’étais là, c’est bien. Et puis je suis revenu et je me suis dit, oh attendez, ce n’est pas réel. C’est impossible. Et donc je pense, vous savez, je pense que l’IA va devenir très douée pour voir ça, vous savez, que nom+74663@gmail.com n’est pas réaliste quand tout cela est ajouté en même temps. C’est donc un autre aspect de l’introduction dans le monde de l’IA, que je trouvais intéressant. J’aimerais bien, je ne sais pas, que ceux qui écoutent ce podcast aient un moyen de nous contacter, ce serait un petit sondage sympa : à quel point êtes-vous touchés par les spambots ?
00:32:43
Eric Trinidad : Ouais. Et si ça sortait le 1er avril, je me dirais, eh bien, vous êtes sur le point d’en subir un. J’ai hâte de voir ce que nous vous préparons d’autre, vous savez. Je suppose que de votre côté, je sais, vous savez, en ce qui concerne la collecte de données, avez-vous vu d’autres changements avec l’IA, du moins du point de vue de Really Good Emails sur la façon dont vous organisez le contenu et dont les choses sont collectées ?
00:33:09
Mike Nelson : Nous préparons quelques petites choses sur la façon dont nous utilisons notre IA sur RGE, donc ce sera vraiment amusant. Nous avons certaines choses sur la feuille de route pour cette année qui analyseront les différents emails que vous avez collectés. Analyser les emails actuellement sur le site pour vous aider à mieux comprendre les skills en rédaction ou la hiérarchie des visuels, ce genre de choses. Donc, tout cela est en préparation. Nous avons juste besoin de l’approbation du service juridique, vous savez, car le service juridique aime avoir son mot à dire. Mais, vous savez, c’est une bonne chose parce qu’ils nous permettent de rester en activité. Alors oui, une fois que nous aurons réglé ça, nous devrions avoir des trucs vraiment cools du côté de l’IA sur RGE.
Nous avons déjà des trucs d’IA du côté de Beefree aussi, qui vous aident à écrire un peu mieux. Vous pouvez insérer OpenAI, comme certains éléments graphiques visuels. Les ajouter directement dans vos modèles d’emails, ce genre de choses. Donc, nous avons aussi quelque chose qui s’appelle Smart Check, qui passe en revue tous vos textes alternatifs, vos liens brisés et tout le reste. Nous trouverons les éléments que vous pouvez corriger avant d’envoyer votre email.
00:34:02
Eric Trinidad : Très cool. Très cool. Eh bien c’est super.
00:34:05
Thomas Knierien : En parlant de ça, donc, tous ces résultats que vous avez collectés et tout ce qui ressort du sondage. Donc, on dirait que vous allez publier la majorité des données et le reste. Pour montrer un peu à tout le monde ce que vous avez trouvé à l’UNSPAM, et c’est quoi, du 22 au 24 avril ?
00:34:19
Justine Jordan : Ouais. Ouais. Nous ferons une grande présentation à ce moment-là, puis l’équipe à la maison, de retour au bureau, dans le bureau virtuel partout dans le monde. Ils préparent toutes sortes de choses, il y a par exemple un webinaire à venir sur les erreurs d’email, où il y a quelques questions que nous avons posées en particulier au public de Beefree sur les erreurs d’email que je pense que nous allons y intégrer, et puis toutes sortes de contenus et de choses qui sont prévus. Nous allons donc enregistrer ces sessions UNSPAM et vous pourrez regarder la vidéo avec toutes les données et les tendances que nous avons trouvées. Mais restez simplement à l’affût pour d’autres webinaires, du contenu, et toutes les différentes manières dont nous voulons décortiquer ces données. Ouaip.
00:34:57
Eric Trinidad : Génial. Génial. C’est vraiment génial. Ouais. Eh bien, Justine, Mike, merci beaucoup d’avoir passé du temps avec nous aujourd’hui et d’avoir analysé les résultats du sondage. Si les gens veulent voir plus d’informations ou en savoir plus sur vous, où peuvent-ils vous trouver ?
00:35:11
Justine Jordan : Mince, j’avais l’habitude de dire Twitter, mais ce n’est plus vraiment ça aujourd’hui. Je ne sais pas, appelez-moi sur la ligne privée de ma Batcave. Je ne sais pas. Oui, LinkedIn est probablement le meilleur endroit pour me trouver ces jours-ci. Ou un Slack pour les geeks de l’email, je dirais.
00:35:24
Eric Trinidad : Oh, sympa, sympa. Et Mike, vous donnez votre numéro personnel maintenant ?
00:35:30
Mike Nelson : De sécurité sociale. Mon numéro de sécurité sociale est, n’est-ce pas ? Non, ouais, trouvez-moi sur LinkedIn. C’est probablement le meilleur endroit pour me joindre. Ou vous pouvez simplement m’envoyer un email à mike@reallygoodemails.com, je les reçois instantanément et je les lis tous.
00:35:43
Eric Trinidad : Sympa. Parfait. Thomas. Si les gens veulent trouver plus d’informations sur nous ou en savoir plus sur ce que nous faisons, où peuvent-ils aller ?
00:35:51
Thomas Knierien : Oui, bien sûr. Vous pouvez en trouver plus sur mailgun.com/resources/podcast, et vous pouvez également regarder cela sur youtube.com/@mailgun. Et vous pourrez voir et passer du temps avec nos incroyables invités également. Aussi, si vous souhaitez suivre certaines de ces ressources et documents que Justine et Mike ont apportés de Really Good Emails, nous les mettrons également dans les notes de l’émission, pour que vous puissiez y jeter un œil. Alors, ouais.
00:36:16
Eric Trinidad : Super. Super. Eh bien, encore une fois, merci à tous d’avoir passé ce moment avec nous et jusqu’à la prochaine fois, prenez soin de vous.
00:36:22
Justine Jordan : Merci de nous avoir invités.
00:36:23
Eric Trinidad : Au revoir tout le monde.
