Présentation
00:00:20 – Rencontre avec LB Blair
00:04:42 – La meilleure analyste de données de l’Ouest
00:12:49 – Gros expéditeurs et big data
00:27:44 – L’idée d’équipes d’email multidisciplinaires
00:00:06
Eric Trinidad : Bienvenue dans Emails Not Dead. Je m’appelle Eric et voici Jonathan.
00:00:08
Jonathan Torres : Bonjour !
00:00:08
Eric Trinidad : Bonjour. Nous sommes vos passionnés de l’email, ici pour vous parler de tout ce qui touche à l’email. Ce qu’il faut faire, ce qu’il ne faut pas faire et tout le reste. Nous avons une invitée très spéciale aujourd’hui. La fondatrice L.B. Blair de Platonic Ideal.
00:00:20
LB Blair : Je vais très bien aujourd’hui. C’est vraiment un plaisir d’être ici. J’ai eu le plaisir de travailler avec vous, Eric et JT. J’ai travaillé avec plusieurs membres de votre équipe. Ils sont tous fantastiques. Je suis tellement heureuse d’être ici aujourd’hui et de discuter de trucs d’email avec vous.
00:00:33
Jonathan Torres : Carrément.
00:00:33
Eric Trinidad : Alors Platonic Ideal, si vous voulez nous donner un peu de contexte. D’où venez-vous ? Où êtes-vous allée ?
00:00:42
LB Blair : Je ne m’appelle pas Cotton Eye Joe.
00:00:43
Eric Trinidad : Bien.
00:00:47
Eric Trinidad : Oui. Comment tout cela s’est-il passé ? Si vous pouviez nous donner un peu de contexte.
00:00:51
LB Blair : Oui, tout à fait. Je vais vous en donner la version résumée. En gros, fin 2015, j’ai décidé qu’il était temps de changer de carrière après avoir failli me faire tirer dessus dans mon emploi précédent. C’est une histoire pour une autre fois. Ou si nous avons le temps à la fin, nous y reviendrons. Finalement, tout va bien. Mais je me suis dit que je devais peut-être trouver un nouveau secteur. Et puis j’ai atterri chez IBM Marketing Cloud, où j’ai travaillé avec une équipe absolument fantastique pendant environ un an. Ensuite j’ai déménagé, j’ai été embauchée par une entreprise appelée Click Dimensions. J’ai été promue à la délivrabilité et j’ai vraiment remarqué que personne ne voulait s’occuper des entrées DNS, plus particulièrement des enregistrements SPF. Et après avoir rédigé une formation d’une heure ou plus sur les enregistrements SPF qui allait jusqu’aux calculs CIDR des adresses IP, elle a été jugée excessive par mon patron parce que c’était tout simplement beaucoup trop. J’ai fini par créer une entreprise parce qu’ils autorisaient les activités complémentaires à l’époque, et j’ai créé une entreprise en me disant : « Hé, je vais combler cette lacune, vous savez, personne ne veut toucher à votre enregistrement SPF ou à votre enregistrement DMARC ou, vous savez, vous aider à configurer le DKIM ou quoi que ce soit de ce genre. » Je m’en charge. Et puis on m’a sollicitée, vous savez, parce que j’avais également l’expertise de la délivrabilité sur le plan plus stratégique et du conseil en ce qui concerne l’épuration de vos segments, la résolution des problèmes, les listes de blocage et les fournisseurs de messagerie. Mais j’ai fondé Platonic Ideal avec mes deux partenaires commerciaux en 2018 et vous savez, cela a fini par être un peu intermittent. J’ai fini par quitter mon emploi à temps plein pour y travailler à temps plein environ quatre mois plus tard. L’inestimable Matt Vernhout de chez 250 OK à l’époque m’a contactée et ils m’ont fait une offre que je ne pouvais pas refuser. J’ai rejoint l’équipe, j’ai donc mis Platonic Ideal de côté pendant un petit moment. Et puis j’y suis restée un bon moment pendant l’acquisition par Validity, je suis restée avec l’équipe de Validity, une super équipe de gens là-bas. Mais j’ai décidé qu’il était temps, vous savez, de voler de mes propres ailes et de me remettre à mon compte. Alors j’ai relancé l’activité en avril 2021 et me voici aujourd’hui, toujours là-dedans.
00:03:00
Eric Trinidad : Génial. Ouais. Matt Vernhout, définitivement un ami de l’émission. Nous devrons absolument vous inviter tous ensemble un de ces jours.
00:03:06
LB Blair : Ils ne font pas des tailles de fichier assez grandes pour la durée de notre discussion.
00:03:08
Eric Trinidad : C’est génial. Eh bien, je pense que, vous savez, vous êtes très bien placée ici car nous avons reçu Chad White plus tôt cette saison. Il nous a dit ce qu’il fallait faire pour avoir une bonne délivrabilité. Nous avons eu, vous savez, Matt de Spamhaus qui est venu nous parler, nous dire ce qu’il ne faut pas faire. Et là, vous nous dites, comment faire, quoi regarder, où aller.
00:03:31
LB Blair : Absolument. Bien que, oui, passer après, vous savez, Chad White. Aucune pression.
00:03:36
Jonathan Torres : C’est le gars qui a écrit le livre sur le sujet. C’est toujours difficile à faire.
00:03:42
LB Blair : Ouais.
00:03:45
Jonathan Torres : Il aurait dû être là pour le dernier épisode de la saison. Ouais, vous avez raison.
00:03:49
Jonathan Torres : C’est juste une bonne façon de donner le ton, non ? De donner le rythme de, genre, ce que c’est, vous savez, parce que je pense que nous tous reconnaissons, vous savez, si vous êtes dans l’industrie depuis un petit moment, vous commencez à vous dire, hé, regardez, ce sont les choses auxquelles je dois faire attention. Et je sais qu’il y a des gens qui ne le font pas. Qui n’en ont aucune idée. Ils envoient simplement des emails à l’aveuglette et ce sont eux qui ont tendance à s’attirer des ennuis. C’est donc une question de se dire : « Hé, sur quoi nous concentrons-nous et que faisons-nous ? » Qu’est-ce qu’on regarde ? Et je pense juste que nous avons eu de bonnes conversations à ce sujet. Donc, c’est je sais que c’est un peu là que nous allons. Je n’arrive juste pas à m’en remettre. Je sais et je sais que nous avons déjà dit que ce serait une histoire pour une autre fois, mais toute cette histoire de s’être presque fait tirer dessus.
00:04:21
LB Blair : Vous devrez être au rendez-vous la saison prochaine pour le découvrir.
00:04:24
Jonathan Torres : J’adore.
00:04:24
Eric Trinidad : À suivre, c’est sûr.
00:04:27
Jonathan Torres : Mais aussi, c’est une chose où j’ai l’impression que tant de gens considèrent l’email comme une question de vie ou de mort. Comme si vous n’envoyez pas d’emails, si vous ne livrez pas, ce n’est pas la pire des choses. Ce n’est pas grave. Nous pouvons apporter quelques corrections. Vous savez, se faire tirer dessus n’est peut-être pas la chose la plus facile dont on puisse se remettre. Cela va être bien pire.
00:04:42
LB Blair : J’étais donc analyste de données au sein de l’équipe des achats d’un grand détaillant d’armes à feu familial, mais il s’agissait d’une entreprise assez importante. Nous avions environ une centaine d’employés dans notre magasin et ils en possédaient aussi quelques autres au niveau local, et nous avions probablement 20 000 armes à feu sur place à tout moment, vous savez, lors du traitement d’une transaction d’armes à feu et de la signature sur la ligne pointillée. Donc, vous savez, le remettre à quelqu’un du magasin. Je veux dire, si vous ratiez ça de façon assez grave, vous pouviez aller en prison, au pénitencier fédéral pendant dix ans. J’apprécie donc vraiment de faire carrière là où cela ne risque pas d’arriver au quotidien. J’ai certainement appris beaucoup de choses intéressantes dans ce travail et j’ai pu utiliser mes skills en statistiques de données, ce qui était très amusant, mais au final je suis heureuse d’être dans l’email.
00:05:28
Eric Trinidad : Eh bien, oui. Vous avez mentionné que vous étiez analyste de données. Quelles étaient les données que vous collectiez ? Comment les analysiez-vous ? Et en quoi cela vous a-t-il donné envie d’examiner les revenus liés à l’email de cette manière ? Ou avez-vous choisi l’email ou est-ce l’email qui vous a choisie ?
00:05:41
LB Blair : Honnêtement, je pense que c’est un peu des deux : l’email m’a trouvée et j’ai découvert que j’avais vraiment une affinité pour ça, que j’aimais vraiment ça. Je dirais que l’email, c’est une gratification très instantanée. C’est comme si, vous savez, pour mon cerveau TDAH, cela permettait à la dopamine de continuer à circuler. L’un de mes clients préférés a été un conglomérat d’e-commerce qui exploitait environ huit magasins. Et je veux dire, c’est juste fou : on appuie sur Envoyer et on voit l’argent commencer à rentrer. Comme si vous pouviez voir le pic. Vous savez, vous allez dans votre Google Analytics et vous pouvez voir le pic de commandes, c’est dingue. En tant qu’analyste de données, j’avais l’habitude de dire que j’avais 99 problèmes et que le formatage et la normalisation des données en représentaient environ 98. Pour être honnête, j’ai fait beaucoup de choses horribles en transvasant des données entre Excel et Open Base, qui est l’implémentation SQL d’OpenOffice. Si vous travaillez dans différentes applications SQL, elles ont toutes leur propre implémentation spéciale du SQL. Une partie de la syntaxe est donc un peu différente. Une grande partie de ce que j’ai fait ressemble à du scraping web grossier de données, car pour certaines marques et certains articles que nous cherchions à acheter, nous pouvions faire appel à divers fournisseurs. J’ai donc lancé l’entreprise sur le scraping des catalogues pour, vous savez, des fabricants spécifiques parmi les différents revendeurs auxquels nous pouvions acheter. Et comparer qui avait le meilleur prix sur l’ensemble de ce que nous essayions d’acheter pour ce fabricant, s’il valait mieux se le procurer directement auprès du fabricant ou auprès de l’un de ces revendeurs. Parce que, généralement, et aussi parce que j’ai travaillé pour une boutique de bandes dessinées, je faisais tout un tas de conneries au hasard. Vous savez quoi ? Voici le défi que je lance à la communauté de l’email. Je parie que je suis la meilleure pour préparer la sauce hollandaise dans la communauté de l’email parce que je travaillais comme chef cuisinière. J’ai d’ailleurs brièvement fréquenté l’école de cuisine, mais j’ai abandonné car j’avais déjà une licence et l’un des professeurs de cuisine m’a dit : « Pourquoi êtes-vous là ? » Il disait : « Je n’ai aucune idée de pourquoi vous êtes ici. » Vous avez déjà un diplôme. Genre, allez juste trouver un travail dans une cuisine et vous apprendrez autant que ce que vous apprendriez ici. J’ai fait plein de choses au hasard. J’ai aussi travaillé pour une société de bandes dessinées. Les bandes dessinées et les armes à feu sont intéressantes car ce sont toutes deux des industries de loisirs. Et la façon dont les accords avec les fabricants fonctionnent pour ces secteurs, c’est que la plupart du temps, vous obtenez des extras. C’est comme si vous vous engagiez à acheter 100 exemplaires, par exemple, d’une bande dessinée, quelle qu’elle soit, vous receviez une couverture de variante spéciale ou, vous savez, si vous en achetiez 1 000, vous receviez cinq variantes spéciales et une couverture de variante super rare. Les armes à feu fonctionneraient un peu de la même manière. Genre si vous achetiez, si vous vous engagiez sur X montant, vous obtiendriez Y produits supplémentaires ajoutés ou autre chose. Rassembler ces éléments et standardiser les données de manière à ce que les données de toutes les sources puissent être comparées sur un pied d’égalité.
00:08:29
Jonathan Torres : Et en comparaison, je suis sûr qu’il n’y a pas d’équivalent exact à cette incitation du côté de l’email, car je suis sûr que si vous envoyez, vous savez, 3 000 emails, vous n’obtiendrez pas cet email en bonus.
00:08:41
LB Blair : Mais bon, je pense qu’il y a quand même un corollaire, dans l’idée du point de rendement décroissant, parce que j’ai aussi un diplôme de comptabilité et un diplôme d’espagnol. Je parle encore assez couramment l’espagnol, vous savez, je m’en suis bien sortie en Espagne lors d’une exposition sur la boîte de réception en décembre dernier. J’ai donc pu me débrouiller assez bien, commander à manger et converser avec, vous savez, toutes les personnes avec qui j’en avais besoin. Donc c’était un bon moment. Mais oui, il y a ce point, cette idée du point de rendement décroissant, qui est, je pense avec l’email, particulièrement avec le volume d’envoi, vous savez, envoyer plus d’email va vous rapporter plus d’argent jusqu’à un certain point. Et vraiment, c’est quelque chose que vous devez observer sur une longue période. Enfin, longue, je dirais environ six mois. L’une des choses sur lesquelles nous avons travaillé chez Platonic Ideal est un produit logiciel visant à intégrer la science des données dans les statistiques d’email marketing. Tout simplement parce que je trouve que, vous savez, l’email marketing génère une tonne métrique de données. Et je pense que beaucoup de gens n’en font pas assez. Il y a tellement de façons de les analyser sous tous les angles qui peuvent vous donner des informations exploitables sur ce que vous devez faire, c’est-à-dire envoyer plus d’email, envoyer moins d’email. L’important est de comprendre et de trouver ce qui sera corrélé à un revenu total plus élevé pour votre entreprise, vous savez, de trouver ce point de rendement décroissant et de faire juste un petit pas en deçà. Vous savez ?
00:10:09
Jonathan Torres : C’est un excellent point. Oui. Je suis d’accord sur le fait qu’en ce qui concerne l’email, il y a tellement d’informations. Je veux dire, la plupart des gens font le suivi des choses dans l’email lui-même et, vous savez, en ce qui concerne l’envoi, lorsque vous faites une campagne, combien d’emails vous avez envoyés, combien de personnes cliquent sur les messages, combien de personnes ouvrent les messages ? Combien de personnes, vous savez, reçoivent réellement ces messages ? Et genre, quel est le taux de plainte, le taux de désabonnement, le taux de rebond ? C’est comme s’il y avait déjà une tonne de points de données là-dedans. Et je pense que c’est l’une des conversations que nous avons eues beaucoup plus souvent récemment. Et je sais, vous savez, nous en avons un peu discuté lors de notre préparation pour cet épisode lorsque nous examinions les données correspondantes et que nous regardions les informations comme si elles ne devaient pas être cet élément contenu uniquement dans l’email lui-même. Genre, nous devons vraiment commencer à regarder en dehors de ça. Genre, quel est le profil client complet que vous devriez regarder, que vous ayez un site web, que vous vendiez un produit, que vous fassiez autre chose, où cette personne apparaît-elle à plusieurs endroits, puis de relier tout cela et de l’utiliser comme je le pense dans ces espaces contenus, n’est-ce pas ? Genre si le point de rendement décroissant, par exemple combien d’emails avez-vous envoyés lors d’une campagne particulière ? Et puis quelle a été la réaction qui s’est produite tout au long de votre parcours, là où se trouve ce profil client, parmi tous les profils clients que vous avez, ce qui représente beaucoup, cela peut représenter beaucoup de données. Je sais que cela intimide certaines personnes, mais je pense que de nos jours, vous devez, genre vous devez vraiment, vraiment faire ça.
00:11:24
Jonathan Torres : C’est vrai. Comme nous en avons parlé précédemment avec l’Apple Mail Privacy Protection et les choses qui changent et tout le paysage de l’email, vous savez, vous ne pouvez pas vous contenter de regarder les ouvertures, n’est-ce pas ? Genre, vous devez regarder, vous savez, la situation dans son ensemble et ce que c’est, vous savez, où cela mène-t-il ? Vous savez, quels points précis examinons-nous ? Vous savez, ne pas dépendre entièrement, vous savez, des statistiques d’ouverture.
00:11:44
LB Blair : Donc mon grand cheval de bataille, je dirais avec cette histoire d’Apple Mail Privacy Protection, c’est que les taux d’ouverture doivent être pris de manière directionnelle. Ce qui compte, c’est de savoir quelle est leur tendance ? C’est l’une des choses que je dirais à propos de la délivrabilité, c’est qu’il s’agit toujours de savoir comment évolue votre réputation en tant qu’expéditeur. Est-elle à la hausse ? Est-elle à la baisse ? Et il s’agit avant tout d’une limitation de votre agressivité dans de nombreux cas. Vous savez, je dois dire qu’en tant que professionnelle de la délivrabilité, vous conseillez très souvent aux gens d’envoyer moins d’email. En fait, nous l’avons testé : dans de nombreux cas, l’envoi de plus d’email est corrélé à des revenus plus élevés. Et que ce soit, vous savez, ce que vous devez en quelque sorte comprendre là-dedans, et sur quoi nous travaillons encore, c’est de savoir si, d’accord, envoyer plus d’email aux mêmes personnes fait en sorte, vous savez, d’envoyer plusieurs emails, plus d’email par période, par semaine, par mois ou autre, au même segment ou à la même cohorte. Est-ce que cela vous fait plus d’email ou est-ce juste que vous touchez une cohorte plus large, vous savez, en élargissant vos critères d’engagement ? Ce sont les choses auxquelles vous parvenez par le biais de tests. Et je dirais aussi que mon esprit axé sur les tests scientifiques adore l’email du fait que vous avez tellement de données avec lesquelles jouer, en particulier, vous savez, avec de plus gros expéditeurs. J’ai travaillé avec de nombreux expéditeurs envoyant plus d’un milliard par mois. Et leur plus grand avantage, dont je constate que beaucoup ne profitent pas, est la possibilité de tester avec un segment relativement petit, peut-être 10 000 destinataires par variante ou par variable que vous essayez de tester, n’est-ce pas ? Enfin, plus par variante de la variable que vous essayez de tester. Mais, vous savez, genre, je ne sais pas, ce bouton devrait-il être rouge, bleu ou violet, vous savez, des choses comme ça. Je veux dire, je pense qu’il y a juste une quantité folle de choses pour lesquelles vous pouvez réellement utiliser l’email afin d’obtenir des données de retour précieuses pour votre entreprise. Je veux dire, alors que, vous savez, nous avons toutes ces entreprises ici qui enverront comme Qualtrics et SurveyMonkey qui enverront des sondages en votre nom où, vous savez, ce qui est intéressant, c’est qu’il existe un concept de la physique quantique qui dit que si vous l’observez, le comportement changera. C’est vrai. Et, vous savez, particulièrement si vous dites à quelqu’un que vous le testez, vous risquez d’obtenir des résultats différents que si vous êtes en mesure de le tester sans lui faire savoir qu’il est observé et testé. Exactement, et je pense que l’email peut en quelque sorte servir à cette fin. Maintenant, évidemment, nous voulons faire cela de manière éthique. Mais, vous savez, vous pourriez envoyer un email avec des liens peut-être concurrents presque côte à côte et voir, vous savez, sur lequel les gens cliquent et qu’est-ce que cela vous apprend sur eux ? Je pense qu’il y a là une énorme opportunité dans l’email que beaucoup de gens ne saisissent pas pour intégrer ces données de retour dans leur entreprise.
00:14:28
Eric Trinidad : Voyez-vous de plus en plus de personnes être plus ouvertes à cela maintenant, ou est-ce que l’opportunité de le faire est maintenant disponible par rapport à vos débuts ?
00:14:37
LB Blair : Je pense vraiment qu’il y a des choses comme AMP for email qui contribuent à rendre cela plus viable, bien qu’il soit vrai que vous pouvez aussi le faire sans AMP. J’y pense en partie, vous savez, l’email en tant que discipline ou l’email en tant que canal est l’un des plus anciens canaux de marketing, des canaux de marketing push que nous avons, car l’email marketing est arrivé en premier, puis il y a eu l’essor. Nous avons du marketing par SMS et du marketing sur les réseaux sociaux et nous avons, vous savez, le push d’application mobile, le push de navigateur, des choses comme ça. Mais vous savez, l’email est, je dirais, un peu le canal le plus mature. Il existe depuis le plus longtemps, c’est donc le plus compliqué. Je pense donc qu’il y a tellement de programmes qui essaient juste de maintenir le train sur les rails qu’ils n’ont pas, genre ils n’ont pas les ressources pour s’engager dans des tests plus sophistiqués, le type de segmentation que vous devez faire, l’échantillonnage aléatoire et des choses comme ça, vous savez. Oui, voici mon argument. Toute équipe d’email devrait avoir un analyste de données ou du moins, vous savez, tout programme d’emailing d’une taille suspecte si vous envoyez genre un milliard d’emails par mois et que l’email est l’un de vos principaux moteurs de revenus, comme, vous savez, je travaillais pour, vous savez, une vitrine purement en ligne, vous savez. Cet email représentait environ un tiers de leurs revenus la plupart du temps. Vous savez, si c’est si massivement important pour vous, vous devez y investir et vous devez investir dans ces tests et ces statistiques pour savoir dans quelle direction vous devez continuer.
00:16:01
Jonathan Torres : Mon sentiment est que plus de gens le veulent. Plus de gens sont juste comme ou il y a des gens qui sont intimidés, je pense, par cela, par la quantité de choses qu’ils auraient à fouiller et à examiner. Et, vous savez, et je sais que c’est un peu l’une des choses sur lesquelles votre entreprise se concentre pour vraiment creuser à travers ces statistiques, creuser dans ces informations et en quelque sorte les extraire. Et j’ai l’impression que cela a ouvert une toute autre industrie. Je pense que globalement, comme juste parce que, vous savez, avant c’était du genre cool, genre je vais faire attention aux chiffres que j’ai devant moi ou ce que mon service d’emailing me fournit et je vais, vous savez, m’acharner sur certains d’entre eux ou juste regarder les journaux qu’ils ont. Mais je pense que maintenant cela doit aller beaucoup plus loin, comme là où les gens doivent créer des bases de données légitimes pour examiner ces informations. C’est donc très bien. C’est bien de voir que ce vide est comblé par des entreprises comme Platonic Ideal qui peuvent vraiment en quelque sorte examiner cela, comme c’est, je pense que c’est très précieux. Comme en ce qui concerne un expéditeur, en ce qui concerne ce que vous pouvez faire lors de l’envoi, en ce qui concerne ce à quoi vous pouvez prêter attention, cela aide simplement à ouvrir tout un tas de portes sur la façon de percevoir les données que vous avez. Vous savez, vous n’envoyez pas seulement un email, comme à la fin. C’est comme si nous étions tous presque des mini-scientifiques, n’est-ce pas ? Et certains d’entre nous sont meilleurs que d’autres. Et certains d’entre nous, vous savez, peuvent avoir besoin de beaucoup d’aide et vraiment commencer à creuser la question. Parce que je pense qu’une fois que nous entrons dans ces statistiques, genre cela peut vraiment améliorer les choses.
00:17:13
LB Blair : Ce serait un peu mon argument pour dire que les équipes d’email doivent être interdisciplinaires parce que genre, vous savez, par exemple, si vous avez dix personnes comme moi dans votre équipe, aucun d’entre nous ne sera capable de concevoir, de faire du graphisme pour se sortir d’un sac en papier. Vous allez avoir genre des emails en noir et blanc avec genre des liens. Et c’est genre, vous savez quoi ? C’est noir et blanc. Vous pouvez le lire. Je ne sais pas ce dont vous avez besoin de plus.
00:17:40
Jonathan Torres : D’accord pour les violets, je ne dirai jamais non à un bouton violet. Oui, je pense que vous avez besoin d’équipes interdisciplinaires. Et honnêtement, je dirai ceci, je pense que c’est largement une question de, vous savez, ressources en personnel, d’espace mental et de temps pour réfléchir à ces choses. Parce que je n’ai personnellement jamais rencontré de spécialiste de l’email qui n’avait pas au moins genre 50 choses réclamant son attention à cor et à cri. Et au moins cinq d’entre elles sont genre des priorités absolues et urgentes. Vous savez, comme le bâtiment sur le point de prendre feu parce que la benne à ordures dehors est en feu. Vous savez.
00:18:09
Jonathan Torres : C’est une excellente façon de voir les choses.
00:18:12
Eric Trinidad : Mais sur quoi travaillez-vous actuellement ?
00:18:14
LB Blair : Oui, donc en fin de compte ce vers quoi nous tendons. Ouais. C’est d’incorporer une approche plus scientifique de l’email marketing et d’exploiter les données que les clients ont pour les aider à prendre de meilleures décisions qui sont soutenues par, vous savez, des preuves statistiques, comme, vous savez, par exemple, nous avons une application qui genre peut analyser genre les six derniers mois ou plus de votre historique d’email marketing. Et tant que vous avez le OK, c’était mon volume d’envoi total à cette date et c’était mon revenu total à cette date provenant de l’email ou même juste le revenu total de la boutique parce qu’il s’agit juste d’identifier une corrélation entre l’activité, vous savez, la colonne A et la colonne B. S’agit-il d’une corrélation positive ou d’une corrélation négative ? Vous le tracez sur un graphique et trouvez la droite de meilleur ajustement. Une certaine magie de la science des données se produit que je ne suis pas qualifiée pour expliquer. J’ai trouvé l’algorithme, mais ce n’est pas moi qui l’ai implémenté et je me suis dit, ça a l’air plutôt juste. Je vais laisser quelqu’un de plus intelligent que moi sur ce vecteur y jeter un œil. Vous savez, ça marche plutôt bien. Nous pouvons également examiner des choses comme, d’accord, si nous comparons votre volume d’ouvertures à vos revenus, le fait de générer plus d’ouvertures est-il réellement corrélé à plus de revenus ? Et si ce n’est pas le cas, cela peut indiquer, d’accord, que quelque chose ne va peut-être pas avec vos objets d’email, genre cela m’amène au meilleur objet d’email que j’ai jamais fait envoyer à un client de messagerie, c’était juste « oups et l’émoji crêpe » et cela a obtenu un taux d’ouverture ridicule. C’était comme une newsletter et ils ont obtenu un taux d’ouverture ridicule parce que oups est genre à peu près le meilleur objet d’email que vous puissiez envoyer. Mais cela attire-t-il vos acheteurs principaux ? Est-ce que ça ne fait que susciter l’intérêt ? Et si cela suscite de l’intérêt, cet intérêt se traduit-il par des choses qui affectent vos résultats nets ? Et c’est ce que nous essayons de comprendre. Et c’est la même chose avec les clics, n’est-ce pas ? Comme si nous regardons votre volume de clics par rapport à votre volume de revenus et que nous constatons que, eh bien, plus de clics ne sont pas nécessairement corrélés à des revenus plus élevés pour vous, cela pourrait indiquer que vous avez un problème d’expérience sur le site. Donc l’équipe de l’email fait son travail, ils obtiennent les ouvertures, ils génèrent les clics, les gens arrivent sur la page et ils partent brusquement parce que potentiellement il y a quelque chose qui ne va pas avec l’expérience du site pour, vous savez, pour eux. Vous savez, c’est vraiment examiner les données et ensuite discuter des conclusions que nous pouvons en tirer. Je le vois presque comme si on mettait les données dans un kaléidoscope, puis qu’on le tournait pour voir toutes les différentes façons dont on peut les visualiser. Et certaines d’entre elles sont utiles et d’autres non. Donc, vous savez, nous passons en quelque sorte notre temps à essayer de filtrer celles qui sont inutiles pour vous et à ne vous servir que les utiles. Je dirais, vous savez, d’autres choses qui sont vraiment importantes pour nous, vous connaissez DMARC aussi, comme aider les clients à sécuriser leur infrastructure. La cybersécurité est un de mes grands passe-temps et j’ai en fait eu l’opportunité d’arrêter, je pense au moins genre trois tentatives de piratage impliquant l’email. L’une d’elles s’est produite dans une entreprise pour laquelle je travaillais, l’un de nos forums web a commencé à subir une attaque par bombardement de listes depuis des adresses IP en Chine, poussant à travers un tas d’emails qq et vous savez des adresses email 136 ou 139.com. Nos pauvres SDR étaient juste en train de, vous savez, pleurer parce qu’ils avaient genre 50 000 emails dans leur boîte de réception. Et ce que les gens ne réalisent pas, c’est que cela fait partie d’une stratégie de piratage visant essentiellement à inonder les boîtes de réception afin que ces messageries se remplissent jusqu’à ce qu’elles commencent à produire des rebonds de messagerie pleine. Et puis ils peuvent pirater ce compte lié, vous savez, quels que soient les accès au compte qu’ils ont et qui pourraient être liés à des comptes financiers, ils peuvent pirater ces comptes et le destinataire ne reçoit jamais le « Hé, vous êtes-vous connecté depuis l’autre bout du monde ? » Hé, aviez-vous l’intention de, genre, vous savez, transférer tout votre argent de votre compte bancaire vers les îles Caïmans », ce genre de choses ? Vous ne recevez jamais ces notifications car votre messagerie est pleine. Vous savez, si vous n’avez pas sécurisé votre infrastructure de réception d’emails, cela peut nuire à votre délivrabilité car il y a des robots d’indexation qui recherchent constamment des formulaires vulnérables. Si vous, vous savez, bon sang, voici mon coup de gueule du jour, vous savez, mettez au moins reCAPTCHA sur votre site. Je crois que la version trois est la version actuelle, quelques-unes des deux autres ont été piratées. Alors ne faites pas ça. Vous savez, la dernière version de reCAPTCHA et elle n’impacte même pas l’expérience du site pour les utilisateurs. Elle aide simplement, vous savez, à détecter, ce n’est évidemment pas aussi strict que de, vous savez, sélectionner toutes les images contenant des vélos. Mais c’est, vous savez, en fait je suis plutôt passionnée par la cybersécurité. Il s’agit surtout de ne pas être la proie la plus facile du coin. Vous savez, c’est le vieil adage selon lequel je n’ai pas besoin de courir plus vite que l’ours, il me suffit de courir plus vite qu’au moins une autre personne.
00:22:58
Eric Trinidad : Ouais.
00:23:00
LB Blair : Et donc, oui, le bombardement de listes. Et puis aussi j’ai eu, vous savez, j’ai eu un autre client, sa plateforme d’hébergement web a été piratée. J’étais littéralement sur le point de rendre leur audit quand ils ont été piratés et les choses ont complètement déraillé. Le hacker a utilisé, a téléchargé sa propre liste, a commencé à l’envoyer non pas depuis le service d’emailing du client, mais depuis n’importe quelle application d’email qui, vous savez, est fournie avec un tas de, vous savez, plugins de secours intégrés au site web et l’envoyait depuis l’adresse IP de l’enregistrement A, ce qui est très mauvais car cela signifie que, vous savez, si votre adresse IP d’enregistrement A se retrouve sur Chrome, sur Spamhaus, alors Chrome va lancer des avertissements fous à chaque fois que vous essayez de visiter. N’importe qui qui essaie même de visiter cette page. Ouais, au final la solution a été simplement d’activer l’authentification à deux facteurs. L’un des employés avait un enregistreur de frappe sur son ordinateur, donc à chaque fois qu’ils réinitialisaient le mot de passe, le pirate revenait directement. Ce pauvre client s’est retrouvé, même en envoyant depuis une plateforme différente, son FAI, mais en utilisant ce domaine, il s’est retrouvé bloqué de façon permanente par Gmail pendant quatre mois à cause de cela, en grande partie parce que je n’ai pas été impliquée pour arrêter le pirate en premier et qu’ils m’ont dit que c’était réparé. J’ai donc contacté Gmail pour eux en vue d’une remédiation et j’ai dit : Hé, nous avons corrigé le piratage, tout va bien. Maintenant, pouvez-vous nous laisser passer ? Et ça a marché pendant une minute jusqu’à ce que le pirate revienne. Et puis, vous savez, on a fini par comprendre et j’ai dit : Hé, vous savez quoi ? Mettez-y simplement l’authentification à deux facteurs, car s’ils accèdent à votre téléphone, vous aurez toutes sortes de problèmes. Probablement. Vous avez des problèmes qui vont au-delà de l’email s’ils ont piraté votre téléphone. Donc, si cela ne fonctionne pas, je ne sais pas ce qui pourrait vous aider, mais heureusement, cela a fonctionné.
00:24:37
Jonathan Torres : Ouais. Et c’est un peu là où je voulais en venir avec les choses, c’est, vous savez, genre nous avons certainement beaucoup parlé de sécurité et de trucs comme ça et de s’assurer, genre au niveau de l’utilisateur ou de la personne qui interagit avec la plateforme. Je pense que nous en avons couvert une grande partie. C’est peut-être un sujet de futur épisode où nous pourrons aller beaucoup plus en profondeur, mais je suis très, l’un des autres sujets dont nous n’avons pas vraiment parlé est le résultat de tout cela. Genre à quoi cela ressemble-t-il après coup ? Chaque fois que vous commencez à examiner les données de ce qui s’est passé avant, où en étaient les gens, comme avec toutes les choses qu’ils accumulaient et puis, vous savez, après un truc pareil, genre comment est-ce que ça, à quoi ressemble ce paysage ? Si vous avez eu l’expérience, si, vous savez, avez-vous déjà fait partie de ça, où quelqu’un s’est trouvé, vous savez, côté A et côté B de ce que c’est ? Genre comment cela a-t-il abouti ? Genre, qu’est-ce que c’est ? Vous savez, que voyez-vous ? Comme lorsque vous commencez à examiner ces données au fur et à mesure qu’elles arrivent.
00:25:30
LB Blair : Cela dépend certainement de nombreux facteurs. Je l’ai vu au pire et je l’ai vu une fois réparé, et j’ai été là tout au long du processus pour au moins quelques clients. L’un d’eux, comme je l’ai dit, était l’hébergeur web compromis. L’autre était le formulaire de réception d’email sans captcha, déclenchant un email de bienvenue. Dans les deux cas, cela a vraiment nui à leur réputation sur Gmail car la façon dont l’écosystème de l’email fonctionne vraiment, c’est, vous savez, les fournisseurs de messagerie. Ouais, je dirais presque que leur façon de voir les choses, c’est, vous savez, qu’ils vous font une faveur en acceptant votre, quoi que vous essayiez de leur envoyer, car au final cela leur coûte un montant symbolique de stocker vos emails sur leur serveur et cela coûte moins cher de les mettre dans le dossier spam que dans la boîte de réception car généralement le dossier spam se supprime après 10 à 30 jours et cela leur coûte encore moins cher de simplement regarder l’adresse IP entrante ou le domaine pour s’en débarrasser. Je n’aime pas ce rebond. Parce qu’ils gaspillent un minimum de cycles de traitement pour cela. Vous savez, c’est un peu comme toujours suivre l’argent. Où sont les coûts et où sont les revenus ? Si vous vous forgez une réputation de mauvaise sécurité, je dirais que les fournisseurs de messagerie estiment qu’il incombe aux expéditeurs de. Fournir la sécurité de leur infrastructure web, de leur infrastructure d’envoi, tout cela. Si vous ne montrez pas aux fournisseurs de messagerie que vous prenez la sécurité au sérieux, ils peuvent commencer à bloquer votre trafic pour des raisons de sécurité, ou ils peuvent le déprioriser. En passant de la boîte de réception au dossier spam, puis en vous testant en quelque sorte là-bas pour voir comment ça se passe. Mais ouais, dans les deux cas, il a fallu un peu de temps pour sortir l’expéditeur de là. Vous aviez configuré l’outil Google Postmaster Tools pour la réputation. Absolument. Cela l’a juste fait plonger au point où le client s’est retrouvé bloqué de façon permanente dans au moins l’un des cas. Vous savez, comme je l’ai dit, dans ce cas, il a fallu quatre mois pour les en sortir parce que nous avons eu quelques faux départs, genre nous avons dit : Oh, d’accord, c’est réparé, et ça ne l’était pas. Et puis nous avons dû en quelque sorte revenir vers l’équipe responsable de messagerie de Google avec la queue entre les jambes, genre, hé, nous avons dit que c’était réparé la dernière fois, mais je promets, je promets, promis juré c’est réparé cette fois. Et je suppose que je dirais que ce serait un petit conseil que j’ai pour les gens. Vous savez, j’ai découvert qu’en contactant les responsables de messagerie comme, vous savez, Hotmail ou Outlook.com et Gmail et Yahoo, tout ça, écrivez-leur un petit roman. Dites-leur quel était le problème, puis dites-leur, vous savez, comment vous l’assumez et ce que vous faites pour le réparer ou ce que vous avez fait pour le réparer et comment vous allez empêcher qu’il ne se reproduise à l’avenir. Et je pense que c’est le même conseil pour les listes de blocage également. Comme si vous vous retrouvez sur une liste de blocage, vous savez, abordez la liste de blocage avec un peu de contrition au lieu d’être en colère, genre : « Oh, pourquoi avez-vous mis mon IP ou mon domaine sur une liste de blocage et maintenant je ne peux aller nulle part. » Et tout cela est de votre faute. Pourquoi me détestez-vous ? » C’est genre, vous savez, ils se basent sur des données, genre, nous ne vous détestons pas. Les données disent que vous avez un problème. Vous savez, la sécurité est importante. Et je pense que c’est pourquoi l’email est si compliqué parce qu’il y a tellement d’acteurs dans l’écosystème, il y a les fournisseurs de messagerie et il y en a une foule. Et puis il y a des filtres anti-spam qui peuvent soit être intégrés à ces fournisseurs de messagerie, soit se placer devant eux. Et puis il y a, vous savez, ces filtres anti-spam peuvent être personnalisés, vous savez, dans le B2. paysage B. Vous savez, vous pouvez être confronté à des filtres anti-spam personnalisés. Et puis, vous savez, il y a aussi les listes de blocage qui alimentent en informations les filtres anti-spam. Et puis il y a les agrégateurs de pièges à spam qui alimentent en informations les listes de blocage. Genre il y a, vous savez, il y a tout un écosystème, cette communauté anti-spam qui ne veut vraiment pas que le spam et l’email froid existent. Et ils essaient aussi de protéger la sécurité de tous les utilisateurs, vous savez, tous les gens dans leur canal, vous savez, parce que si quelqu’un a une mauvaise expérience avec Gmail, alors il pourrait abandonner sa boîte de réception Gmail et aller ailleurs. Et Google ne veut finalement pas que les gens fassent ça. Donc, vous savez, ils veulent maintenir leur base d’abonnés. Et l’une des façons dont ils font cela est d’assurer leur sécurité, en bloquant le trafic qu’ils estiment pouvoir être non sécurisé pour une raison quelconque. Donc vous devez vous assurer, vous savez, que vous avez le chiffrement TLS sur tous les emails que vous envoyez. 1.3, s’il vous plaît, pas les anciennes versions car au moins la 1.0 et peut-être la 1.1 ont été obsolètes. Ouais. Vous devez vous assurer que tout est sécurisé. Il y a tellement de choses liées à l’email pour lesquelles vous devez vous assurer qu’elles fonctionnent à plein régime, vous savez, votre authentification est configurée correctement, votre infrastructure de réception d’emails est sécurisée. Toutes ces choses comme elles sont juste, vous savez, il y a tellement de choses dont vous devez vraiment vous occuper pour bien faire de l’email. Et certainement, plus l’échelle d’envoi est grande, plus vous êtes surveillé.
00:30:12
Jonathan Torres : Ouais, c’est vraiment l’une de ces choses où, genre, si vous allez vous exposer en tant que grand expéditeur, genre vous allez être là, vous allez être exposé à beaucoup de ces choses. Et je veux dire, et certes, genre c’est exactement ce qu’ils doivent faire car c’est juste plus de risques pour eux plus il y a de gens qui envoient. Donc c’est logique. J’aime que vous en ayez parlé parce que nous avons justement discuté avec Matthew Stith, il n’y a pas très longtemps à propos de, vous savez, genre il est l’agent de liaison pour Spamhaus. Et oui, il y a beaucoup d’algorithmes et il y a beaucoup d’apprentissage automatique et il y a beaucoup de choses qui entrent dans l’automatisation. Mais derrière tout ça, il y a aussi des humains. Et c’est bien d’avoir de leurs nouvelles, c’est bien de leur parler et de leur faire savoir ce qui se passe. Donc, vous savez, être capable de raconter cette histoire sur ce qui s’est passé et comment vous y répondez est genre super important. Je sais, pour lui et leur équipe. Et, vous savez, tous ceux qui font ce genre de travail, c’est juste que vous devez savoir. Vous ne pouvez pas juste faire confiance aveuglément à tout le monde parce que ça va se retourner contre vous. Vous devez donc le faire avec un peu d’attention.
00:31:01
LB Blair : Et je dirais que cela se résume même aux personnes que vous embauchez. Je veux dire, une histoire que j’ai entendue de nombreuses fois et que j’ai vue en action dans des entreprises B2B, vous savez, ils vont engager un nouveau représentant commercial. Ce représentant commercial peut juste avoir sa propre liste, mais il maintient, il est genre, d’accord, je vais la télécharger sur le service d’emailing de mon entreprise et je vais bombarder ma liste. C’est genre, vous savez, des gens à qui Bob n’a peut-être parlé qu’une seule fois ou qu’il a juste trouvés dans une poubelle quelque part et il commence. Et vous savez, selon la taille de la liste et le volume de trafic, vous savez, le volume de trafic proportionnel que cela représente pour vous peut absolument avoir un impact négatif sur votre réputation. Vous savez, si vous êtes sur une IP partagée, vous vous retrouvez sur liste de blocage. Quelqu’un du service d’emailing vous contactant pour vous taper sur les doigts ou, vous savez, suspendre votre compte, peu importe. Avoir un programme d’email marketing réussi, c’est je veux dire, un peu comme, vous savez, Elon Musk essayant d’envoyer une fusée sur Mars avec des gens à bord. Genre, il y a beaucoup de choses qui peuvent mal tourner là-bas. Beaucoup, beaucoup de points de défaillance entre vous et beaucoup de parties impliquées entre vous et votre destinataire et les convaincre de répondre à l’appel à l’action, que ce soit pour convertir, pour faire un don, vous savez, que ce soit juste pour consommer du contenu, vous savez, acheter un vêtement, peu importe.
00:32:17
Jonathan Torres : C’est un peu comme si, je pense que le dernier point, je sais que nous approchons un peu de la fin du temps imparti ici, mais en gardant cela à l’esprit, je suppose que vous regardez les données alors que vous cherchez ce que vous essayez d’analyser dans vos emails. Genre je suppose que c’est bien d’avoir X, n’est-ce pas ? Je veux dire, pendant si longtemps c’était genre, Oh, il faut que vous ayez des ouvertures. Et c’est un peu la pièce maîtresse sur laquelle se concentrer. Mais maintenant c’est une question de genre, quoi ? Qu’est-ce que c’est ? L’intention des emails, genre, qu’essayez-vous de faire avec ce message ? Et puis est-ce que ce résultat se produit quand vous regardez les données telles qu’elles vous reviennent ? Parce que oui, les ouvertures sont géniales, c’est genre ce qui a stimulé l’industrie pendant si longtemps. Mais maintenant c’est genre, vous savez, qu’est-ce que je demande aux gens de faire ? Et puis que se passe-t-il réellement en conséquence quand je commence à regarder toutes les informations ? Et puis comment cela se compare-t-il entre le dernier email que vous avez envoyé et celui d’avant, et celui d’avant, et celui encore avant ? Donc c’est un ajustement constant, une attention constante, mais c’est un peu le monde dans lequel nous vivons, en particulier, vous savez, il s’agit d’essayer d’envoyer des emails et d’essayer de les envoyer de la bonne manière. Donc nous y voilà.
00:33:05
LB Blair : Ouais, il s’agit d’analyser les données que vous recevez en retour et de mettre en place des tests significatifs qui peuvent vous en dire long sur votre base de consommateurs et sur la façon dont ils se comportent dans le canal email. Et c’est certainement l’une des raisons pour lesquelles je dirais que l’analyse des données est super importante et je l’ai trouvée dans les processus de chauffe et les migrations également, c’est l’occasion de placer l’une de mes citations préférées de tous les temps du grand Mike Tyson. « Tout le monde a un plan jusqu’à ce qu’il se prenne un coup de poing au visage. » Et je le ressens, en tant que personne qui s’est cassé le nez à deux reprises. Très pertinent. Vous pouvez avoir toutes sortes de plans jusqu’à ce que vous vous preniez un coup de poing au visage, mais le processus de chauffe vous fera ça. Genre les chauffes feront ça. Vous serez radieux. Vous serez genre en train d’avancer, vous savez, jour un, jour deux, jour trois. Mais je ne sais pas, jour cinq. Microsoft pourrait décider de commencer à vous mettre dans le spam. Et vous devez regarder les données et vous devez ajuster le plan parce que plus vous laissez l’email aller dans le spam et c’est pourquoi je crois que, vous savez, surveiller votre délivrabilité et prêter attention à ces statistiques et regarder les données de la bonne façon et les décortiquer de différentes manières, telles que, vous savez, d’accord, quel est mon taux d’ouverture par ? Quel est mon taux d’ouverture par domaine du destinataire ? Vous savez, quel est mon taux d’ouverture, Gmail contre Hotmail contre Yahoo ! contre AOL contre, vous savez, Comcast, peu importe. Quel est mon taux d’ouverture chez chacun de ces différents fournisseurs de messagerie ? Et y a-t-il un écart substantiel entre l’un d’entre eux par rapport à l’ensemble, vous savez, par rapport à la moyenne qui pourrait indiquer que vous avez un problème à ce niveau ou cela pourrait indiquer que vous avez une valeur aberrante en termes de succès. J’ai eu une fois un client qui était une marque de mode pour femmes âgées, et nous avons découvert que les abonnés AOL performaient d’un point de vue des revenus, du point de vue des revenus par destinataire, bien mieux que n’importe quel autre. Et je me suis dit, hé ! Vous savez, je me suis penché là-dessus. Pouvez-vous encore acheter de l’espace publicitaire avec AOL ? Ouais, c’est tout à fait possible. Et pour cette marque, c’est logique. Et cela peut sembler être un conseil complètement fou en 2020, mais pour cette marque, c’était logique. Et c’est vous savez, la grande chose que je dirais est de toujours vous comparer à vous-même. Les gens me demandent toujours, ainsi qu’aux autres professionnels de la délivrabilité, je suis sûr que vous avez tous entendu ça mille fois, qu’est-ce qu’un bon taux d’ouverture ? Qu’est-ce qu’un bon taux de clics ? Qu’est-ce qu’un bon taux de clics par rapport au taux d’ouverture ? Qu’est-ce qu’un bon taux de rebond ? Des choses comme ça. Tout ça. Vous savez, la meilleure chose c’est de vous comparer à vous-même. Je veux dire, oui, les références de l’industrie sont importantes à connaître. Vous savez, suis-je au-dessus ou en dessous de la moyenne ? Mais vous devez également examiner vos propres performances et toujours viser une croissance incrémentale. Et les données vous diront, vous savez, comment prioriser cela et où vous pouvez le trouver.
00:35:49
Jonathan Torres : De très bons conseils. J’aime bien ça. C’est un excellent point pour terminer.
00:35:55
Jonathan Torres : Eh bien, L.B., nous apprécions vraiment que vous soyez venu passer du temps avec nous aujourd’hui. Si les gens veulent en savoir plus ou voir ce que vous faites, où peuvent-ils vous trouver et trouver plus d’informations sur vous ?
00:36:04
LB Blair : Oui, vous pouvez me trouver sur LinkedIn. L.B. Blair. Vous pouvez me trouver sur platonicideal.com. Trouvez-moi sur email geeks. Je pense que j’y ai encore le pseudo Loribeth Blair, donc ça marche aussi. Très actif sur LinkedIn. Probablement l’un des meilleurs endroits pour me contacter. Et je suis toujours heureux de parler boulot, de répondre aux questions, vous savez, d’aider les gens avec leurs enregistrements SPF, toutes ces bonnes choses. Parce que je pense que l’une de mes choses préférées à propos de la communauté de l’email c’est que genre, vous savez, on se soutient toujours les uns les autres, vous savez, genre, ce n’est pas une industrie super impitoyable. Genre j’ai eu, vous savez, des gens qui sont des concurrents de nom qui étaient genre : Hé, viens dîner avec moi, tu sais, et mes clients, et passer du temps avec nous et tout. Alors que je n’ai pas l’impression qu’on voit ça dans beaucoup d’autres secteurs, mais j’ai juste l’impression que la communauté de l’email marketing est tellement géniale. Je ne le porte pas aujourd’hui, mais j’ai toujours l’un de mes t-shirts préférés. L’email n’est pas mort. Un joli t-shirt rouge avec des lettres blanches. C’est génial. Ils sont géniaux. C’était génial de vous voir à l’EEC, vous promener avec toute l’équipe équipée de ça.
00:37:04
Eric Trinidad : Eh bien, j’espère que vous pourrez nous voir plus souvent là-bas, sur le terrain. Mais si vous voulez en savoir plus sur notre émission et écouter d’autres podcasts, Thomas, pouvez-vous dire à ces braves gens où ils peuvent nous trouver également.
00:37:13
Thomas Knierien : Oui, les amis, vous pouvez nous trouver sur mailgun.com/resources/podcast, et vous pourrez en entendre plus de nos deux animateurs, Jonathan Torres et Eric Trinidad, et plus de futurs invités à venir. Je suppose que c’est l’expression de la semaine à vous tous. Comparez-vous à vous-même. J’adore ça, donc je vais le garder pour moi afin de continuer.
00:37:32
Eric Trinidad : Et oups les crêpes. Eh bien c’est tout à fait ça LB, merci beaucoup encore. Nous vous sommes reconnaissants, ainsi que pour votre temps. Profitez du reste de votre journée, tout le monde. À la prochaine.
