Visão geral
00:00:45 – Diga olá ao Jay Oram!
00:00:54 – Vamos começar do início “mais ou menos”. Como entramos no e-mail?
00:12:23 – Vários de nós viemos da Apple. Quem diria?
00:20:36 – Aconteça o que acontecer, a comunidade de e-mail cuida uns dos outros
00:00:00
Eric Trinidad: Bem-vindos ao Emails Not Dead, o podcast para geeks de e-mail, feito por geeks de e-mail. Meu nome é Eric e comigo, como sempre, está o meu embaixador do Quan, JT. Como você está?
00:00:10
Jonathan Torres: Não muita coisa. Bem, quero dizer, sempre há muita coisa acontecendo, mas você sabe, hoje, agora, é um momento tranquilo nos preparando para ter algumas boas conversas. Então isso é bom.
00:00:17
Eric Trinidad: Sim. Estou animado com hoje. Sabe, faz um tempo desde que gravamos, sabe, um episódio e, sabe, eu só queria saber, tipo, de onde você vem? O que está acontecendo? Então, para onde vamos? O que nós fizemos? Como todos nós chegamos aqui? Todas essas perguntas serão respondidas e muito mais. Temos dois amigos do podcast conosco hoje. Meg Buschhausen da Email On Acid e Sinch, fazendo todas as coisas. Ela é a desenvolvedora de e-mail sênior. Meg, bem-vinda de volta.
00:00:43
Megan Boshuyzen: Obrigada. Olá. Olá. É ótimo estar de volta.
00:00:45
Eric Trinidad: É ótimo ter você de volta. E Jay Oram da Action Rocket. Ele é o chefe de desenvolvimento de lá. Jay, como você está?
00:00:52
Jay Oram: Estou bem. Obrigado. Muito bem.
00:00:54
Eric Trinidad: Excelente. Ótimo ter você. Bem, estou super animado, sabe, para falar sobre todas as coisas de e-mail e de onde todos nós viemos. Acho que todos nós temos, tipo, uma grande faixa de, tipo, pessoas no espaço de e-mail e todas elas vêm de, tipo, origens diferentes. Tipo, eu não venho de uma formação técnica. Minha escolaridade foi mais, eu não quero dizer, das ruas. Na verdade, foi o contrário. Tipo, eu venho de, tipo, sou formado em psicologia, sociologia, antropologia foi principalmente as coisas que estudei, sabe. Então, como eu entrei no e-mail? Tipo, falaremos sobre isso. JT, e você, cara?
00:01:27
Jonathan Torres: Escola, o que é escola? Sim, eu sou um daqueles estranhos que não estudou muito. Eu estudei um pouco, meio que comecei a seguir o plano de carreira no qual não vou entrar agora, mas definitivamente era muito diferente de, tipo, tecnologia e qualquer coisa assim. E eu parei, tipo, na metade do caminho, a vida, tipo, me alcançou e comecei a fazer um monte de coisas. Então, na verdade foram apenas muitos bicos que tive antes disso e entraremos mais nisso agora. Eu definitivamente quero ouvir mais dos meus convidados, mas sim, sou um daqueles caras que não têm diploma universitário e, de alguma forma, acabei ainda em uma posição bastante decente. E, felizmente, esse setor permite esse tipo de coisa. Então acho que é uma das coisas que definitivamente queríamos abordar. Mas sim, é um pouco de apenas começar a dar uma olhada na história.
00:02:04
Eric Trinidad: Sim, com certeza. Meg, há quanto tempo você trabalha com e-mail?
00:02:06
Megan Boshuyzen: Bem, é uma pergunta interessante.
00:02:09
Eric Trinidad: Sim.
00:02:09
Megan Boshuyzen: Porque com e-mail em tempo integral, mais ou menos cinco anos, mas e-mail como parte da minha responsabilidade geral, puxa, desde mais ou menos 2008 foi quando criei meu primeiro e-mail. Então sempre esteve lá nas periferias das minhas responsabilidades gerais de trabalho. E então eu meio que acabei caindo nisso. Em tempo integral e aqui estou.
00:02:32
Eric Trinidad: Muito bem. Você estudou para e-mail ou não para e-mail, mas tipo, algo em relação à tecnologia ou?
00:02:37
Megan Boshuyzen: Alguém vai para a escola para estudar e-mail? Sabemos que a resposta é não. Então eu cresci no subúrbio entre Boston, Massachusetts e Providence, Rhode Island, em uma pequena cidade que vocês podem ou não conhecer chamada Foxborough, Massachusetts, onde joga a não mais dinastia do New England Patriots. Eu literalmente cresci atravessando a floresta do Gillette Stadium e tipo assistindo a um jogo dos Patriots. Vocês podiam tipo ouvir a multidão. Eu ficava tipo, Ah, Primeira descida ou ah, touchdown, e então, tipo, alguns segundos depois, víamos na TV e, depois de vencerem, corríamos para fora e assistíamos aos fogos de artifício e coisas assim, então foi lá que cresci e viajei para o oeste de Massachusetts para a Springfield College, e pensei que seria fisioterapeuta. Passei muito tempo na fisioterapia reabilitando meu joelho depois de romper meu L.C.A. jogando futebol. E eu fiquei tipo, Ah, a fisioterapia é incrível. Isso é ótimo. É isso que vou fazer. E então cheguei lá e meu primeiro semestre de faculdade foi terrível. E fui muito mal em todas as aulas de ciências. Mas, eu sempre passava muito tempo usando o Photoshop. E todos adoravam meus designs. Então acabei mudando para o programa de design gráfico lá. O que é interessante na Springfield College, porque eles são conhecidos como uma escola de ciências. Tipo, onde moro em Connecticut, e se você estiver no oeste de Massachusetts, pode jogar uma pedra em qualquer ambiente de educação física, ambiente de academia, ambiente de ciência, e vai acertar alguém que frequentou a Springfield College. É por isso que eles são conhecidos. Fisioterapeutas, Assistentes Médicos, professores de educação física. Então eu fiz o programa de design gráfico deles. Criei meu primeiro e-mail em 2008 em um estágio de web design gráfico. E de lá me formei. Trabalhei em um emprego de desenvolvimento web, mas eu realmente não tinha nada que estar trabalhando nisso. Eu era tão ruim em desenvolvimento web. Direto da escola, tipo, eu realmente não sabia o que estava fazendo, mas eu disse à entrevistadora que eu podia escrever HTML à mão e ela ficou tipo, ótimo. Contratada. Então eu codifiquei meu primeiro e-mail lá. Deu terrivelmente errado. Foi terrível. Eu não fazia ideia do que estava acontecendo. Eu não sabia sobre testes de e-mail, não conhecia as práticas recomendadas. Enviei muitos e-mails apenas com imagem e disse: nunca mais vou tocar em e-mail. Eu odeio isso. Vou ser uma designer gráfica sênior. Vou ser uma diretora de criação. Vou fazer todas essas coisas incríveis de design gráfico. E então 2007 aconteceu. Consegui um novo emprego que era metade coisas de front-end de desenvolvimento web, metade coisas de e-mail. E eles disseram: isto são dois empregos em um. Você vai fazer os dois por enquanto. Você escolherá em qual direção deseja seguir. Nós contrataremos para a outra direção. E eu fiquei tipo, ótimo, vou colocar minhas skills de web de volta ao nível. Posso entrar no desenvolvimento web, e o exato oposto aconteceu. Redesenhei um e-mail, apenas joguei tudo para o alto, redesenhei um e-mail, quadrupliquei as estatísticas em um envio. E eu fiquei tipo, pronto. É isso que estamos fazendo. Isso é incrível. Então, aqui estamos nós. Sim. Programação e e-mails.
00:05:28
Eric Trinidad: Isso é perfeito. E você, Jay? Há quanto tempo você está no espaço de e-mail? Sabe, qual é a sua experiência, de onde você vem?
00:05:34
Jay Oram: Sim. Então, desenvolvimento de e-mail em tempo integral, provavelmente uns seis anos. Mas antes disso eu estava apenas fazendo marketing digital. Então, começarei do começo. Então, classe trabalhadora, fui para escolas péssimas, não me saí muito bem. Meio que fiz o meu melhor na medida do possível, mas não foi ótimo. Foi muito trabalho duro para chegar a qualquer lugar. Então, foi muito trabalho duro só para passar. Mas cheguei à universidade. Então, fui o primeiro da minha família a chegar à universidade. Então isso foi meio que uma conquista. Mas fui fazer liderança ao ar livre, então me baseei no Lake District no Reino Unido, fizemos escalada, montanhismo, canoagem, mountain bike, todo esse tipo de coisa. Então fiz isso por três anos na universidade. Nunca toquei em um computador de verdade, tipo, interessado em computadores, mas não tipo, nunca fiz nenhuma programação. E então, depois da universidade, fui fazer isso como trabalho. Então fiz isso por cerca de um ano e meio. Eu gostava, mas percebi que não dava dinheiro. E em um inverno, eu estava com muito frio e fiquei tipo, talvez eu não queira fazer isso em tempo integral pelo resto da minha vida. E um dos meus amigos tinha uma loja de e-commerce onde ele vendia equipamentos para atividades ao ar livre que eles mesmos faziam. E ele disse, você quer vir embalar caixas para nós? E sim, você não estará lá fora no frio. Então eu fiz isso. E isso foi por volta de 2012 e quando o Facebook e o Twitter e coisas assim estavam apenas começando. E como uma empresa de e-commerce muito pequena, como uma startup de umas três ou quatro pessoas, nenhum deles estava interessado nisso. E eu estava meio interessado nas redes sociais. Então fiquei tipo, Ah, eu farei apenas a página do Facebook e as coisas do Twitter. Me envolvi com isso e, ao longo dos cinco anos seguintes naquela empresa, eles cresceram dez vezes, para umas 50 pessoas. Acabei me tornando o chefe de marketing digital e cobri todas as coisas digitais. Então fiz o site, as redes sociais e o e-mail era parte disso. Mas estávamos usando apenas um editor de arrastar e soltar. Então, nós apenas estávamos copiando e colando imagens e coisas assim, e depois disso mudei para algumas outras empresas e fiz algumas grandes multinacionais. Grandes empresas de marketing digital, tipo chefe de marketing digital, diretor, esse tipo de coisa. Mas percebi que, na verdade, eu odiava a parte de marketing. Então eu odiava a parte em que era tipo, precisamos inventar coisas novas todos os anos. Precisamos de um retorno sobre o investimento. Precisamos ter novas ideias, todas essas coisas. Era apenas constante. E eu nunca sentia que estava acabando. Então eu estava me aventurando na programação de e-mails para tentar melhorá-los. E então entrei no grupo do Slack de geeks de e-mail. E enquanto eu estava lá, Elliot Ross deixou uma mensagem para dizer que a ActionRocket poderia estar contratando alguém, mas eles não tinham realmente pensado sobre isso. Então enviei uma mensagem para ele e disse tipo: eu mal consigo fazer a programação de um e-mail com tabelas que não é muito responsivo. Eu poderia participar? E eu fui para uma entrevista e, mais tarde, ele me disse que, na verdade, queria que eu fosse chefe de marketing do Taxi for Email. Mas eu fiquei tipo, não, definitivamente não quero fazer marketing. Não é para onde quero ir. Eu quero codificar. Então ele me contratou como codificador júnior. Tive um grande corte de salário e pensei: não, é isso que vou fazer. Eu vou aprender isso. E a equipe de lá era incrível. E minha gerente que me contratou, India sabia tanto sobre e-mail que eu aprendi muito. E como era um ambiente de agência, recebi muitos projetos de muitos lugares diferentes e tantos ESPs diferentes e muitos tipos diferentes de programação. E então acho que isso meio que, tipo, disparou meu aprendizado. Sim, e encontrei algumas pessoas boas que me ensinaram algumas coisas. Havia um cara chamado Chris que criou o SuperMalQuest, que era um tipo de jogo realmente interativo. Ele veio e se juntou a nós por um tempinho. Então trabalhei com ele por um tempinho e aprendi muito com ele. E então, sim, muitos outros tipos de projetos como esse apareceram. E então, sim. Ao longo de cinco, seis anos, agora estou gerenciando uma equipe de cinco pessoas e fazendo toda a programação, lidando com toda a programação, web, e-mail, SMS, push, tudo, então sim, é bem legal.
00:09:00
Eric Trinidad: Isso é incrível, cara.
00:09:01
Jonathan Torres: Eles são ótimos. Adoro como uma grande variedade de coisas pode tipo acontecer e como mudam. Eu sei que tipo para mim, e novamente, tipo, dei uma pequena pré-visualização antes. Mas sim, tipo, quando não fui à escola, estava fazendo um monte de bicos e tipo, eu sabia que gostava de tecnologia. Então eu só estava tentando entrar na própria tecnologia, tipo no geral, o que eu posso fazer que envolva esse tipo de coisa. Tipo, meu primeiro emprego foi tipo com meu pai. Era tipo um trabalho não oficial, e isso era tipo polir aspiradores de pó com tipo uma polidora de alta velocidade para tipo reformá-los. Isso foi divertido. Trabalhei em um campo de golfe fazendo tipo o gerenciamento de carrinhos de golfe, tipo preparando os carrinhos para o campo de golfe, tipo garantindo que estivessem prontos e preparados para que as pessoas simplesmente pulassem neles e fossem. Esse é o tipo de trabalho que eu estava fazendo. E então eu fiz serigrafia. Eu fiz tipo muitas coisas de serigrafia. Tipo, onde eu fazia quase de tudo, do começo ao fim, tipo fazer alguns designs de camisas até configurar impressoras. Configurando as impressoras de serigrafia, fazendo os trabalhos de impressão. Fiz isso durante os campeonatos dos Spurs aqui em San Antonio. Então, tipo, se alguém for fã de basquete, tipo os Spurs, tipo o jornal faria tipo uma impressão enorme. Então, tipo, se você fosse a qualquer supermercado, tipo, eles tinham tipo camisetas que diriam, tipo, Ei, pegue esta camiseta grátis. Sabe, se você assinasse o jornal logo depois que os Spurs ganhassem o campeonato ou tivessem vencido o campeonato. Eu imprimi todas elas. Tipo, foram milhares e milhares de camisas. Isso foi muito divertido. Então essa era tipo minha experiência mais do que qualquer outra coisa. E eu fiquei tipo, cansei de fazer esse tipo de coisa. É quente, faz suar. É tanto trabalho manual. Tipo, preciso fazer outra coisa. E foi aí que realmente comecei a olhar mais para tipo um setor diferente, vendo o que mais eu poderia fazer. Trabalhei como manobrista por um tempinho em um dos hotéis aqui no centro. Então foi para todo lado. E então acabei consertando iPods, iPads e iPhones antigamente. Então os iPods ainda eram super populares. Trocando baterias, consertando placas lógicas, sabe, fazendo muito trabalho de soldagem. E eu fiquei tipo, este é o meu ticket. Daqui vou trabalhar para a Apple. E bem quando a Apple me deu, tipo, a grande ligação, dizendo, tipo, ok, legal. Tipo, achamos que você está fazendo isso. Meu amigo disse, tipo, não, venha para esta outra empresa. Que vai fazer algumas coisas de tecnologia. E, na verdade, é uma das que ficam aqui em San Antonio. Era a Rackspace fazendo muito tipo de coisas de suporte. E isso na verdade me levou ao departamento de e-mail, o que é muito legal. Então foi muita introdução para ver o lado da caixa de entrada das coisas. E quero dizer, é tipo, sabe, a vovó ligando dizendo tipo, sabe, preciso de acesso ao meu e-mail. Por que meu e-mail não está funcionando? E é tipo, legal, o que você vê agora? E é tipo, meu computador não liga. Eu fiquei tipo, ótimo. Tipo, vamos a partir do passo um. Então, sabe, foram muitas coisas que me ensinaram muito. Isso me ensinou muito sobre esse lado do setor, mas, na verdade, me ensinou muito sobre e-mail em geral. E isso acabou tipo me trazendo para cá, o que é, super legal. A entregabilidade é um monstro totalmente diferente, eu acho, e uma parte divertida disso, mas agora gosto muito de entregabilidade, mas ter tanta experiência, antes de tudo, no lado de suporte, tipo em coisas relacionadas a e-mail, foi incrível. Acho que muitas das outras coisas que fiz sempre foram relacionadas a suporte, e tipo, entender um pouco disso acho que me ajudou muito sobre como comunicar sobre e-mail aos clientes, às pessoas do setor para tipo, sabe, discutir muitas dessas coisas. E acho que essa tem sido a maior parte de tipo a experiência que tipo pude trazer para essa função e para este trabalho e tipo, conseguir descobrir. Estou meio interessado em ouvir, tipo, e todos os outros, o que eles sentem que conseguiram tipo conectar de todas essas, tipo, origens diferentes malucas que acabam surgindo, tipo, quero dizer, você sabe, até mesmo das coisas ao ar livre do Jay. Tipo, isso ajuda, tipo, há um momento Zen que vocês conseguem encontrar? Sabe, fazendo as coisas de desenvolvimento que se relacionam da mesma maneira tipo a estar ao ar livre, porque eu sei que é onde eu sempre sinto.
00:12:21
Jay Oram: Continue, vai Megan. Quem vai?
00:12:23
Megan Boshuyzen: JT, é muito engraçado que você mencione a Apple porque, entre meu trabalho de desenvolvimento web, e depois tive tipo um trabalho de design gráfico, e depois trabalhei na organização sem fins lucrativos onde comecei a trabalhar com e-mail. Na verdade, trabalhei no varejo da Apple por dois anos.
00:12:34
Jonathan Torres: Ah, legal. Sim.
00:12:35
Megan Boshuyzen: E comecei como vendedora. Eles os chamavam de especialistas. Depois me mudei para o que chamavam de sala da família, que é onde fica todo o suporte técnico e tipo os criativos que estavam ensinando as pessoas. Não sei se ainda fazem isso, se fazem mais essas coisas criativas. E eu era o que chamavam de especialista da sala da família. Então eu consertava os dispositivos móveis das pessoas. Eu não tocava em computadores, mas consertava dispositivos móveis. Então eu consertava iPhones, iPads. Pads, iPods, e depois também ensinava as pessoas a usar todos os seus produtos. E eventualmente me tornei uma criativa. Isso por si só é toda uma questão. Na qual não vou entrar aqui, mas eventualmente me tornei uma criativa lá e simplesmente ensinei as pessoas em tempo integral a usar seus computadores por um tempinho antes de sair para um trabalho de design gráfico. Então acho muito engraçado que meio que compartilhemos essa semelhança de trabalhar consertando dispositivos da Apple em algum momento de nossas vidas.
00:13:25
Jonathan Torres: É incrível. Na época em que eu fazia isso, era realmente, sabe, ainda tipo um dos cálices sagrados dos empregos de tecnologia, sabe, que as pessoas realmente queriam fazer porque era simplesmente legal e divertido e era, tipo, interessante fazer esse tipo de coisa. E acho que é por isso que fiquei tipo, ok, vou fazer isso. Eu vou para lá.
00:13:39
Megan Boshuyzen: Sim. Tipo, lembro que me candidatei para um emprego no iTunes e tentei me candidatar para a área corporativa algumas vezes, e era tipo uma daquelas coisas onde você tinha que trabalhar na empresa de varejo por muito tempo antes que a levassem para a área corporativa. E eu fiquei tipo, sim, não vou esperar por isso. Sim. Vou seguir em frente.
00:13:55
Jonathan Torres: Você sente que, tipo, alguma dessas skills tipo se traduziu no que, tipo, você está fazendo agora com tipo as coisas de design? Tipo, quero dizer, eu ainda até hoje aprecio tipo o design geral das coisas da Apple. Tipo, eu simplesmente gosto desse tipo de coisa. E eu sinto tipo, quero dizer, isso se relaciona diretamente sempre que olho para as coisas.
00:14:09
Megan Boshuyzen: Sinto que a estética me afetou muito. E o engraçado é que, quando trabalhei no meu emprego de design gráfico, meu chefe na época era tipo obcecado pela estética da Apple e toda essa coisa dele. E aprendi muito sobre marca com ele. Porque esse foi o meu primeiro e realmente o único emprego tipo corporativo de design gráfico. E ele sempre dizia tipo, quando as pessoas olharem para os nossos anúncios, quero que elas saibam que somos nós, mesmo que nosso logotipo não esteja lá, tipo, você tira o logotipo. Você ainda sabe que somos nós, assim como a Apple. Você olha para um anúncio da Apple, não precisa do logotipo lá para saber que são eles. Agora, éramos um grupo automobilístico que era regional da Nova Inglaterra. Não sei se algum dia teríamos conseguido isso. Mas foi uma daquelas coisas que sempre meio que ficaram comigo: torne a sua marca tão boa que, mesmo se o seu logotipo não estiver lá, as pessoas reconhecerão quem você é.
00:14:56
Eric Trinidad: Sim.
00:14:57
Jonathan Torres: Sim. Isso é incrível. Essa é uma ótima lição para isso. Tipo, eu acho que ainda se aplica mesmo hoje em dia, tipo, quando é possível, isso é incrível.
00:15:04
Megan Boshuyzen: Sim, com certeza.
00:15:05
Jonathan Torres: E quanto a você, Jay?
00:15:07
Jay Oram: Bem, eu fiquei tipo surpreso quando a Megan estava falando tipo sobre trabalhar na sala da família e você estava falando tipo sobre trabalhar com pessoas e dar suporte a elas. Tipo, basicamente, a alegria que eu tirava trabalhando ao ar livre era trabalhar com pessoas e ajudá-las a conquistar coisas e fazer esse tipo de coisa. Então isso era, e eu acho que isso se manteve o tempo todo. Então, sim, eu fui e fiz uma pós-graduação em marketing digital para aprender tipo como fazer isso. E então isso significou que eu poderia aprender tipo a ensinar outras pessoas a fazer isso. E depois, em funções de gestão, descobri que a maior satisfação que eu tenho é ensinando outras pessoas. E aí, eu acho que a Megan também sabe. Tipo, eu estou sempre no E-mail Geeks tentando ajudar as pessoas. Eu fico muito feliz em tipo entrar em chamadas e compartilhar a tela com as pessoas. Então eu provavelmente gosto mais de ensinar as pessoas a programar do que de programar, às vezes. Então, sim, isso é meio, sim, acho que é uma tendência comum entre as pessoas também.
00:15:50
Eric Trinidad: Toda a comunidade é super aberta e amigável, eu sinto que é muito convidativa e realmente focada no compartilhamento de conhecimento, o que, sabe, tem sido incrível, sabe, vindo do meu contexto. Sabe, depois da faculdade, eu na verdade trabalhei com correio físico por um tempo, tipo processando sinistros de seguros, sabe, para um dos principais provedores de seguros aqui em San Antonio. Então eu lidei com a parte de correio físico enquanto estava mudando para o digital. Então, era meio louco trabalhar. Essa foi minha primeira interação com, com correspondência em formato de e-mail. Mas então, tipo, durante a faculdade, eu pensei, bem, talvez eu volte a estudar. Talvez eu vá, sabe, fazer mais algumas coisas. Mas eu trabalhava à noite como, sabe, segurança no centro. No, neste bar de jazz no centro. Então, acabei trabalhando lá em tempo integral enquanto ainda estava tentando entender tudo. E a partir daí eu pensei, quer saber? Preciso sair deste ramo. É incrível. Mas sabe, definitivamente teve um preço para mim. Então, eu na verdade comecei a trabalhar para o estado no serviço de proteção de adultos, o que é completamente aleatório e diferente, sabe, eu ia para instalações administradas pelo estado, centros de saúde mental e creches para adultos investigando, sabe, denúncias de abuso e afins. Sabe, o que realmente meio que me introduziu a um universo completamente diferente de pessoas, o pessoal lá fora que simplesmente precisa de ajuda. E sabe, meio que ajudou muito a abrir minha empatia e solidariedade por outras pessoas que estão procurando ajuda. E logo depois disso eu estava prestes a ser certificado e fui para a Rackspace. E foi onde conheci o JT e nós dois estivemos no jogo de suporte por muito tempo. Então, e uma coisa levou à outra e aqui estamos nós. Então é realmente muito aleatório como todos nós acabamos aqui. Mas eu acho que o mais importante aqui é apenas que todos, embora de origens agressivamente diferentes, têm tipo uma sintonia muito boa uns com os outros e, no geral, são muito extrovertidos e prestativos.
00:17:42
Megan Boshuyzen: Eu acho que as pessoas que acabam no e-mail em geral, pelo menos pela minha experiência, parecem ter um músculo de empatia muito grande, onde podem se relacionar com outras pessoas muito bem e eu sinto que é por isso que tantos de nós nos damos tão bem. É apenas que todos nós conseguimos entender como outras pessoas se sentem, mesmo que não tenhamos as mesmas origens, viemos de países diferentes, mas tipo sempre conseguimos encontrar aquelas coisas em comum e podemos sempre meio que nos entender. Eu sinto que é quase num nível diferente que estamos simplesmente tipo abertos a nos ajudar e tudo o mais. Isso é sempre algo que eu notei com as pessoas, especialmente na comunidade E-mail Geeks em particular, que eu sei que todo mundo meio que tem em comum.
00:18:28
Jay Oram: Sim, todos nós já batemos com a cabeça na parede por 10 horas tentando resolver um problema no Outlook. Todos nós compreendemos completamente como todos nós nos sentimos sobre isso, não é? É, bem, sim, todos nós sabemos.
00:18:35
Jonathan Torres: Eu concordo totalmente com isso porque é também uma daquelas coisas que eu acho que em certo nível. E em algum ponto, se você está nesta indústria, você também tem que realmente ter empatia com os destinatários dessas mensagens, sabe, e você tem que ter respeito pelo que está acontecendo de forma geral. E eu acho que para todos nós que estamos aqui há um tempo, que tipo dissemos, ok, este é um bom lar, sabe, no que diz respeito à carreira e ao que estamos fazendo. É muito como um, você precisa ser respeitoso com as pessoas para quem você está enviando, mas isso traz muito respeito a todos os outros na comunidade, sabe, e eu acho que estamos todos em busca desse mesmo objetivo de apenas garantir que está acontecendo, e acontecendo de uma forma boa e da maneira certa. E eu acho que isso apenas leva a tantas outras coisas. E eu concordo plenamente com o Jay e o Eric, que tiveram essa mesma coisa de, sabe, ser um professor. Eu particularmente adoro ensinar e eu adoro, sabe, se eu puder tipo ajudar a transmitir conhecimento, pelo menos, sabe, um pouco do que eu sei, eu gosto disso. Sem dúvida eu encontro alegria nisso. E eu acho que tem muita coisa que precisa acontecer na indústria de e-mail em geral, onde momentos de aprendizado em todas as áreas, entregabilidade e outras coisas, tipo quando se trata da parte de programação, quando se trata da parte de desenvolvimento, quando se trata até mesmo dos clientes com quem eu sei que interagimos no lado de suporte da empresa, sempre que estamos falando diretamente com os clientes, tipo há muito que você precisa fazer isso, e ter essa empatia para fazer isso, ter essa vontade e desejo de transmitir conhecimento e ajudar alguém a passar por uma situação, tipo acho que tudo está conectado. É engraçado porque tipo você sabe, todo mundo faz aqueles testes de personalidade de, sabe, ei, esta é a sua trajetória de carreira ou este é o tipo de pessoa que você é. E não que eu assine embaixo de que isso seja exatamente correto o tempo todo para todo mundo, mas um dos que tipo consistentemente aparecia para mim era tipo uma coisa de professor orientador. E eu pensei, ok, deve ter alguma verdade se todas essas coisas estão dizendo isso constantemente. Deixa eu me aprofundar nisso só um pouco. E sinto que quanto mais eu tentava não fazer isso, mais a coisa voltava para isso, e acabei em uma indústria onde eu posso fazer esse tipo de coisa. E é como, ok, legal. Tipo, aqui estamos.
00:20:22
Eric Trinidad: Para onde vamos a partir daqui? Quer dizer, acho que falamos sobre todas as coisas.
00:20:25
Jonathan Torres: Antes de mais nada, agora que o Eric já botou a tosse para fora, sabe.
00:20:27
Megan Boshuyzen: Eu vi que o Eric estava prestes a tossir, então estava deixando ele fazer isso.
00:20:30
Jonathan Torres: Estávamos esperando, e aí ele não colocou no mudo na hora certa. Mas tudo bem.
00:20:32
Eric Trinidad: Sim.
00:20:33
Jonathan Torres: Nós vamos perdoá-lo por essa.
00:20:36
Eric Trinidad: Deixe a tosse, Thomas. No entanto, acho que isso faz uma transição muito boa para falarmos sobre nos encontrarmos pessoalmente, nos encontrarmos na vida real. E acho que é uma das coisas que considero muito legais na indústria, que é devido à colaboração que podemos ter em todos os níveis, e todo mundo está disposto a fazer isso e aberto a fazer esse tipo de coisa, fazer coisas como os encontros. Eu não quero citar todos eles porque.
00:20:55
Jonathan Torres: Estou com inveja daquele que você pode ir, sabe, então é tipo uma daquelas coisas que é muito circular. Mas quero dizer, existem essas oportunidades de fazer isso certo, tipo sair por aí. Encontrar com pessoas, encontrar com outras pessoas do setor. Até mesmo nossos concorrentes que estão fazendo o mesmo tipo de coisas que nós e poder tipo conversar e nos comunicar sobre essas coisas, tipo, eu gosto muito da colaboração que temos por aí. Quer dizer, eu não quero falar muito sobre o que eu pude ir. Mas tipo, é divertido fazer isso. Eu adoro colaborar. Eu adoro criar ideias tipo sobre como estamos fazendo isso, como estamos tratando a indústria e o que está acontecendo. Jay, Megan, o que vocês sabem, o que querem dizer sobre as coisas que vocês conseguem ir conferir?
00:21:29
Megan Boshuyzen: Eu adoro ir a conferências. Vou para a Unspam daqui a pouco mais de uma semana. Thomas também vai estar lá. Estou super empolgada. Não vejo o Thomas. Bem, acho que nunca vi nenhum de vocês pessoalmente, exceto o Thomas, eu acho. E já faz dois anos para ele. Então estou muito empolgada em ver o pessoal. Mas sim, a Unspam é sempre ótima. Eu queria voltar àquele comentário sobre como todos nós colaboramos uns com os outros, mesmo que, tipo, alguém seja um concorrente. Porque uma das, tipo, brincadeiras que eu faço o tempo todo, uma das minhas melhores amigas no mundo inteiro é a Carin Slater, que trabalha na Litmus. E nós éramos amigas antes mesmo dela começar lá e eu começar aqui. Mas tipo atualmente no LinkedIn, tipo a gente fica trocando comentários muito sarcásticos uma com a outra sobre a rapidez com que conseguimos programar um e-mail. E é muito engraçado. Mas é tipo, às vezes nós falamos sobre dev de e-mail. Na maioria das vezes não falamos sobre coisas de e-mail quando estamos juntas. Mas tipo nós trocamos dicas de vez em quando ou falamos sobre o quão rápido podemos programar um e-mail. E eu adoro que todos nós possamos ser assim tão abertos, porque a indústria de e-mail é tão pequena que tipo não há espaço para realmente ser cruel com as pessoas ou dizer, não vou falar com aquela pessoa. Eles são a concorrência barra pessoas que mudam de emprego e tudo o mais. Então sim, tipo, eu vou vê-la na Unspam e um monte de outras pessoas. Então eu estou super animada. Adoro trabalhar remotamente, mas é sempre bom ver as pessoas pessoalmente de vez em quando para ter esse contato cara a cara e colaboração, eu acho que tipo naqueles pequenos momentos você pode realizar e aprender muito.
00:23:03
Thomas Knierien: Eu quero ver o Jay. Eu já faço coisas com o Jay há tipo três anos, tipo quatro anos. Eu fico tipo, cara, quando eu vou ver você pessoalmente?
00:23:12
Jay Oram: Eu sei, as datas simplesmente nunca coincidem. Nunca acontece.
00:23:15
Megan Boshuyzen: Elas nunca coincidem.
00:23:15
Eric Trinidad: O universo está contra vocês.
00:23:18
Jay Oram: Sim. São tipo duas conferências, tipo, a Meg vai palestrar em uma daqui a um mês mais ou menos. Eu acho que a da Inbox.
00:23:22
Megan Boshuyzen: Sim. Estou palestrando na Inbox Expo em maio.
00:23:24
Jay Oram: Então, eu estava programado para fazer isso e aí as coisas não deram certo deste lado, então não pude ir. Para a Unspam, eu já tinha férias marcadas e não pude ir. E então, é, então simplesmente nada alinhou e era tão perto. Sim. Mas há apenas algumas no Reino Unido, então não parecemos ter tantas conferências quanto vocês aí nos EUA. Mas eu consegui ir à Litmus Live em Boston pela primeira vez. Então essa foi a primeira vez que fui aos Estados Unidos, eu fui e palestrei na conferência. Conheci um monte de e-mail geeks pessoalmente que eu nunca tinha conhecido, tipo, sim, eu converso online há anos e nunca tinha conhecido. Então isso foi legal. Mas sim, com certeza toda vez que aparece uma conferência nos EUA, eu me inscrevo para palestrar só para poder vir e então cruzo os dedos para que a Megan também esteja lá e aí a gente possa finalmente se conhecer pessoalmente.
00:24:04
Megan Boshuyzen: Um dia.
00:24:04
Jay Oram: Um dia, vai acontecer.
00:24:05
Megan Boshuyzen: Eu não te conheci, não conheci o Mark. Eu devo muito a vocês dois, porque vocês me salvam o tempo todo.
00:24:12
Thomas Knierien: Mas esse é o ponto, isso é algo que eu diria que todos nós neste grupo e nesta sala, nesta sala virtual, todos nós temos mentores. Todos nós temos pessoas em quem nos inspiramos. Todos nós temos pessoas a quem recorremos. O JT tem sido um mentor para mim desde o primeiro dia. Nick Schaefer, nosso líder, nosso diretor de entrega e todos vocês. Eu sei que cada um tem uma pessoa de confiança a quem recorre e isso pode ser, e muitos deles também estão em empresas concorrentes, mas é tipo vocês nos ensinam tudo o que queremos. E nós admiramos vocês. Então é tipo, somos tão unidos, mas sim.
00:24:41
Megan Boshuyzen: Lembro de uma das primeiras vezes que falei com o Jay e conversei com o Mark e eu fiquei tipo, Jay Oram e Mark Robbins estão falando comigo. Tipo, o quê? O Jay vai ficar tipo, que diabos Meg? Eu fiquei tipo, ai meu Deus, eles estão dispostos a me ajudar. E sim, toda vez que eu faço um e-mail interativo, eu vou um pouco além e não sei o que estou fazendo. E então, inevitavelmente, eles já fizeram isso antes. E então nesta última versão, eu achei que tinha aprendido algo com o Mark que o Jay não sabia. E isso não aconteceu, e eu estava muito animada. Eu fiquei tipo, Jay! Eu aprendi esse negócio! Eu aprendi esse negócio! E o Jay respondeu tipo, ah, sim, eu faço isso. Eu faço isso o tempo todo. E eu fiquei tipo, ah.
00:25:20
Jay Oram: Mas você definitivamente gosta de forçar os limites o tempo todo, o que é muito legal.
00:25:23
Megan Boshuyzen: Eu tento.
00:25:24
Jay Oram: E tipo, a tag de áudio quando você colocou a música quando fez o seu e-mail do MySpace.
00:25:27
Megan Boshuyzen: Ah, sim. Eu pedi para você testar aquilo para mim, porque não estava funcionando para mim, mas estava funcionando para você.
00:25:31
Jay Oram: Nós nunca tivemos a chance de tipo fazer isso de verdade para um cliente. Nós sempre tivemos isso tipo na manga, tipo, ah, talvez a gente consiga fazer isso, pode ser que dê para fazer. E nunca conseguimos, e então a Meg teve uma oportunidade e nós ficamos tipo, bem, vou descobrir como fazer. Sim. Bem, vamos ver o que acontece. Então isso foi muito legal.
00:25:44
Megan Boshuyzen: Eu sinto que enviei um e-mail e aí fiquei tipo, ah, sim, estamos enviando esse e-mail incrível que quebra paradigmas na indústria, e então tipo, a BBC postou algo no LinkedIn e eles disseram: ‘Obrigado, Action Rocket, por este e-mail interativo super legal’. Eu estava perguntando antes de começarmos, estava perguntando ao Jay sobre aquele da TARDIS que eles fizeram para a nova temporada de Doctor Who. E eu fiquei tipo, Ah, isso é tão legal. Eu preciso fazer algo parecido com isso. É totalmente mais legal que o meu e-mail.
00:26:15
Eric Trinidad: O e-mail era maior por dentro? Foi isso que aconteceu?
00:26:18
Megan Boshuyzen: Ok. Então o do Doctor Who tipo literalmente, ok, então agora vocês vão me fazer falar. Ele abria deslizando. E aí tinha tipo, os pontos interativos, e eu nunca fiz pontos interativos. Eu já vi vocês fazerem, a Anne Tomlin fez, acho que a Alice Lee fez para a Litmus tipo há muito, muito tempo, tipo anos atrás, e eu fico tipo, eu ainda não fiz isso, preciso fazer em algum momento. Mas eu fiquei tipo, ah cara, isso é super legal, sim.
00:26:43
Jay Oram: Esse foi um em que estávamos tentando encaixar a tag de áudio também, e conseguimos levar até o fim.
00:26:48
Megan Boshuyzen: Ah, vocês conseguiram colocar o zumbido?
00:26:50
Jay Oram: Sim.
00:26:50
Megan Boshuyzen: Ah, isso teria sido incrível.
00:26:51
Jay Oram: Nós conseguimos fazer funcionar. E então, sim, literalmente, a Salesforce não permite a tag de áudio. Então, literalmente, chegamos ao momento final onde estávamos tentando colocá-lo e não estava funcionando. E ficamos tipo, ah, está tão perto. Mas sim, você poderia ter ouvido o som da TARDIS enquanto estava na TARDIS. Teria sido épico.
00:27:05
Jonathan Torres: Teria sido incrível.
00:27:06
Megan Boshuyzen: Teria sido muito épico.
00:27:09
Eric Trinidad: Nós ignoramos o fato de que a Megan ainda tem uma conta ativa no MySpace? Foi isso que você disse?
00:27:14
Megan Boshuyzen: Não, não é uma conta ativa no MySpace. Não. O que fizemos foi, no ano passado no Dia da Mentira, Kim Kirby, nossa designer gráfica, desenhou uma página do MySpace. Então nós fizemos a newsletter da Email on Acid. E nós o reprogramamos como se fosse uma página do MySpace e fizemos o perfil como se fosse o Notes from the Dev, que é nosso web show da Email on Acid. Então nós fizemos isso e aí eu joguei uma tag de áudio no meio. Não coloquei para tocar automaticamente porque isso seria muito cruel, mas nos dispositivos da Apple você podia apertar o play e tocava o tema do Notes from the Dev. Então foi muito divertido. Tínhamos todos esses gifs tipo muito lo-fi lá dentro. Um monte de referências tipo a comédias românticas do Tom Hanks e da Meg Ryan, porque a Julia ama esses filmes. Grande parte foi tipo uma combinação da personalidade dela e da minha. Então era tipo, gifs de fundo para todo lado, coisas se movendo. Ficou tipo super feio. Mas muito tipo de 2004, 2003, 2004, MySpace, tipo, eu fui ao Wayback Machine e olhei como eles estavam programando o site na época para tentar imitar o máximo que eu pudesse, mantendo o código eficiente. Tipo em um momento, tipo eles ainda estavam usando elementos de fonte, o que é tipo super descontinuado agora. E eu pensei, não posso fazer isso. Isso demora tempo demais. Eu preciso usar CSS para isso. Mas sim, tipo, eles eram todos baseados em tabelas, era bem tipo HTML das antigas. Então, sim, foi uma construção muito divertida.
00:28:37
Jonathan Torres: Olha, tudo que estou esperando é que alguém, sabe, realmente comece a tendência de trazer de volta o rastro do mouse. Tipo, é só isso que eu peço. Sabe, apenas ver pequenas faíscas cruzarem a tela.
00:28:46
Megan Boshuyzen: Eu acho que em um momento eu quis fazer tipo um marquee. Então eu programei o meu primeiro site em tipo 2000, 2001 e a gente apenas jogava tipo a tag blink lá dentro e marquees e, eu fazia sites de anime e a gente tipo jogava muita coisa neles. Sim. Eu usava o Angelfire. Eu não estava no GeoCities, eu fazia no Angelfire.
00:29:06
Thomas Knierien: Falando nisso, eu acho que algo em comum, somos todos millennials também? Eu acho, JT, que você pode ser um millennial mais velho, mas.
00:29:14
Jonathan Torres: Sim, é aí que eu me encontro.
00:29:16
Megan Boshuyzen: Estou na linha entre o mais velho e o não mais velho, mas eu me identifico com o millennial mais velho. Então é assim que eu me chamo.
00:29:24
Jonathan Torres: É, eu estou bem nessa linha porque me formei em 2000. Então.
00:29:28
Megan Boshuyzen: Ok. Entendi.
00:29:29
Thomas Knierien: Millennial vovô. Bons tempos. Mas não, essa é a única coisa, especialmente tipo com a tecnologia e tudo o que aconteceu nos últimos, sabe, 30 anos, 40 anos, 50 anos com o e-mail agora, é tipo, ok, agora os millennials, agora nós estamos no comando. Agora somos nós que estamos meio que comandando o show.
00:29:44
Megan Boshuyzen: Alguém no E-mail Geeks, um dos caras tipo da velha guarda de entregabilidade, postou um fórum muito antigo de tipo não sei, 2003, 2004, onde era tipo todos os caras originais apenas discutindo sobre os padrões de entregabilidade. E eu fiquei tipo, é estressante ler isso. Vocês estão todos gritando uns com os outros sobre como enviar e-mail. Mas foi tão fascinante, sabe, porque tipo nenhum dos padrões de hoje existia ainda. Eles estavam tentando resolver isso. Então era tipo, foi tão interessante clicar em alguns dos links e você tinha que seguir as respostas e o design era bem de fóruns antigos.
00:30:22
Thomas Knierien: Os encontros de entregabilidade continuam iguais.
00:30:23
Megan Boshuyzen: Foi interessante.
00:30:25
Thomas Knierien: Eu vou dizer isso agora mesmo.
00:30:28
Jonathan Torres: É apenas muita discussão.
00:30:32
Megan Boshuyzen: É muita discussão.
00:30:34
Jonathan Torres: Eu sei que já estamos chegando ao final da hora. Então, estamos meio que finalizando o tempo de gravação. Eric, tem mais alguma coisa que nós não cobrimos ou que precisamos fazer rapidinho?
00:30:41
Eric Trinidad: Sim, na verdade Meg, você mencionou o Notes from the Dev sobre isso. Temos mais alguma novidade vindo aí?
00:30:47
Megan Boshuyzen: Sim, então se você ainda não assistiu Notes from the Dev, agora temos 11 ou, acho que 11 ou 12 episódios lançados, e agora há entrevistas com pessoas, o Jay inclusive é um de nossos convidados e tem muitas dicas e truques de programação, e há mais algumas séries no estilo entrevista onde as pessoas mostram alguns dos e-mails mais legais que desenvolveram. E nós teremos uma nova temporada chegando, estamos terminando nosso planejamento. Como fazê-lo maior, melhor, mais forte, porque nós temos a tecnologia. Então, fiquem de olho. Estou super empolgada. Nós vamos aparecer com algumas coisas bem legais.
00:31:22
Eric Trinidad: Muito bem. Isso aí. Bom ouvir isso, Jay. O que você tem feito?
00:31:25
Jay Oram: Eu estou simplesmente muito ocupado no trabalho. Esse é o status quo normal no momento.
00:31:30
Megan Boshuyzen: Vida de agência.
00:31:31
Jay Oram: Sim, apenas continuar crescendo. Nós continuamos forçando os limites do que é possível e tentando quebrar coisas o tempo todo, o que é uma parte muito divertida do trabalho. Então, sim, temos uma newsletter semanal chamada Email Weekly, onde a equipe de marketing permite que os desenvolvedores façam o que quiserem, o que nos permite quebrar tudo o tempo todo. E sim, mas é um beta permanente, então está permanentemente quebrado. Então você abre no Outlook e vai parecer horrível, mas você abre no Apple Mail e vai estar super chamativo. E então nós tentamos fazer um equilíbrio entre os dois do início ao fim. Então sim, temos alguns desses bem legais vindo aí, algumas novas técnicas para compartilhar e mais blogs para escrevermos sobre isso. Então sim, definitivamente coisas legais.
00:32:05
Eric Trinidad: Muito bem. Bom ouvir isso também. E sobre qualquer aspirante a e-mail geek por aí? Por onde vocês acham que eles podem começar e talvez compartilhar alguns recursos que vocês têm.
00:32:14
Megan Boshuyzen: O blog da Email on Acid tem um monte de conteúdo muito bom. Então eu com certeza começaria por lá e daria uma olhada. Hoje em dia eu fico principalmente no LinkedIn. Eu meio que me livrei de todo o resto. Então tipo se você está tentando programar algo e está acompanhando o blog da EOA e encontra problemas, você sempre pode me mandar uma mensagem por lá. Basta me avisar que você precisa de ajuda. E eu vou responder, ou se você estiver no E-mail Geeks, eu estou lá o tempo todo. Então se você tiver dúvidas, ficarei feliz em compartilhar dicas e truques e tudo mais.
00:32:43
Jay Oram: Sim. Eu também. Tipo o E-mail Geeks parece ser o centro para programadores de e-mail. Então se você tem problemas para resolver e sim, nunca fique nervoso com o envio de mensagens a alguém, tipo, somos todos super abertos. Então sim. Até se você, o Mark Robbins, o Deus do e-mail, tipo se você mandar uma mensagem para ele, ele vai te responder. Sim. Ele vai te responder bem rápido. Então sim, tem muito disso por lá. Então, sim. Sim. Sim. É bem assim. Sim, eu diria tipo muitos tipo recursos gratuitos no momento para tipo começar a aprender também. Então tipo você sem dúvida consegue aprender o básico com vários recursos por aí.
00:33:15
Megan Boshuyzen: Sim, eu diria que no canal do E-mail Geeks. No grupo do Slack existe o canal de código de e-mail se você nunca faz uma pergunta. Mas apenas observe as perguntas que as pessoas estão fazendo e leia as soluções. Na verdade foi assim que aprendi muitas coisas, eu ficava apenas observando aquele canal. E aprendendo coisas e apenas absorvendo. Então isso é algo que recomendo muito.
00:33:33
Thomas Knierien: Para os futuros e-mail geeks também. Existe o lado do desenvolvedor de e-mail. Há um canal lateral de entregabilidade de e-mail. Há um canal lateral de e-mail marketing. Há um canal de revisão de código. Há tantos canais dentro daquela organização e naquele grupo do Slack. Eu gosto de chamar, é muito punk rock porque todo mundo ajuda e cuida um do outro. Mas você está em um espaço seguro tão bom e encorajador no grupo do E-mail Geeks que eu recomendaria, todos nós o recomendamos de qualquer forma.
00:33:56
Megan Boshuyzen: Com certeza.
00:33:56
Eric Trinidad: Sim.
00:33:56
Megan Boshuyzen: Sim, definitivamente o melhor de todos eles. Já entrei em outros grupos focados em e-mail e acabo saindo da maioria deles porque tem muita gente querendo ganhar dinheiro rápido de qualquer jeito que podem, enquanto a comunidade do E-mail Geeks e aquele canal do Slack são realmente dedicados ao e-mail como um todo e em como fazê-lo direito.
00:34:16
Eric Trinidad: É, formando bons cidadãos da internet. É disso que tratamos.
00:34:19
Megan Boshuyzen: Sim.
00:34:19
Eric Trinidad: Muito bem. Thomas, o que nós temos pela frente, senhor?
00:34:21
Thomas Knierien: Bem, vejamos. Como a Megan disse, temos mais alguns episódios do Notes from the Dev saindo. Deem uma olhada nisso também. Nós vamos colocar alguns links por lá também da Email on Acid. E então para nosso podcast, estamos nos preparando para finalizar em breve. Obrigado por se juntar a nós nesta temporada incrível. Então, temos cerca de mais dois episódios restantes. Mas você pode acompanhar em mailgun.com/resources/podcasts. E você pode acompanhar os episódios futuros também. E também fiquem de olho e de ouvidos atentos também. O E-mail Camp 2024 está chegando. Vai ser 20 de setembro, ah, preciso encontrar a data.
00:34:56
Jay Oram: Do dia 24 ao 26.
00:34:57
Thomas Knierien: Sim, exatamente, Jay.
00:34:58
Orador indefinido: Jay Oram [00:34:58] Eu sei.
00:34:59
Megan Boshuyzen: O Jay mandando bem nas datas, e a gente não consegue lembrar… Está tudo bem. Eu fiquei tipo, eu sei que uma das datas é o dia 25.
00:35:08
Thomas Knierien: Mas sim, nós abrimos as inscrições para palestrantes, então se você tem interesse, por favor, envie uma proposta. Porque se você quiser falar sobre e-mail, ou comunicação omnichannel, este é o lugar, então.
00:35:18
Jay Oram: E eles são muito amigáveis, e muito prestativos, e se você nunca palestrou antes, o Thomas e a Megan vão te ajudar, não importa o que aconteça, e sim, vai ser incrível, confie em mim.
00:35:27
Thomas Knierien: Jay, sim, o Jay já participou lá.
00:35:28
Eric Trinidad: Sim. Incrível, com certeza. Sim. Isso aí, onde estamos ansiosos por todas as coisas Jay e Meg, muito obrigado. Agradecemos pelo seu tempo. Foi um prazer como sempre, e a todos os outros. Obrigado por nos acompanharem até a próxima. Tenham um bom dia.
