Visão geral
00:00:24 – Conheça Matt Stith
00:05:42 – Nada a esconder aqui
00:11:28 – A Spamhaus quer ser sua amiga
00:27:44 – O que a Spamhaus realmente faz?
00:00:05
Eric Trinidad: Bem-vindos ao O e-mail não morreu. Meu nome é Eric e este é o Jonathan.
00:00:08
Jonathan Torres: Olá.
00:00:09
Eric Trinidad: Olá. Estamos aqui para falar com os senhores sobre tudo relacionado a e-mail. E temos um convidado muito especial conosco hoje, o Sr. Matt Stith da Spamhaus. Ele é o representante do setor deles. Ele está se juntando a nós no sofá. Matt, como o senhor está?
00:00:24
Matt Stith: Estou muito bem, senhores. Como você está hoje?
00:00:27
Eric Trinidad: Muito melhor agora. Muito melhor agora, isso é certeza.
00:00:29
Matt Stith: Excelente. Excelente.
00:00:32
Eric Trinidad: Sim. Então, nós realmente agradecemos a presença do senhor. Acho que quando falamos da Spamhaus, é como uma daquelas coisas que. Quem são eles? O que eles estão fazendo? Por que estou sempre bloqueado por eles? Mas talvez seja só eu. Fico feliz que tenhamos o senhor aqui para meio que baixar a guarda, sabe, mostrar às pessoas que o senhor é acessível e colocá-lo um pouco mais sob os olhos do público.
00:00:58
Matt Stith: Sim, com certeza. Sabe, é uma daquelas coisas em que, quando o senhor realmente conhece pessoas da Spamhaus, e isso vem desde antes de eu estar aqui, estou na Spamhaus há apenas cerca de cinco anos, na verdade, um pouco mais de cinco anos. Desculpe, o tempo não tem mais sentido. Que dia é hoje? Em que mês estamos. Em que ano estamos. A principal coisa que aprendi muito quando me aproximei dos misteriosos da Spamhaus foi que, se o senhor for lá e conversar com eles, verá que são humanos. Eles colocam seus filtros de spam uma perna de cada vez, assim como o resto de nós. Na maior parte, é apenas, sabe, humanizar a coisa. Essa é uma coisa que gosto de poder fazer quando tenho esses tipos de conversas, deixar as pessoas saberem que não se trata apenas de ser o grande vilão. E nós não queremos apenas bloquear todo o e-mail dos senhores. Nós realmente queremos ajudar os senhores a consertarem as coisas. Queremos ajudar os senhores a educar outras pessoas, queremos ajudar a educarem a si mesmos, etc.
00:01:44
Eric Trinidad: Não, isso é incrível. É ótimo ouvir isso. Então, antes da Spamhaus, como o senhor se tornou, sabe, como começou a fazer essa ligação, mas qual era o seu trabalho antes disso?
00:01:57
Matt Stith: Bem, meu trabalho antes disso era no setor de abusos da hospedagem Rackspace e, sabe, trabalhei no setor de abusos de lá por nove anos. E quer dizer, apenas entrando em toda essa coisa de trabalhar em um setor de abusos e, antes disso, eu era o postmaster e ainda fiz coisas de postmaster ao longo dos anos em que estive na Rackspace até que acabei saindo de fato. Mas, sabe, na verdade, eu era um dos únicos que estava mais ou menos levantando a mão e dizendo: sim, eu irei à conferência e aprenderei todas essas coisas, trarei feedback de volta e irei a essas sessões. Sabe, a coisa mais importante quando se fala sobre alguém que quer ir a uma conferência, é que, sabe, muitas pessoas pensam: viva, vou poder sair com pessoas do setor e simplesmente festejar a semana toda. Não é isso, trata-se realmente de, sabe, conectar-se com as pessoas, aprender, sabe, quem está no setor. E é aí que, sabe, realmente entra toda essa minha parte de ser esse representante do setor, é simplesmente conhecer essas pessoas, desenvolver essas conexões e aprender essas coisas e ser capaz de falar de forma inteligente sobre o que fazemos, porque é muito difícil explicar a qualquer um que não saiba nada sobre e-mail ou sobre cibersegurança. É difícil explicar: “ei, é isso que eu faço”. E mesmo tentar explicar o que a Spamhaus faz para alguém que não sabe nada sobre e-mail, é bastante difícil. Levo cerca de 15 ou 20 minutos para realmente colocar na mentalidade de alguém que, sabe, é assim que funciona. Então, sabe, é mais ou menos assim, sabe, como cheguei a isso, apenas saindo, estando na comunidade e, sabe, consegui fazer isso com a posição na Rackspace.
00:03:32
Eric Trinidad: Acho que essa é uma das grandes coisas que nós meio que trouxemos de nossas recentes aventuras na comunidade. Agora, com essa espécie de alívio na pandemia, foi só voltar ao mundo do e-mail. E, sabe, acho que dizemos isso toda vez que conversamos, é que a comunidade de e-mail é simplesmente muito diferente. É tão convidativa. Todos estão realmente, sabe, ajudando uns aos outros e apenas tentando melhorar.
00:03:53
Matt Stith: Sim, com certeza.
00:03:54
Jonathan Torres: O setor em si, como o que fazemos no e-mail, acho que é tão desconhecido e é um conceito tão alheio para muitas pessoas que acho que uma peça tão essencial para isso é como a parte da ligação, mas também apenas sair por aí e conversar sobre isso, e conversar sobre isso com pessoas que estão tentando fazer isso e que fazem isso há um tempo. E, sabe, algumas das minhas conversas favoritas são com pessoas que têm feito isso há muito tempo e simplesmente nunca descascaram as camadas sobre o que fazer, como fazer, qual é a maneira correta. Então, essa é provavelmente uma das minhas coisas favoritas em fazer esse tipo de coisa, também, é apenas meio que me aproximar da comunidade, ver o que há por aí, ver o nível de experiência das pessoas e, em seguida, começar lentamente a descascar isso e meio que entrar em outras coisas. E, e eu sinto que foi isso que preparamos para este episódio. Não sei o quanto entraremos em todas essas coisas porque este é como a tábua de frios dos episódios de podcast, nós vamos apenas tocar em tudo o que pudermos. E acho que é porque temos tantas perguntas sobre, sabe, o que é bom, no que queremos focar? Tipo, o que estamos vendo por aí na comunidade agora? Quais são as maiores tendências? E nós meio que questionamos um pouco o senhor sobre isso, Matt. E meio que entramos nas coisas. Nosso primeiro tópico que estava como muito vivo em nossa mente é a transparência, a transparência da comunicação quando as coisas não estão indo bem. E acho que essa é apenas uma das grandes coisas. Nós sempre pregamos sobre isso, mas, então, quais são as coisas principais que estamos analisando aí? Porque, como escrevi, a transparência não é apenas a cor da Crystal Pepsi. É apenas uma das coisas legais que estiveram por aí por um tempo. Não sei se mais alguém gostou dela. Quer dizer, tivemos uma ou duas que eu achava aceitáveis. Para aqueles que são muito jovens, eles podem não saber o que é a Crystal Pepsi, mas, sabe, é uma daquelas coisas que talvez os senhores queiram provar algum dia.
00:05:22
Matt Stith: Sim. Basta ir na máquina do Google e ela contará aos senhores sobre isso. Os comerciais são incríveis.
00:05:27
Eric Trinidad: Tomar umas Zimas geladas à noite.
00:05:31
Matt Stith: Basta pegar, sabe, pegar tudo, sabe, todos os, não bebam nenhuma cerveja nem nada. Bebam apenas Zima, sabe, a coisa transparente.
00:05:40
Jonathan Torres: É exatamente disso que se trata.
00:05:42
Matt Stith: Sim. Todo o conceito em torno da transparência, é engraçado que trabalhemos em uma mídia que trata de comunicação, mas às vezes somos tão terríveis nisso. E, sabe, quando se trata de transparência, na verdade existem várias camadas aí, claro, porque tudo é anônimo, até mesmo, sabe, mais do que os ogros. Mas, sabe, quando o senhor vai analisar isso, é realmente, sabe, informar às pessoas não apenas o que as coisas são, mas por que somos ótimos em nosso setor ao dizer coisas como implementar a autenticação de dois fatores, implementar todas essas coisas de autenticação, SPF, DKIM, DMARC. BIMI. Provavelmente estou esquecendo de uma, porque há simplesmente tantas siglas que temos em nosso fluxo agora que está ficando um pouco ridículo. Mas somos ótimos em dizer às pessoas, sabe, essas são as coisas que deveríamos fazer, mas não dizemos realmente por que ou como. Bem, nós fazemos um pouco do porquê, mas o como é onde nós ficamos tipo, não, basta ir lá e descobrir. Existe uma máquina do Google por aí. E o infortúnio é que, quando o senhor vai lá e usa a máquina do Google, o senhor obtém, sabe, 3 bilhões de resultados para essa única coisa que inseriu. E, às vezes, quando o senhor insere coisas como SPF, é apenas uma sigla. E não somos os únicos, sabe, em um setor que usa um monte de siglas. Portanto, é realmente, sabe, quando o senhor estiver se comunicando com as pessoas, certifique-se de não apenas dizer, sabe, o que elas precisam fazer, mas de começar a orientá-las no caminho de como chegar lá. Os senhores não precisam dar-lhes tudo. Os senhores não precisam cobrir cada, sabe, maneira possível de implementar algo, mas apenas iniciem-nas em um caminho, recomendem-nas para certas coisas. Sabe, se os senhores quiserem falar sobre autenticação de dois fatores, podem falar sobre, ei, sabe, o Google tem aquele negócio de autenticador. A Microsoft tem algo também, a Apple tem algo. Todos esses caras têm as coisas deles. Mas, sabe, apenas inicie-os no caminho e diga, ei, sabe, qual é a sua plataforma preferida? E então apenas comece por um caminho mais ou menos, sabe, isso é uma coisa de nós apenas, eu sinto que somos simplesmente muito horríveis nisso em nosso setor. E, sabe, então isso vai para outras partes quando o senhor está falando sobre transparência, é, sabe, como o senhor está interagindo com outros sistemas fora do seu, outras redes fora da sua. Muito disso passa completamente despercebido para o remetente. E o que eu quero dizer com os remetentes, não me refiro, tipo, ao Mailgun fazendo o envio. Refiro-me aos clientes reais que os senhores têm e que estão fazendo o envio. Digamos que as marcas, que estão enviando a partir da rede dos senhores, há muitas coisas que elas simplesmente não estão lendo, todas as coisas que nós lemos todos os dias. Eles não estão lendo sobre o quão importante é fazer a autenticação. Eles não estão realmente lendo sobre desativar as coisas deles, e guiar as pessoas por um determinado caminho no início e também continuamente ao longo da vida de trabalharem com os senhores, isso ajudará bastante a eles a ajudar também a empresa dos senhores com a sua reputação. Essa é uma coisa importante, é apenas pensar sobre, sabe, não apenas certas coisas sobre o cliente. Os senhores apenas precisam fazer com que eles entendam que é uma educação constante. Não é uma dessas coisas em que o senhor configura, pensa, tipo, missão cumprida e pronto. Infelizmente, não é assim que as coisas funcionam. O senhor precisa estar evoluindo constantemente. E nós, sabe, nós como setor precisamos melhorar em fazer as pessoas entenderem: ei, sabe, as coisas vão mudar o tempo todo. Nós tentaremos torná-lo em porções fáceis, o mais simples possível, dizendo aos senhores, sabe, o que, o porquê e o como. Mas, sabe, os senhores precisarão fazer um pouco disso sozinhos. Mas fornecer essa educação constantemente é uma coisa importante.
00:09:15
Jonathan Torres: Acho que muitas vezes há informações que chegam, sabe, até mesmo por meio de bloqueios e por meio de, sabe, tipos de notificações e coisas que estão acontecendo que as pessoas… E, pelo que vejo, tipo, às vezes as pessoas simplesmente não ligam os pontos, tipo, ei, isso está acontecendo e é uma reação, mas elas acham que é a reação errada. E acho que isso é parte da questão da transparência, porque, tipo, eles presumem, tipo, oh, eles simplesmente não gostam do que eu estou fazendo ou, sabe, tipo, há outra coisa que, que influencia, ou talvez eu tenha sido comprometido, quando, na verdade, às vezes, são apenas coisas que estão sendo deixadas de lado nas práticas deles, tipo, o que eles estão fazendo não é uma visão completa do que está acontecendo com coisas do tipo. E acho que uma grande coisa que fazemos no podcast é tentar educar as pessoas sobre, sabe, isso é o que uma reclamação pode fazer. Isso é o que, sabe, a falta de engajamento ou quando os senhores têm pessoas envelhecendo na lista dos senhores ou, sabe, quando estão fazendo esse tipo de coisa. E quero dizer, sinto muito por colocá-lo nessa situação, Thomas, mas sei, tipo, que há um monte de episódios antigos que não acho que precisamos mencionar. Sabe, nosso adorável produtor, sabe, tipo, que nos ajuda muito. Mas, quero dizer, acho que há muitos pontos de referência que podemos usar para dizer, ei, tipo, é assim que o senhor quer fazer essas partes. E acho que isso é definitivamente uma coisa, é como se nem todas, nem toda empresa, nem todo ESP tem a capacidade de colocar alguém na frente deles para dizer, tipo, ei, isso é exatamente o que o senhor precisa fazer. Tipo, e acho que isso está evoluindo à medida que parte do setor evolui para, tipo, cada vez mais pessoas estão fazendo esse tipo de coisa em que estão educando sua base de clientes sobre o que tudo isso significa, tipo como juntar as peças, a que cada coisa se relaciona. Mas definitivamente acho que isso é superútil por meio de logs, da comunicação, do suporte da empresa dos senhores, que os senhores podem começar a ver e a juntar essas peças porque, sabe, só porque o senhor acha que isso pode estar correlacionado a uma coisa, não significa necessariamente isso. E observar cada uma dessas peças individuais dentro do fluxo de envio dos senhores pode definitivamente, sabe, causar uma faísca e uma reação diferente da que pensamos que vai causar e realmente ajudar, tipo, a coordenar essa peça, certo. Tipo. E acho que isso simplesmente recai em toda a questão da transparência. Não sei se o senhor, Eric, tem algo a acrescentar sobre isso.
00:11:12
Eric Trinidad: Uma das coisas que eu queria observar, porque o senhor já está, sabe, na Spamhaus há algum tempo e, observando as coisas que mudaram e ficaram diferentes ao longo do tempo, há algo que o senhor possa compartilhar para dizer, sabe, algumas das diferenças que o senhor viu desde quando começou a fazer o que está fazendo agora?
00:11:28
Matt Stith: Os senhores talvez tenham notado, outras pessoas que ouvem este podcast podem ter notado isso, que estamos tentando estar um pouco mais presentes. Nós estamos tentando fazer os senhores entenderem, ei, olá. Nós estamos aqui. Sabe, muitas pessoas encontram desafios quando, especialmente quando algo é listado. Às vezes, só podemos fornecer uma quantidade limitada de informações que possamos ter. E sei que as pessoas que provavelmente não terão vídeo para isso, mas estou colocando minhas mãos bem juntas e, agora, as estou colocando bem, bem afastadas. E, sabe, essa é a diferença. Às vezes, podemos compartilhar um pouco; às vezes, podemos compartilhar muito. E tudo isso depende de como fizemos a curadoria dos dados, de como reunimos as coisas. A questão é que nós detectamos algo. Nós encontramos algo que é um problema. E a coisa que realmente estamos tentando desenvolver agora é como, sabe, o senhor é listado. É terrível. Como o senhor conserta isso? E estamos tentando ser capazes de levar isso à comunidade, e é algo sobre o qual precisamos de feedback constante. Eu não espero que todos escrevam por meio de um ticket neste exato momento. Por favor, não o façam. Os senhores podem irritar os encarregados dos tickets, mas, sabem, especialmente em relação a isso, a coisa que realmente estamos tentando desenvolver é essa interação com a comunidade. Estamos presentes em vários slacks do setor, estamos presentes em várias listas de e-mails do setor para garantir que, quando alguém realmente tiver um problema e disser: “Eu não sei”, os senhores possam, definitivamente, recorrer a eles. Nós podemos responder a certas coisas. E houve momentos em que fizemos listagens no passado onde eu volto e olho para elas, e penso, tipo: nós poderíamos ter falado um pouco mais ali para podermos dar a eles, apenas dar aos senhores algumas migalhas de pão para seguirem o caminho e conseguirem chegar à solução. Mas, mais ou menos, às vezes é apenas: aqui está. Boa sorte. E nós pegamos esse feedback da comunidade e somos capazes de adotá-lo para melhorar o processo e garantir que, sabe, não apenas que nossos dados sejam precisos e acionáveis para as pessoas que os consomem, mas também que as pessoas que são legítimas e têm um problema e precisam consertá-lo, que elas possam consertá-lo. Então, há dois caminhos aí em que o senhor quer garantir que será capaz de manter a integridade dos dados, mas também de que, quando alguém realmente enfrentar um desafio, que essa pessoa consiga consertá-lo. Eles não estão apenas sentados coçando a cabeça, e queremos garantir que publiquemos recursos e todo tipo de coisas. É por isso que, sabe, estamos tentando chegar ao ponto em que eu adoraria ter alguém do Mailgun, em algum momento, escrevendo algo, sabe, em relação a talvez uma experiência que eles tiveram com a Spamhaus ou talvez apenas uma experiência que tiveram com o e-mail em geral. Ou poderia não ter nada a ver com o e-mail. Bem, provavelmente deveria ter algo a ver.
00:13:59
Eric Trinidad: Provavelmente deveria. Sim.
00:13:59
Matt Stith: Mas, sabe, no fim das contas, trata-se de compartilhar essas experiências e não apenas de ser como se fôssemos a Spamhaus, nós sabemos de tudo. Eu sei que nós não sabemos de tudo. E é por isso que fazemos coisas como essa, de ter essas conversas para podermos descobrir como evoluir constantemente esse processo. Então, sabe, quando estamos falando de quando entrei para a Spamhaus, era ainda, sabe, um trabalho em andamento. E agora estamos muito mais adiantados nesse caminho de ajudar a construir essa comunidade. Sabemos que os senhores têm problemas, e estamos aqui para ajudar; e sabemos que nós mesmos temos alguns problemas. Nós estamos pedindo aos senhores que ajudem. É mais ou menos aí que nos encontramos agora.
00:14:37
Eric Trinidad: Sim. É tudo sobre a comunidade.
00:14:38
Jonathan Torres: E por falar em coisas que estão na comunidade, tipo, essa é uma daquelas que eu acho que é apenas uma boa transição, acho, para quais foram alguns dos outros tópicos sobre os quais tínhamos falado e meio que discutido e, sabe, meio que extrair a sua opinião a respeito foi a parte de opt-ins, porque tipo, um artigo como esse está lá no site da Spamhaus há muito tempo. E provavelmente é um dos meus favoritos e um daqueles que deixei nos favoritos por muito tempo, porque eu definitivamente tive pessoas me perguntando: O que o duplo opt-in significa, tipo, o que isso realmente envolve? E, tipo, quando o senhor olha o artigo, a Spamhaus tem um muito bom. Entre e apenas digite e procure por, tipo, diretrizes de marketing, tipo diretrizes de e-mail de marketing, diretrizes de e-mail marketing. Quando o senhor acessa o artigo da Spamhaus, tipo, uma das primeiras coisas que está lá é o duplo opt-in, o que ele significa, tipo como defini-lo e, em seguida, como fazê-lo. E esse é, quero dizer, o meu favorito, tipo, adoro direcionar as pessoas para lá porque tantas pessoas simplesmente presumem que uma caixa de seleção resolverá o problema ou que, sabe, elas podem ficar totalmente bem, sabe, meio que pulando essa parte. Mas, quando o senhor tem alguém que eu acho que é tão respeitado quanto a Spamhaus na comunidade e, sabe, as pessoas admiram e realmente prestam atenção quando as coisas acontecem na plataforma. Sério, é uma coisa muito poderosa poder compartilhar isso com as pessoas quando elas reconhecem um nome. Elas veem de quem isso está vindo e o que eles falaram sobre isso. Eu adoro. Nós meio que chegamos à conversa da última vez sobre opt-ins e, então, guardar essa informação acho que é realmente a forma como o senhor a colocou, Matt, e adoro esse conceito, porque sim, o senhor pode dar opt-in a alguém, mas isso significa que estarão no opt-in para sempre? E também tipo, para onde o senhor está indo? O senhor está mudando de ISPs? O senhor está levando essas informações consigo? O senhor está documentando isso? Porque quando isso for questionado ou solicitado, o senhor será capaz de produzir essa informação? E, tipo, acho que como uma pergunta decorrente disso, já que abordei muito do que falamos, o senhor vê isso acontecer com frequência? Tipo, isso é algo que o senhor vê com frequência, onde as pessoas simplesmente ficam: “bem, eu não sei como consegui este opt-in” e, então, elas ficam totalmente perdidas nesse ponto?
00:16:22
Matt Stith: Então, sim, sabe, isso também remete à parte da transparência. Sabe, quando, se o senhor, como a marca, digamos a marca, então diremos remetentes e destinatários de marcas. Então, o senhor, como a marca, se fez com que alguém fizesse o opt-in, esse é o seu opt-in. Esse não é o opt-in do Mailgun ou posso continuar listando ESPs e seguir para sempre até todos nós morrermos, mas, quando se trata disso, esse é o seu opt-in e, sabe, como a marca, é sua responsabilidade acompanhá-lo. Sabe, contudo, há certas métricas que o senhor deseja poder acompanhar. O senhor quer acompanhar coisas como o engajamento. E eu sei que podemos falar sobre as coisas que a Apple fez com a sua proteção de privacidade de e-mail (MPP), acho que é assim que as pessoas a estão chamando. E, quando se trata disso, sabe, isso quebra um pouco dessas coisas. Há também outras maneiras de pensar sobre o engajamento. O senhor não está apenas monitorando, sabe, cliques e aberturas, mas, se o senhor tiver um, sabe, carrinho de compras e enviar recibos a alguém, se essa pessoa fez login e comprou algo do senhor, isso é um sinal de engajamento. Elas acessaram o seu site de alguma maneira, modo ou forma? Essa é uma maneira de monitorar essa coisa. E, sabe, certifique-se de que não estou lhe dizendo em quanto deve definir a regra, não estou dizendo, sabe, faça-o em cinco, faça-o em dez, faça-o em vinte. O que quer que o senhor queira fazer com ela. A decisão é dos senhores. Não a tornem para sempre. Na verdade, isso é tudo o que estou dizendo: não a tornem para sempre. Uma coisa sobre a qual, sabe, conversamos um pouco foi sobre, sabe, os eventos recentes, sabe, os grandes eventos. Então, tipo, sabe, conversamos sobre, sabe, o falecimento da rainha, a guerra na Ucrânia e, claro, toda essa coisa da pandemia, sabe, aquela coisinha que aconteceu há dois anos.
00:18:04
Eric Trinidad: Sim. Oh, aquela coisa antiga?
00:18:05
Matt Stith: E que ainda está, sabe, entre nós hoje. Quando era o começo da pandemia, cara, eu estava recebendo e-mails de, tipo, sabe, onde eu comprei, acho que de uma loja de peças de carros. Eu comprei tipo um sensor, provavelmente um sensor de oxigênio de lá. Comprei o sensor de oxigênio lá em 2005 e nunca fui ao site, e então recebi esse e-mail e pensei: o quê? O lado bom é que não deleto os meus e-mails. Então eu vi isso, eu vi que eu tinha comprado. Então, eu tinha o recibo daquilo, mas eu pensei, tipo: gente, eu não fiz nada com os senhores por 15 anos e agora vocês querem me contar sobre como estão fazendo todas essas coisas relacionadas à COVID? E imagino que todos que estão ouvindo isso provavelmente tenham recebido algum tipo de e-mail assim.
00:18:50
Eric Trinidad: Acho que o senhor foi o alvo porque, é claro, o senhor tinha comprado o sensor de oxigênio. É um problema respiratório.
00:18:56
Matt Stith: Ah sim!
00:18:58
Matt Stith: Sim. E recebi um de uma empresa de suplementos de vitamina D. Foi estranho. Portanto, prestem atenção ao engajamento dos senhores. Sabe, é importante prestar atenção ao engajamento dos senhores, mas, sabe, quando estamos falando sobre o opt-in e essas coisas, ele pertence aos senhores. É algo que os senhores devem acompanhar. E, sabe, os senhores precisam se certificar de que, se houver um problema com um endereço, deveriam estar, sabe, perguntando à empresa remetente sobre ele. Se, sabe, se alguém diz: eu não recebi o e-mail, sabe, às vezes existe todo esse conceito dessas listas de supressão. E essa era uma discussão que está acontecendo no setor agora, sobre como torná-las mais transparentes. E isso significa permitir que alguém saiba não apenas que: ei, isso não está na lista de supressão, teve devolução, mas por quê? Por que sofreu devolução? Ou, sabe, quando teve a devolução? Ele vai sair da lista de supressão? E, sabe, quando e se ele voltar para a lista de supressão novamente, há, sabe, há algo como três chances e esse tipo de coisa? E, sabe, às vezes, quando as pessoas mudam de ESP para ESP, os dados de supressão nem sempre são transferidos. Então, elas ficam tipo: aqui está minha lista. E aí eles vão e a colocam na coisa, e então vão para a lista de bloqueio. Porque eu não estou dizendo que foi a Spamhaus quem fará a inclusão na lista de bloqueio, mas pode ser um provedor de e-mail que tinha um monte de usuários que pensaram: Não, eu não quero esse e-mail, sabe? Então, eles clicaram. Em vez de clicar em cancelar inscrição, eles clicaram em reclamar ou em spam. Uma coisa sobre a qual eu realmente quero, sabe, conversar com alguns desses provedores de caixa de correio é o fato de que deletar e reportar spam estão logo um ao lado do outro. Torna muito fácil clicar em um ou em outro. E, sabe, foi uma coisa de que consigo me lembrar voltando à Rackspace: era possível saber quando alguém fazia isso porque eles selecionavam tudo e, em seguida, clicavam em reportar como spam. E o que eles costumam fazer é selecionar tudo e deletar, porque leem todas as suas mensagens e, em seguida, clicam em selecionar tudo e em deletar. Mas os botões ficam bem um ao lado do outro. Então é simplesmente uma coisa confusa. Mas, sabe, certifique-se de prestar atenção ao que está acontecendo com todos os destinatários dos senhores, seja isso, sabe, se eles estão sendo rejeitados, se estão em uma supressão ou algo assim? E também, sabe, definitivamente honrem seus cancelamentos de inscrição. O simples fato de o senhor mudar para um novo provedor não significa que possa começar a enviar e-mails para eles novamente. Eu realmente não acho que precise entrar em todo o assunto sobre o processo de fazer opt-in. É uma coisa que os senhores devem fazer. Então informem a alguém: Ei, o senhor quer receber minhas mensagens? Não basta apenas clicar em uma caixa, o senhor precisa realmente entrar em contato com eles sobre isso e pedir que verifiquem. E então o senhor poderá ter toda essa cadeia de custódia. Então o senhor entende que, a partir desse ponto, eu tenho todos esses dados sobre o senhor e sei que algumas pessoas dizem: Oh, meu Deus, a GDPR. Não, esses são dados sobre o senhor que estão relacionados ao fato de eu lhe enviar informações. Portanto, poder ter isso é muito importante. Então, sabe, apenas certifique-se de que, A, sabe, o senhor esteja sendo fiel à sua mensagem, esteja fiel a quem o senhor é. E, B, confira a sua lista de supressão, verifique o que está acontecendo com, sabe, o fluxo de e-mail com os seus usuários. Faça aqueles inícios de opt-in e, sabe, perceba que os seus dados de opt-in, a lista que o senhor tem, é sua. Portanto, certifique-se de cuidar e ter a custódia disso, e saiba que essa pessoa, quem quer que seja o responsável por isso, deve ser o cara ou a moça que entende, sabe, todas as coisas, sabe, relacionadas a isso. Não estou dizendo que todos na empresa precisam saber exatamente com que frequência as devoluções da lista de supressão ocorrem e como todas essas coisas funcionam. Sabe, eles podem passar esse conhecimento adiante conforme necessário. Eu fui por um longo caminho em uma pequena toca de coelho ali, e então meio que passamos por algumas coisas através de alguns buracos. Tinha uma cenoura aqui, uma cebola ali.
00:22:45
Eric Trinidad: Então está tudo bem. Tudo bem. Acho que, sabe, em última análise, tipo, o consentimento é rei, certo? Tipo, os senhores devem garantir que fizeram isso de qualquer forma.
00:22:55
Matt Stith: Ah sim.
00:22:55
Eric Trinidad: E então, sabe, nossos gostos mudam o tempo todo. Acho que o JT e eu conversamos sobre isso de forma muito, muito regular. Sabe, nós adorávamos as lojas da Hot Topic tipo, talvez, uns cinco ou seis anos atrás.
00:23:07
Jonathan Torres: Isso é muito recente, tem que fazer muito mais tempo do que isso.
00:23:11
Eric Trinidad: É verdade. Apenas isso?
00:23:15
Eric Trinidad: O tempo não é mais o mesmo?
00:23:17
Thomas Knierien: Eu ainda adoro a Hot Topic, então deixarei as coisas claras quanto a isso.
00:23:21
Eric Trinidad: Ah, sim, sim. Não, não, não.
00:23:24
Jonathan Torres: É só por aqueles bonecos Funko Pop de vinil exclusivos.
00:23:26
Eric Trinidad: Sim.
00:23:28
Jonathan Torres: Essa é uma ótima maneira de colocar isso, Matt, tipo, eu realmente gostei disso porque é como aquela, aquela cadeia de custódia da qual o senhor falou. E mesmo quando o senhor está fazendo o rastreamento de algumas dessas coisas, tipo o rastreamento do, eu acho que, mantendo esses dados, certo? Tipo, se for importante para o senhor ter um cliente, por qualquer motivo que seja, certo? E eu acho que tantas vezes, e repito, sei que já disse isso tipo um bilhão de vezes neste podcast, mas toda a questão do ROI, certo, tipo e-mail para muitas pessoas é igual a dinheiro. E se for importante o suficiente reter um endereço de e-mail por qualquer período de tempo com o que quer que os senhores estejam fazendo ou por qualquer motivo, porque os senhores acreditam que isso ajudará de alguma forma no impacto econômico mais tarde, então os senhores provavelmente estão mantendo alguma outra forma de informação para isso. E os senhores deveriam tentar manter também a próxima parte disso, certo? Tentar fazer a próxima parte. Que é guardar as informações desde o início, os opt-ins, de onde vieram, tipo, como chegaram até os senhores. E isso deveria ser uma grande parte do seu conjunto de dados também, porque sim, depois de ter que começar a amarrar as coisas, e os senhores realmente deveriam amarrar as coisas, se ainda não estão conectando-se a, sabe, qual é a atividade deles. Certo. E isso é o que continuará com o engajamento. Certo? De onde eles estão vindo até os senhores? O que eles estão fazendo? Sabe, recentemente nós tivemos uma conversa com Chad S. White que tinha tipo exatamente isso. Certo? Essa é uma das coisas que ele prega: onde, onde mais eles existem dentro da sua plataforma ou estão conectados com os senhores como empresa, como marca. E é nisso que os senhores precisam se agarrar. Mas, se os senhores não começarem do topo com aquele opt-in, como eles entraram na sua lista e como os senhores começaram a coletar novas informações assim, vocês precisam fazer isso. Esse tem que ser o ponto de partida.
00:24:52
Matt Stith: E, sabe, é interessante quando se fala sobre coisas como ROI, sabe, se alguém, sabe, $500 e depois fica zero por sete. Anos que é isso, sabe, todos pagam $500. Vamos me usar como exemplo para simplificar. Sabe, eles pagam $500 e depois há zeros por sete, oito, dez, quinze anos. É isso mesmo, sabe, o senhor realmente precisa estar enviando algo para esse cara? O senhor deveria estar enviando e cuidando, tendo a custódia do cara que por doze anos tem gastado $500 todas as vezes? Entendo que algumas pessoas pensam, tipo: preciso ter o maior número possível de, sabe, endereços de e-mail em minha lista, para obter o ROI mais alto possível, sim; mas isso não é necessariamente sempre a verdade. É a mesma coisa quando as pessoas começam a perguntar coisas sobre, sabe, ou o tamanho de nossas listas. Eu fico tipo: agora, isso realmente importa? O spam está sendo bloqueado? É eficaz para o senhor? Sabe, essas são as perguntas que eu gostaria que as pessoas fizessem, não, sabe, qual o tamanho dela? Isso realmente importa em termos de, sabe, bloquear abusos? Tipo, eu poderia dizer que sim, nós bloqueamos todos os 4 bilhões de endereços IPv4, tipo, claro, mas isso dará aos senhores um monte de falsos positivos e deixará as pessoas irritadas. Mas, sabe, apenas tentem buscar isso, sei que existe uma linha tênue entre essa coisa de quantidade e qualidade, mas, sabe, apenas certifiquem-se de tentar encontrar uma boa linha tênue aí e os senhores se sairão melhor.
00:26:15
Jonathan Torres: O senhor está em um lugar melhor. Quer dizer, novamente, tipo todos tentando melhorar, tentando empurrar os medidores para frente, certo? Tipo, a ignorância não é uma boa defesa. Acho que, muitas vezes, tipo, acho que tantas pessoas querem alegar ignorância, de que não sabiam ou que não faziam ideia ou que foram mal compreendidas em geral, sabe, tipo sobre o que fazer e que caminho seguir ou como fazê-lo. Mas, quero dizer, isso realmente não importa. Quando os senhores estão vendo abusos no sistema, é difícil agir quando se tem um trabalho a fazer, quando há um trabalho que essas empresas de filtragem, todas as empresas de filtragem, todo mundo que está analisando aquela parte da reputação faz, isso torna muito mais difícil, em seguida, filtrar as pessoas que querem fazer o bem, querem fazer a coisa certa e que estão enviando e-mails legítimos, mas apenas cometendo algum erro. E em comparação com alguém que tem sido apenas abusivo, é muito difícil delinear isso quando alguém não está fazendo essas coisas certas de forma correta, certo? Se alguém mudou de lugar depois de, sabe, ficar em um ESP por anos e fazendo constantemente a mesma coisa, com uma lista de supressão construída, e essas pessoas se transferem para outro lugar. E eles não trazem essa lista de supressão. Sabe, eles não trazem as pessoas que fizeram o opt-out nem as removem… não as estiveram removendo de suas listas proativamente para que qualquer cancelamento de inscrição permaneça cancelado. E, de repente, o senhor vê um influxo de, sabe, e-mail ruim chegando. Tipo, isso parecerá exatamente com alguém que está sendo abusivo em muitos casos. E nós realmente não deveríamos colocar essa culpa no filtro, sabe, na empresa de filtragem, nas pessoas que estão tentando ajudar e tentando ser, sabe, bons membros da comunidade. É por isso que é importante para os senhores, como remetentes, para qualquer um que esteja fazendo a parte de envio, prestarem atenção a essas pequenas coisas, porque isso pode ser muito ruim. Os senhores podem acabar em uma situação muito ruim.
00:27:44
Matt Stith: Com certeza. Quando os senhores falam sobre filtragem, nós publicamos dados de reputação. Nós não filtramos nada. Não bloqueamos nada, apenas publicamos as listas. Por mais que as pessoas gostassem de pensar que somos, sabe, alguma organização internacional de bandidos ou algo assim, eu já ouvi de tudo. É incrível. Mas, sabe, no fim das contas, sabe, nós realmente queremos ajudar a diminuir essa maldade. Digamos, sabe, que existe um círculo de maldade. Nós queremos tornar esse círculo de maldade o menor possível. E, então, o que queremos fazer é fazer com que todas essas pessoas boas lá fora possam, sabe, estar tipo, ufa, estamos todos bem. Mas, sabe, nós queremos tornar a maldade o menor possível porque é muito mais fácil para nós apenas dizermos: não vamos trabalhar com o senhor porque o senhor não está disposto a fazer A, B, C e D. Sabe, nós podemos passar por todo o alfabeto. Mas sabem de uma coisa? No que precisamos focar é em deter essas pessoas más. Não quero me preocupar com as empresas legítimas. Para mim está tudo bem, sabe, fornecer-lhe insights, fornecer-lhe dados, fornecer coisas para ajudá-lo a se proteger melhor. Mas, no fim do dia, sabe, nós, como empresas legítimas, precisamos trabalhar juntos e, então, precisamos ser capazes de sair de qualquer uma dessas práticas que afetam a legitimidade de nossas empresas. E esse é o foco em que os senhores realmente precisam pensar.
00:29:10
Jonathan Torres: Eu realmente gostaria que o senhor tivesse nos agraciado em um formato mais visual e pudesse ter usado, sabe, um chapéu de aba larga e, sabe, um bigode enrolado de vilão. Isso teria sido incrível.
00:29:20
Matt Stith: Eu estava pensando em uma cartola e um monóculo.
00:29:23
Jonathan Torres: Aí está. Eu gostei dessa ideia.
00:29:23
Matt Stith: Então, sim, há cerca de uma semana, eu machuquei o músculo da panturrilha. Então, eu estava andando de bengala, então poderia ter usado um monóculo, uma cartola e a bengala, teria sido ótimo.
00:29:33
Jonathan Torres: Isso teria sido perfeito.
00:29:36
Jonathan Torres: Deixaremos que todos lidem com isso.
00:29:37
Matt Stith: Sim, claro, sim. Um dos senhores provavelmente é bom no Photoshop.
00:29:44
Eric Trinidad: Thomas, o senhor pode fazer disso nossa miniatura? Apenas o Matt usando um monóculo?
00:29:48
Thomas Knierien: Pode ser feito. Verei o que posso fazer.
00:29:52
Eric Trinidad: Só fico feliz que o senhor esteja aqui fora no universo. O senhor é uma pessoa real, apenas mostrando a todos que realmente existe. Um. Dois, o senhor é acessível e não me importo com o que o Jonathan diz, o senhor é um cara legal, sabe? E, sabe, o senhor é alguém com quem podemos falar e realmente conversar, e que torna as nossas vidas de envio melhores de modo geral, certo?
00:30:16
Matt Stith: Sim. Bem, o Jonathan é simplesmente malvado e, vamos lá. Hot Topic. Sério?
00:30:21
Jonathan Torres: Me desculpe. Sinto muito.
00:30:24
Matt Stith: Tudo bem, cara. Está tudo bem. Sabe, todos nós temos nossas cruzes para carregar.
00:30:28
Eric Trinidad: Sim.
00:30:32
Matt Stith: As jaquetas Starter.
00:30:34
Thomas Knierien: Não fiquem odiando meus cintos de tachinhas.
00:30:38
Jonathan Torres: Sim, me desculpem.
00:30:40
Eric Trinidad: Mas com certeza veremos o que todos nós estaremos vestindo para a próxima conferência.
00:30:43
Matt Stith: Sim, definitivamente.
00:30:45
Jonathan Torres: Algum lugar para onde o senhor gostaria de direcionar as pessoas, Matt, tipo qualquer tipo de recurso ou algo sobre o qual o senhor queira jogar uma luz.
00:30:50
Matt Stith: Temos um e-book de entregabilidade. Não consigo me lembrar da URL real dele, porque geralmente elas são desse tamanho e ninguém consegue ver as minhas mãos. Mas elas são desse tamanho.
00:31:02
Eric Trinidad: Sim. Elas são longas.
00:31:04
Matt Stith: Sim. Enormes.
00:31:04
Eric Trinidad: Sim.
00:31:05
Matt Stith: E, sabe, simplesmente, sabe, prestem atenção a algumas das coisas que nós dizemos no Twitterverse e no LinkedInverse. Sabe, os senhores podem simplesmente nos seguir. Sabe, se os senhores fazem parte da, sabe, da comunidade de e-mail em geral e estão em slacks e outras coisas, sabe, se encontrarem algo, entrem em contato, os senhores podem dizer algo. Eu posso não conseguir responder a tempo. Sou apenas uma pessoa. Há alguns de nós em alguns desses slacks. Mas, sabe, na maior parte do tempo, estou monitorando qualquer coisa que diga algo sobre a Spamhaus. Às vezes são palavrões, palavrões, Spamhaus palavrões. Mas sabe, mas na maior parte, sabe, quero tentar ajudar as pessoas. E, sabe, eu adoraria poder, sabe, em algum momento, fazer um acompanhamento com os senhores, porque há mais sobre o que falar. Nós poderíamos continuar por horas e horas, para todo o sempre.
00:32:06
Eric Trinidad: Isso seria incrível.
00:32:07
Matt Stith: Sabe, é uma dessas coisas de vamos fazer isso. E, sabe, é realmente sobre isso. Então os senhores podem me ver na comunidade e no LinkedIn, no Twitter, mas eu apenas fico observando porque eu só verifico coisas sobre a Spamhaus, basicamente isso. E esportes. O resto do Twitter eu tento ignorar. Porque é, sim. Mas acho que todos nós sabemos. É simplesmente, sim.
00:32:38
Eric Trinidad: Bem, nós gostamos só das coisas boas aqui. Então, Thomas, se as pessoas quiserem encontrar mais coisas boas sobre o podcast, onde elas podem encontrar mais informações, senhor?
00:32:47
Thomas Knierien: Sim. Se os senhores quiserem encontrar informações sobre o podcast, podem acessar o nosso site. Mailgun.com. Acessem nossa central de recursos. Também farei uma menção honrosa ao e-book da Spamhaus. Parece que se chama o know-how da entregabilidade 101. Então, também colocaremos um link para isso na descrição da sessão deste episódio. Então, sim, ficaríamos felizes em tê-lo de volta, Matt, seria muito divertido. Então, obrigado por ter vindo.
00:33:10
Matt Stith: Com certeza. Talvez, talvez possamos fazer um ao vivo com todos presencialmente.
00:33:14
Todos: Sim.
00:33:15
Matt Stith: Direto do bar.
00:33:17
Jonathan Torres: Eu gosto. Eu gosto dessa ideia.
00:33:18
Eric Trinidad: Eu gosto. Bem, Matt, muito obrigado novamente. Agradeço o seu tempo e o seu conhecimento. Todos os outros, juntem-se a nós na próxima vez.
