Übersicht
00:00:24 – Lernen Sie Matt Stith kennen
00:05:42 – Hier gibt es nichts zu verbergen
00:11:28 – Spamhaus möchte Ihr Freund sein
00:27:44 – Was macht Spamhaus wirklich?
00:00:05
Eric Trinidad: Willkommen bei Email’s Not Dead. Mein Name ist Eric und das ist Jonathan.
00:00:08
Jonathan Torres: Hallo.
00:00:09
Eric Trinidad: Hallo. Wir sind hier, um mit Ihnen über alles rund um das Thema E-Mail zu sprechen. Und wir haben heute einen ganz besonderen Gast bei uns, Mr. Matt Stith von Spamhaus. Er ist ihr Industry Liaison. Er gesellt sich zu uns auf die Couch. Matt, wie geht es Ihnen, mein Herr?
00:00:24
Matt Stith: Mir geht es gut, meine Herren. Wie geht es Ihnen heute?
00:00:27
Eric Trinidad: Jetzt viel besser. Jetzt viel besser, das ist sicher.
00:00:29
Matt Stith: Ausgezeichnet. Ausgezeichnet.
00:00:32
Eric Trinidad: Ja. Wir wissen es also wirklich zu schätzen, dass Sie gekommen sind. Ich denke, wenn wir über Spamhaus sprechen, ist es eines dieser Dinge, die… Wer sind sie? Was machen sie? Warum werde ich immer von ihnen blockiert? Aber vielleicht geht es nur mir so. Ich bin froh, dass wir Sie hier haben, um den Schild ein wenig zu senken, den Leuten zu zeigen, dass Sie ansprechbar sind, und Sie in die Öffentlichkeit zu rücken.
00:00:58
Matt Stith: Ja, absolut. Wissen Sie, es ist eines dieser Dinge, wenn man tatsächlich Leute von Spamhaus trifft, und das war schon so, bevor ich hier war. Ich bin erst seit etwa fünf Jahren bei Spamhaus, eigentlich etwas mehr als fünf Jahre. Tut mir leid, Zeit hat keine Bedeutung mehr. Welcher Tag ist es? Welcher Monat es ist. Welches Jahr es ist. Die Hauptsache, die ich gelernt habe, als ich mich den unbekannten Größen von Spamhaus genähert habe, war: Wenn man hingeht und mit ihnen spricht, sind sie Menschen. Sie ziehen ihre Spamfilter ein Bein nach dem anderen an, genau wie der Rest von uns. Zumeist geht es nur darum, es menschlicher zu machen. Das ist eine Sache, die ich bei diesen Konversationen gerne tun möchte: den Leuten zu vermitteln, dass es nicht immer nur um den großen Bösen geht. Und wir wollen nicht einfach nur Ihre gesamten E-Mails blockieren. Wir möchten Ihnen eigentlich helfen, die Dinge in Ordnung zu bringen. Wir möchten Ihnen helfen, andere aufzuklären, wir möchten Ihnen bei der Selbstaufklärung helfen usw.
00:01:44
Eric Trinidad: Nein, das ist großartig. Das ist toll zu hören. Wie war das also vor Spamhaus? Wie haben Sie als Liaison angefangen, und was war Ihr Job davor?
00:01:57
Matt Stith: Mein Job davor war am Abuse Desk bei Rackspace Hosting, und ich habe dort neun Jahre lang am Abuse Desk gearbeitet. Und ich meine, wenn ich nur an die Arbeit an einem Abuse Desk denke, und davor war ich der Postmaster, und ich habe in den Jahren bei Rackspace, bis ich schließlich wegging, weiterhin Postmaster-Aufgaben erledigt. Aber wirklich, ich war so ziemlich der Einzige, der mehr oder weniger die Hand hob und sagte: Ja, ich fahre auf die Konferenz und lerne all diese Dinge und bringe Feedback mit und nehme an diesen Sitzungen teil. Wissen Sie, das Wichtigste, wenn man von jemandem spricht, der auf eine Konferenz gehen möchte, ist, dass viele Leute denken: Juhu, ich darf mit Leuten aus der Branche abhängen und die ganze Woche einfach nur feiern. Das ist es nicht; es geht wirklich darum, mit Menschen in Kontakt zu treten, zu lernen und herauszufinden, wer in der Branche ist. Und da kommt wirklich ins Spiel, dass ich diese Industry Liaison-Rolle innehabe. Es geht einfach darum, diese Leute zu treffen, diese Verbindungen aufzubauen, diese Dinge zu lernen und in der Lage zu sein, intelligent über das zu sprechen, was wir tun, denn es ist sehr schwierig, jemandem, der nichts über E-Mails oder Cybersicherheit weiß, zu erklären, was wir machen. Es ist schwer zu erklären: „Hey, das ist es, was ich mache.“ Und selbst zu erklären, was Spamhaus macht, gegenüber jemandem, der nichts über E-Mails weiß, ist ziemlich schwierig. Ich brauche ungefähr 15 oder 20 Minuten, um es wirklich in das Verständnis von jemandem zu bringen, dass es so funktioniert. So bin ich also gewissermaßen dazu gekommen, einfach rauszugehen, in der Community zu sein, und wissen Sie, ich konnte das mit der Position bei Rackspace machen.
00:03:32
Eric Trinidad: Ich denke, das ist eines der großen Dinge, die wir von unseren jüngsten Ausflügen in die Community mitgebracht haben. Die Erleichterung nach der Pandemie bestand einfach darin, wieder in die E-Mail-Welt hinauszugehen. Und wissen Sie, ich glaube, wir sagen es jedes Mal, wenn wir sprechen: Die E-Mail-Community ist einfach so anders. Sie ist einfach so einladend. Jeder hilft dem anderen wirklich, wissen Sie, und versucht einfach, es besser zu machen.
00:03:53
Matt Stith: Ja, absolut.
00:03:54
Jonathan Torres: Die Branche selbst, wie das, was wir im Bereich E-Mail machen, ist, glaube ich, so fremd und für viele Leute ein so fremdes Konzept, dass ich denke, dass dieser Liaison-Teil ein so wesentlicher Bestandteil davon ist, aber dann auch einfach rauszugehen und darüber zu sprechen, mit Leuten zu sprechen, die versuchen, das zu tun, und die das schon eine Weile machen. Und einige meiner liebsten Konversationen führe ich mit Leuten, die das schon lange machen und die einfach noch nie die Schichten davon abgetragen haben, was zu tun ist, wie man es macht und was der richtige Weg ist. Das ist also wahrscheinlich auch eines meiner Lieblingsdinge an dieser Art von Arbeit, einfach in die Community hinauszugehen, zu sehen, was es dort gibt, den Erfahrungsgrad der Leute zu sehen, und dann langsam anzufangen, das abzublättern und sich in andere Dinge zu vertiefen. Und ich habe das Gefühl, das ist es, was wir für diese Episode vorbereitet haben. Ich weiß nicht, wie sehr wir in all diese Dinge eintauchen werden, denn das ist wie die Wurstplatte der Podcast-Episoden, wir werden einfach alles anschneiden, was wir können. Und ich denke, das liegt daran, dass wir so viele Fragen haben, wissen Sie, was gut ist, worauf wir uns konzentrieren wollen? Zum Beispiel: Was sehen wir jetzt da draußen in der Community? Was sind die größten Trends? Und dazu haben wir Sie ein wenig befragt, Matt. Und sind irgendwie auf die Dinge eingegangen. Unser erstes Thema, das uns sehr am Herzen lag, ist Transparenz, die Transparenz der Kommunikation, wenn Dinge nicht gut laufen. Und ich denke, das ist einfach eines der großen Dinge. Wir predigen das immer, aber was sind dann die wichtigsten Dinge, die wir uns da ansehen? Denn wie ich mir aufgeschrieben habe, ist Transparenz nicht nur die Farbe von Crystal Pepsi. Es ist nur eines der netten Dinge, die es eine Zeit lang da draußen gab. Ich weiß nicht, ob es noch jemandem gefallen hat. Ich meine, wir hatten ein oder zwei, mit denen ich einverstanden war. Diejenigen, die zu jung sind, wissen vielleicht nicht, was Crystal Pepsi ist, aber wissen Sie, es ist eines dieser Dinge, die Sie vielleicht eines Tages probieren möchten.
00:05:22
Matt Stith: Ja. Geben Sie es einfach in die Google-Maschine ein und sie wird Ihnen davon erzählen. Die Werbespots sind unglaublich.
00:05:27
Eric Trinidad: Haben Sie nachts ein paar kühle Zimas.
00:05:31
Matt Stith: Nehmen Sie einfach, wissen Sie, nehmen Sie alles, wissen Sie, all das, trinken Sie kein Bier oder so. Trinken Sie einfach Zima, wissen Sie, das klare Zeug.
00:05:40
Jonathan Torres: Genau darum geht es.
00:05:42
Matt Stith: Ja. Das ganze Konzept der Transparenz – es ist lustig, dass wir in einem Medium arbeiten, bei dem es um Kommunikation geht, und wir dennoch manchmal so furchtbar darin sind. Und wissen Sie, wenn es um Transparenz geht, gibt es da natürlich mehrere Schichten, weil alles anonym ist, sogar, wissen Sie, mehr als Oger. Aber wenn man sich das ansieht, geht es wirklich darum, die Leute nicht nur wissen zu lassen, was die Dinge sind, sondern warum wir in unserer Branche großartig sind, indem wir Dinge sagen wie: Implementieren Sie die Zwei-Faktor-Authentifizierung, implementieren Sie all dieses Authentifizierungs-Zeug, SPF, DKIM, DMARC. BIMI. Wahrscheinlich fehlt mir eines, weil es einfach so viele Akronyme gibt, die wir jetzt in unserem Bereich haben, dass es allmählich ein wenig lächerlich wird. Aber wir sind großartig darin, den Leuten zu sagen: Wissen Sie, das sind die Dinge, die wir tun sollten, aber wir sagen nicht wirklich, warum oder wie. Nun, wir erklären ein bisschen das Warum, aber beim Wie sind wir eher so: Nö, find es einfach selbst heraus. Es gibt da draußen eine Google-Maschine. Und das Unglückliche ist, wenn man rausgeht und zur Google-Maschine geht, bekommt man 3 Milliarden Ergebnisse für diese eine Sache, die man eingegeben hat. Und manchmal, wenn man Dinge wie SPF eingibt, ist es nur ein Akronym. Und wir sind nicht einzigartig in Bezug auf, wissen Sie, eine Branche, die einen Haufen Akronyme verwendet. Wenn Sie also mit Menschen kommunizieren, stellen Sie sicher, dass Sie nicht nur sagen, was sie tun müssen, sondern fangen Sie an, sie auf den Weg zu führen, wie sie dorthin gelangen. Sie müssen ihnen nicht alles geben. Sie müssen nicht jeden einzelnen möglichen Weg abdecken, um etwas zu implementieren, aber bringen Sie sie einfach auf einen Weg, empfehlen Sie ihnen bestimmte Dinge. Wissen Sie, wenn Sie über Zwei-Faktor-Authentifizierung sprechen möchten, können Sie darüber sprechen: Hey, Google hat dieses Authenticator-Ding. Microsoft hat auch etwas, Apple hat etwas. All diese Leute haben ihre Sachen. Aber bringen Sie sie einfach auf den Weg und sagen Sie: Hey, was ist Ihre bevorzugte Plattform? Und dann fangen Sie einfach einen Weg an oder so, wissen Sie, das ist so ein Ding von uns, ich habe das Gefühl, wir sind in unserer Branche einfach so schrecklich darin. Und dann geht es zu anderen Teilen über, wenn man über Transparenz spricht, nämlich, wie man mit anderen Systemen außerhalb seiner eigenen interagiert, mit anderen Netzwerken außerhalb seiner eigenen. Vieles davon ist dem Absender völlig unbekannt. Und was ich mit den Absendern meine, ich meine nicht, dass Mailgun den Versand durchführt. Ich meine die tatsächlichen Kunden, die Sie haben, die den Versand vornehmen. Wir sagen einfach, Marken, die über Ihr Netzwerk senden, es gibt viele Dinge, die sie einfach nicht lesen, all die Dinge, die wir jeden Tag lesen. Sie lesen nicht darüber, wie wichtig es ist, eine Authentifizierung durchzuführen. Sie lesen nicht wirklich darüber, wie sie ihre Sachen einstellen und Leute von Anfang an und auch kontinuierlich während ihrer Zusammenarbeit mit Ihnen auf einen bestimmten Weg führen können. Das wird ihnen sehr helfen und auch der Reputation Ihres Unternehmens zugutekommen. Das ist eine wichtige Sache, einfach darüber nachzudenken, wissen Sie, nicht nur über bestimmte Dinge, die den Kunden betreffen. Sie müssen ihnen einfach begreiflich machen, dass es eine ständige Weiterbildung ist. Es ist nicht eines dieser Dinge, bei denen man etwas einrichtet und sagt: Mission erfüllt, und man ist fertig. Leider funktionieren die Dinge nicht so. Sie müssen sich ständig weiterentwickeln. Und wir als Branche müssen besser darin werden, den Leuten verständlich zu machen: Hey, die Dinge werden sich ständig ändern. Wir werden versuchen, es so mundgerecht und einfach wie möglich zu machen, indem wir Ihnen das Was, das Warum und das Wie erklären. Aber wissen Sie, Sie werden ein bisschen davon selbst tun müssen. Aber diese ständige Weiterbildung anzubieten, ist eine wichtige Sache.
00:09:15
Jonathan Torres: Ich denke, so oft gibt es Informationen, die durchkommen, wissen Sie, sogar durch Blockierungen und durch Benachrichtigungen und Dinge, die vor sich gehen, dass Leute… Und nach dem, was ich sehe, bringen die Leute manchmal einfach nicht die Punkte zusammen, wie: Hey, das passiert und es ist eine Reaktion, aber sie denken, es sei die falsche Reaktion. Und ich denke, das ist ein Teil der Transparenzsache, weil sie annehmen: Oh, die mögen einfach nicht, was ich tue, oder es gibt etwas anderes, das das beeinflusst, oder vielleicht wurde ich kompromittiert. Dabei sind es manchmal einfach Dinge, die bei ihren Praktiken auf der Strecke bleiben, und das, was sie tun, ist kein vollständiges Bild dessen, was vor sich geht. Und ich denke, das ist eine große Sache, die wir im Podcast machen: Wir versuchen, die Leute darüber aufzuklären: Das ist es, was eine Beschwerde bewirken kann. Das ist es, was mangelndes Engagement bewirkt, oder wenn Leute auf Ihrer Liste veralten, oder wenn Sie solche Dinge tun. Und ich meine, es tut mir leid, Sie in Verlegenheit zu bringen, Thomas, aber ich weiß, es gibt eine Reihe früherer Episoden, die wir meiner Meinung nach nicht namentlich erwähnen müssen. Wissen Sie, unser wunderbarer Produzent, der uns so sehr hilft. Aber ich meine, ich denke, es gibt viele Referenzpunkte, auf die wir zurückweisen können, um zu sagen: Hey, so sollten Sie diese Teile angehen. Und ich denke, das ist definitiv so eine Sache: Nicht jedes Unternehmen, nicht jeder ESP hat die Möglichkeit, jemanden vor sie zu setzen, der sagt: Hey, das ist genau das, was Sie tun müssen. Und ich denke, das entwickelt sich, genau wie sich die Branche weiterentwickelt. Immer mehr Leute tun so etwas, wobei sie ihren Kunden darüber aufklären, was all das bedeutet, wie man die Teile zusammenfügt und womit jede Sache zusammenhängt. Aber ich denke definitiv, dass es super hilfreich ist – durch Protokolle, durch Kommunikation, durch Support von Ihrem Unternehmen –, dass man anfängt, diese Puzzleteile zu sehen und zusammenzusetzen. Denn nur weil man denkt, dass es mit einer Sache korreliert, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass es auch so ist. Und sich jedes dieser einzelnen Teile in Ihrem Sendestrom anzusehen, kann definitiv einen Funken und eine andere Reaktion auslösen, als wir denken, und wirklich helfen, dieses Teil zu koordinieren und in Ordnung zu bringen. Genau. Und ich denke, das fällt einfach in diese ganze Transparenz-Sache. Ich weiß nicht, Eric, ob Sie dem noch etwas hinzuzufügen haben.
00:11:12
Eric Trinidad: Eines der Dinge, die ich mir ansehen wollte, da Sie ja schon einige Zeit bei Spamhaus sind und die Dinge beobachten, die sich im Laufe der Zeit verändert haben: Gibt es etwas, das Sie teilen können, um einige der Unterschiede aufzuzeigen, die Sie gesehen haben, von Ihren Anfängen bis zu dem, was Sie jetzt tun?
00:11:28
Matt Stith: Sie haben vielleicht bemerkt, andere Leute, die diesen Podcast hören, haben es vielleicht bemerkt, wir versuchen, etwas präsenter zu sein. Wir versuchen, Ihnen verständlich zu machen: Hey, hallo. Wir sind hier. Wissen Sie, viele Leute stoßen auf Herausforderungen, besonders wenn etwas gelistet wird. Manchmal können wir nur so viel an Informationen bereitstellen, wie wir haben. Und ich weiß, dass die Leute dafür wahrscheinlich kein Video haben, aber ich halte meine Hände jetzt sehr nah zusammen und jetzt sehr, sehr weit auseinander. Und wissen Sie, das ist der Unterschied. Manchmal können wir ein bisschen teilen, manchmal sehr viel. Und das hängt alles davon ab, wie wir die Daten kuratiert haben, wie wir die Dinge zusammengeführt haben. Die Sache ist, wir haben etwas erkannt. Wir haben etwas gefunden, das ein Problem darstellt. Und die Sache, die wir im Moment wirklich weiterentwickeln wollen, ist, wie Sie wissen, dass Sie gelistet sind. Es ist furchtbar. Wie beheben Sie das? Und wir versuchen, das an die Community weiterzugeben, und das ist etwas, wozu wir ständiges Feedback benötigen. Ich erwarte nicht, dass jetzt sofort jeder ein Ticket dazu schreibt. Bitte tun Sie das nicht. Sie könnten die Ticket-Betreuer verärgern, aber wissen Sie, besonders in dieser Hinsicht ist die Sache, die wir wirklich weiterentwickeln wollen, die Interaktion mit der Community. Wir sind in mehreren Branchen-Slacks präsent, auf mehreren Branchen-Mailinglisten, um sicherzustellen, dass, wenn jemand auf ein Problem stößt und sagt: „Ich weiß es nicht“, er sich definitiv an diese wenden kann. Wir können auf bestimmte Dinge antworten. Und es gab in der Vergangenheit Zeiten, in denen wir Listings durchgeführt haben. Wenn ich zurückschaue, denke ich: Wir hätten da ein bisschen mehr sagen können, um ihnen einfach ein paar Brotkrumen für den Weg mitzugeben, damit sie den richtigen Pfad finden. Aber mehr oder weniger heißt es manchmal einfach: Hier ist es. Viel Glück. Und wir nehmen dieses Feedback aus der Community an und können es nutzen, um den Prozess zu verbessern und sicherzustellen, dass nicht nur unsere Daten genau und für diejenigen nutzbar sind, die sie verwenden, sondern auch, dass legitime Personen, die ein Problem haben und es beheben müssen, dies auch tun können. Es gibt also zwei Pfade: Man möchte sicherstellen, dass die Unantastbarkeit der Daten gewahrt bleibt, aber auch, dass jemand, der vor einer Herausforderung steht, diese lösen kann. Sie sollen nicht einfach dasitzen und sich am Kopf kratzen, und wir möchten sicherstellen, dass wir Ressourcen und alle möglichen Dinge veröffentlichen. Deshalb versuchen wir dorthin zu gelangen, dass irgendwann mal jemand von Mailgun etwas schreibt, wissen Sie, in Bezug auf eine Erfahrung, die sie vielleicht mit Spamhaus gemacht haben, oder vielleicht einfach eine Erfahrung, die sie ganz allgemein mit E-Mail gemacht haben. Oder es muss nichts mit E-Mails zu tun haben. Nun, es sollte wahrscheinlich doch etwas damit zu tun haben.
00:13:59
Eric Trinidad: Das sollte es wohl. Ja.
00:13:59
Matt Stith: Aber wissen Sie, letztlich geht es darum, diese Erfahrungen zu teilen und nicht einfach so aufzutreten wie: Wir sind Spamhaus, wir wissen alles. Ich weiß, dass wir nicht alles wissen. Und deshalb machen wir solche Dinge, wir führen diese Konversationen, damit wir herausfinden können, wie wir diesen Prozess ständig weiterentwickeln können. Also, wenn wir darüber sprechen, als ich zu Spamhaus kam, war es noch ein laufender Prozess. Und jetzt sind wir auf diesem Weg, den Aufbau dieser Community zu unterstützen, schon viel weiter. Wir wissen, dass Sie Probleme haben, und wir sind hier, um zu helfen, und wir wissen, dass wir einige Probleme haben. Wir bitten Sie, uns zu helfen. Das ist ungefähr der Stand, an dem wir uns gerade befinden.
00:14:37
Eric Trinidad: Ja. Es geht nur um die Community.
00:14:38
Jonathan Torres: Und wenn wir über Dinge in der Community sprechen, ist dies eines von denen, das meiner Meinung nach ein guter Übergang ist. Eines der anderen Themen, über die wir gesprochen und diskutiert haben und bei denen wir Sie ausfragen wollten, war der Opt-in-Teil, denn ein solcher Artikel ist schon sehr lange auf der Spamhaus-Website zu finden. Und er gehört wahrscheinlich zu meinen Favoriten und zu denen, die ich mir schon sehr lange als Lesezeichen gespeichert habe, weil ich definitiv Leute hatte, die mich fragten: Was bedeutet Double-Opt-in, also, wie läuft das eigentlich ab? Und wenn man sich den Artikel ansieht, hat Spamhaus wirklich einen guten. Gehen Sie hinein und tippen Sie einfach und suchen Sie nach so etwas wie Marketing-Richtlinien, Marketing-E-Mail-Richtlinien, E-Mail-Marketing-Richtlinien. Wenn man auf den Spamhaus-Artikel stößt, ist eines der ersten Dinge, die dort stehen, Double-Opt-in: was es bedeutet, wie man es definiert und dann, wie man es umsetzt. Und das ist mein Favorit. Ich liebe es, die Leute in diese Richtung zu verweisen, denn so viele Leute gehen einfach davon aus, dass dieses Kontrollkästchen in Ordnung sein wird oder dass sie das völlig problemlos überspringen können. Aber wenn man jemanden hat, der meiner Meinung nach in der Community so respektiert wird wie Spamhaus, und zu dem die Leute aufschauen und dem sie wirklich Aufmerksamkeit schenken, wenn Dinge auf der Plattform passieren. Wirklich, das ist so eine mächtige Sache, die man mit Leuten teilen kann, wenn sie einen Namen erkennen. Sie sehen, von wem es kommt und was sie darüber gesagt haben. Ich liebe es. Wir sind beim letzten Mal irgendwie auf die Konversation über Opt-ins und das anschließende Behalten dieser Informationen gekommen. Ich denke, so haben Sie es ausgedrückt, Matt, und ich liebe dieses Konzept, denn ja, man kann für jemanden ein Opt-in einholen, aber bedeutet das, dass das Opt-in für immer gilt? Außerdem: Wohin gehen Sie dann? Wechseln Sie die ISPs? Nehmen Sie diese Informationen mit? Dokumentieren Sie das? Denn wenn es dann zur Sprache kommt und zurückverfolgt wird, werden Sie in der Lage sein, diese Informationen vorzulegen? Eine Frage, die sich daraus ergibt, da ich viel von dem abgedeckt habe, worüber wir gesprochen haben, ist: Sehen Sie das oft passieren? Ist das etwas, das Sie oft sehen, dass die Leute einfach sagen: „Nun, ich weiß nicht, wie ich zu diesem Opt-in gekommen bin“, und sie an diesem Punkt völlig ratlos sind?
00:16:22
Matt Stith: Also, ja, das geht auch auf den Teil mit der Transparenz zurück. Wissen Sie, wenn Sie als Marke, sagen wir die Marke, also wir sagen Marken-Absender und Empfänger. Wenn Sie als Marke also jemanden hatten, der sich für ein Opt-in entschieden hat, dann ist das Ihr Opt-in. Das ist nicht das Opt-in von Mailgun, oder ich kann weiter ESPs aufzählen, bis wir alle sterben, aber wenn es darum geht, ist es Ihr Opt-in, und Sie wissen, als Marke liegt es in Ihrer Verantwortung, den Überblick darüber zu behalten. Es gibt jedoch bestimmte Metriken, die Sie tracken möchten. Sie möchten Dinge wie Engagement tracken. Und ich weiß, dass wir über die Dinge sprechen können, die Apple mit seinem Datenschutz für E-Mails, MPP, gemacht hat, ich glaube, so nennen die Leute es. Und wenn es darum geht, wissen Sie, macht das ein bisschen was von diesen Dingen kaputt. Es gibt auch andere Möglichkeiten, über Engagement nachzudenken. Sie überwachen nicht nur Klicks und Öffnungen, sondern wenn Sie einen Warenkorb haben und Quittungen an jemanden senden: Hat sich diese Person eingeloggt und etwas bei Ihnen gekauft? Das ist ein Zeichen für Engagement. Sind sie in irgendeiner Form auf Ihre Website gegangen? Das ist eine Möglichkeit, diese Sache zu überwachen. Und stellen Sie sicher – ich schreibe Ihnen nicht vor, wie Sie die Regel festlegen sollen, ich sage nicht, tun Sie es bei fünf, bei zehn oder bei zwanzig. Wie auch immer Sie es festlegen möchten. Das bleibt Ihnen überlassen. Machen Sie es nur nicht für immer. Das ist wirklich alles, was ich sage: Machen Sie es nicht für immer. Eine Sache, über die wir ein wenig gesprochen haben, waren die jüngsten Ereignisse, wissen Sie, Großereignisse. Also, wir haben über den Tod der Queen gesprochen, den Ukraine-Krieg und natürlich diese ganze Pandemie-Sache, wissen Sie, diese kleine Sache, die vor zwei Jahren passiert ist.
00:18:04
Eric Trinidad: Ja. Oh, diese alte Sache?
00:18:05
Matt Stith: Und die uns heute noch immer begleitet. Zu Beginn der Pandemie, oh Mann, erhielt ich E-Mails von etwas, wo ich eingekauft hatte, ich glaube, es war ein Autoteilehändler. Ich habe dort einen Sensor gekauft, wahrscheinlich einen Sauerstoffsensor. Ich habe den Sauerstoffsensor ungefähr im Jahr 2005 gekauft, war nie wieder auf der Website, und ich bekam dieses Ding und dachte: Was? Zum Glück lösche ich meine E-Mails nicht. Also sah ich das, ich sah, dass ich es gekauft hatte. Ich hatte also die Quittung dafür, aber ich dachte mir: Leute, ich habe 15 Jahre lang nichts mit euch zu tun gehabt, und jetzt wollt ihr mir erzählen, wie ihr all diese Dinge mit COVID handhabt. Und ich stelle mir vor, dass jeder, der das hier hört, wahrscheinlich eine ähnliche E-Mail bekommen hat.
00:18:50
Eric Trinidad: Ich glaube, Sie wurden ins Visier genommen, weil Sie natürlich den Sauerstoffsensor gekauft hatten. Es ist ein Atemwegsproblem.
00:18:56
Matt Stith: Oh ja!
00:18:58
Matt Stith: Ja. Und ich habe eine von einem Unternehmen für Vitamin-D-Präparate bekommen. Es war seltsam. Achten Sie also auf Ihr Engagement. Wissen Sie, es ist wichtig, auf Ihr Engagement zu achten, aber wenn wir über das Opt-in und so sprechen, gehört es Ihnen. Es ist etwas, das Sie im Auge behalten sollten. Und Sie müssen sicherstellen, dass Sie, wenn es ein Problem mit einer Adresse gibt, bei Ihrem Absender-Unternehmen nachfragen. Wenn jemand sagt: Ich habe die E-Mail nicht bekommen, wissen Sie, manchmal gibt es dieses ganze Konzept dieser Sperrlisten. Und das ist eine Diskussion, die derzeit in der Branche geführt wird: wie man sie transparenter machen kann. Dabei geht es darum, jemanden nicht nur wissen zu lassen: Hey, das ist auf der Sperrliste, es gab einen Bounce, sondern warum? Warum gab es einen Bounce? Oder, wann gab es einen Bounce? Wird sie wieder von der Sperrliste gestrichen? Und wann und ob sie wieder auf die Sperrliste gesetzt wird, gibt es da eine Drei-Strikes-Regel oder so etwas? Und wenn Leute von ESP zu ESP wechseln, werden diese Sperrlisten-Daten manchmal nicht mit übertragen. Also sagen sie: Hier ist meine Liste. Und dann stecken sie sie in das System, und dann landen sie auf der Blacklist. Denn ich sage nicht, dass es Spamhaus war, das die Blacklist führt, sondern es könnte ein Empfänger gewesen sein, der eine Menge Nutzer hatte, die sagten: Nö, ich möchte diese E-Mail nicht, wissen Sie? Also haben sie geklickt. Anstatt sich abzumelden, haben sie auf Beschwerde oder Spam geklickt. Eine Sache, bei der ich wirklich mit einigen dieser E-Mail-Anbieter ins Gericht gehen möchte, ist die Tatsache, dass Löschen und Spam-Bericht direkt nebeneinander liegen. Das macht es wirklich einfach, das eine oder andere zu klicken. Und ich kann mich erinnern, als ich bei Rackspace war, wusste man, wenn jemand das tat, weil er alles auswählte und dann auf Bericht als Spam klickte. Und was sie normalerweise tun, ist alles auswählen und löschen, weil sie alle ihre Nachrichten lesen und dann alles auswählen und auf Löschen klicken. Aber sie liegen direkt nebeneinander. Es ist also einfach eine verwirrende Sache. Aber achten Sie darauf, was mit all Ihren Empfängern passiert, ob sie abgelehnt werden und ob sie in einer Sperrliste sind oder ähnliches. Und respektieren Sie auch definitiv Ihre Abmeldungen. Nur weil Sie zu einem neuen Anbieter wechseln, bedeutet das nicht, dass Sie ihnen wieder E-Mails senden dürfen. Ich glaube nicht, dass ich auf die ganze Sache mit dem Opt-in eingehen muss. Es ist eine Sache, die Sie tun müssen. Lassen Sie jemanden wissen: Hey, möchten Sie meine Nachrichten? Nicht nur eine Box anklicken, sondern Sie müssen sie tatsächlich diesbezüglich kontaktieren und es verifizieren lassen. Und dann können Sie diese gesamte Beweiskette haben. Sie verstehen also, dass ich ab diesem Punkt all diese Daten über Sie habe, und ich weiß, dass einige Leute sagen: Oh mein Gott, DSGVO. Nein, das sind Daten über Sie, die damit zusammenhängen, dass ich Ihnen Informationen sende. Es ist also sehr wichtig, das haben zu können. Also, stellen Sie einfach sicher, dass Sie erstens bei Ihrer Nachricht bleiben, bei dem, wer Sie sind. Und zweitens, überprüfen Sie Ihre Sperrliste, überprüfen Sie, was mit dem E-Mail-Verkehr bei Ihren Nutzern passiert. Führen Sie diese Opt-in-Starts durch und machen Sie sich bewusst, dass Ihre Opt-in-Daten, die Liste, die Sie haben, Ihre ist. Achten Sie also darauf, dass Sie sie gut aufbewahren und verwahren, und Sie wissen, dass diese Person, wer auch immer dafür verantwortlich ist, der Mann oder die Frau sein sollte, der oder die all die Dinge diesbezüglich versteht. Das heißt nicht, dass jeder im Unternehmen genau wissen muss, wie oft Bounces auf der Sperrliste vorkommen und wie all das funktioniert. Sie können dieses Wissen nach Bedarf weitergeben. Ich bin da ein gutes Stück in einen Kaninchenbau abgetaucht, und dann sind wir irgendwie durch ein paar Dinge durch ein paar Löcher gegangen. Da war eine Karotte, hier eine Zwiebel.
00:22:45
Eric Trinidad: Das ist also alles gut. Das ist alles gut. Ich denke, letztendlich ist die Einwilligung entscheidend, oder? Sie wollen sicherstellen, dass Sie das auf jeden Fall getan haben.
00:22:55
Matt Stith: Oh ja.
00:22:55
Eric Trinidad: Und dann, wissen Sie, ändern sich unsere Geschmäcker ständig. Ich glaube, JT und ich sprechen ziemlich regelmäßig darüber. Wissen Sie, vor vielleicht fünf oder sechs Jahren standen wir total auf Hot Topic.
00:23:07
Jonathan Torres: Das ist zu kurz her, das muss schon viel länger her sein.
00:23:11
Eric Trinidad: Wirklich. Ist es nur so kurz?
00:23:15
Eric Trinidad: Die Zeit ist nicht mehr dieselbe?
00:23:17
Thomas Knierien: Ich stehe immer noch auf Hot Topic, also werde ich das mal klarstellen.
00:23:21
Eric Trinidad: Oh, ja, ja. Nein, nein, nein.
00:23:24
Jonathan Torres: Das ist nur wegen dieser exklusiven Vinyl-Pops.
00:23:26
Eric Trinidad: Ja.
00:23:28
Jonathan Torres: Das ist so eine großartige Art, es auszudrücken, Matt. Das gefällt mir wirklich gut, denn es geht um diese Beweiskette, die man hat. Und auch wenn Sie einige dieser Dinge tracken, wie zum Beispiel das Tracking – ich schätze, das Behalten dieser Daten, richtig? Wenn es Ihnen aus welchem Grund auch immer wichtig ist, einen Kunden zu haben, richtig? Und ich glaube, so oft, und ich weiß, ich habe es in diesem Podcast schon eine Milliarde Mal gesagt, aber diese ganze ROI-Sache, richtig? Für viele Leute bedeutet E-Mail Geld. Und wenn es wichtig genug ist, eine E-Mail-Adresse für einen bestimmten Zeitraum zu behalten, egal was Sie tun oder aus welchem Grund, weil Sie glauben, dass dies später in irgendeiner Form wirtschaftliche Auswirkungen haben wird, dann speichern Sie wahrscheinlich auch noch andere Informationen dafür. Und Sie sollten versuchen, auch den nächsten Teil davon zu behalten, richtig? Versuchen Sie, den nächsten Schritt zu machen. Nämlich Informationen von Anfang an aufzubewahren, die Opt-ins, woher sie kamen, wie sie zu Ihnen gelangt sind. Und das sollte auch ein großer Teil Ihres Datensatzes sein, denn ja, sobald Sie anfangen müssen, Dinge zu verknüpfen – und Sie sollten die Dinge wirklich verknüpfen, wenn Sie nicht schon erfassen, was deren Aktivitäten sind. Richtig. Und das ist die Sache, die mit dem Engagement weitergeht. Richtig? Wo kommen sie zu Ihnen? Was machen sie? Wissen Sie, vor kurzem hatten wir eine Konversation mit Chad S. White, in der es genau darum ging. Richtig? Eine der Sachen, die er predigt, ist: Wo existieren sie sonst noch innerhalb Ihrer Plattform oder sind mit Ihnen als Unternehmen, als Marke verbunden? Und daran müssen Sie festhalten. Aber wenn Sie nicht ganz oben mit diesem Opt-in anfangen, wie sie auf Ihre Liste kamen und wie Sie anfingen, neue Informationen wie diese zu sammeln – das müssen Sie tun. Das muss der Ausgangspunkt sein.
00:24:52
Matt Stith: Und wissen Sie, es ist interessant, wenn Sie über Dinge wie ROI sprechen, wissen Sie, wenn jemand 500 Dollar ausgibt und dann sieben Jahre lang bei Null ist. Jahre, in denen jeder 500 Dollar einzahlt. Lassen Sie es mich einfach ausdrücken. Wissen Sie, sie zahlen 500 Dollar und dann gibt es Nullen für sieben, acht, zehn, fünfzehn Jahre. Ist das wirklich… müssen Sie demjenigen wirklich etwas schicken? Sollten Sie lieber dem Typen etwas senden und sich um ihn kümmern, der seit zwölf Jahren jedes einzelne Mal 500 Dollar ausgibt? Ich verstehe, dass manche Leute sagen: Ich brauche so viele E-Mail-Adressen wie möglich in meiner Liste, damit ich einen so hohen ROI wie möglich erzielen kann. Ja, das ist nicht unbedingt immer die Wahrheit. Es ist dasselbe, wenn die Leute anfangen, Dinge über die Größe unserer Listen zu fragen. Da frage ich mich, spielt das wirklich eine Rolle? Wird der Spam blockiert? Ist es effektiv für Sie? Wissen Sie, das sind die Fragen, die die Leute meiner Meinung nach stellen sollten, nicht: Wie groß ist es? Spielt das in Bezug auf das Blockieren von Missbrauch wirklich eine Rolle? Ich könnte sagen, ja, wir blockieren alle 4 Milliarden IPv4-Adressen. Klar, aber das wird Ihnen einen Haufen False Positives einbringen und die Leute wütend machen. Aber stellen Sie sicher, dass Sie versuchen, diesen schmalen Grat zwischen Quantität und Qualität zu finden. Wenn Sie das schaffen, wird es Ihnen besser ergehen.
00:26:15
Jonathan Torres: Sie kommen in eine bessere Position. Ich meine, nochmal, wie jeder versucht, sich zu verbessern und die Nadeln nach vorne zu bewegen, richtig? Unwissenheit ist keine gute Verteidigung. Ich glaube oft, dass so viele Leute auf Unwissenheit plädieren wollen, dass sie es nicht wussten oder keine Ahnung hatten oder dass sie generell missverstanden wurden, wissen Sie, was sie tun sollten und in welche Richtung sie gehen sollten oder wie sie es tun sollten. Aber ich meine, das spielt wirklich keine Rolle. Wenn man Missbrauch im System sieht, ist es schwer, wenn man einen Job zu erledigen hat. Wenn es einen Job für diese Filterunternehmen gibt, für alle Filterunternehmen, für jeden, der sich diesen Teil der Reputation ansieht, macht es das so viel schwieriger, die Leute herauszufiltern, die Gutes tun wollen, das Richtige tun wollen und legitime E-Mails versenden, aber einfach etwas falsch machen. Und im Vergleich zu jemandem, der einfach nur missbräuchlich ist, ist es sehr schwer, das abzugrenzen, wenn jemand nicht die richtigen Dinge tut, richtig? Wenn jemand, wissen Sie, von einem ESP wechselt, wo er jahrelang saß und ständig das Gleiche tat, und er eine Sperrliste aufgebaut hat und dann woandershin wechselt. Und sie nehmen diese Sperrliste nicht mit. Wissen Sie, sie bringen nicht die Leute mit, die sich abgemeldet haben, und entfernen sie nicht proaktiv von ihrer Liste, damit jede Abmeldung auch abgemeldet bleibt. Und dann sehen Sie plötzlich einen Zustrom von schlechten E-Mails durchkommen. Das wird in vielen Fällen genau so aussehen wie bei jemandem, der missbräuchlich handelt. Und wir sollten die Schuld dafür wirklich nicht dem Filter geben, wissen Sie, dem Filterunternehmen, den Leuten, die versuchen zu helfen und ein gutes Mitglied der Community zu sein. Deshalb ist es für Sie als Absender und für jeden, der den Versand übernimmt, wichtig, auf diese kleinen Dinge zu achten, denn es kann wirklich schlimm ausgehen. Sie können in einer wirklich schlechten Lage landen.
00:27:44
Matt Stith: Absolut. Wenn Sie über das Filtern sprechen, veröffentlichen wir Reputationsdaten. Wir filtern gar nichts. Wir blockieren nichts, wir veröffentlichen nur die Listen. So sehr die Leute auch denken möchten, dass wir, wissen Sie, irgendeine internationale Schlägerorganisation sind oder was auch immer, ich habe schon alle möglichen Dinge gehört. Es ist unglaublich. Aber wissen Sie, wenn es darauf ankommt, wollen wir wirklich dabei helfen, diese Bösartigkeit… Sagen wir einfach, es gibt einen Bösartigkeits-Kreis. Wir möchten diesen Bösartigkeits-Kreis so klein wie möglich machen. Und dann möchten wir, dass all diese guten Leute da draußen sagen können: Puh, wir sind alle im grünen Bereich. Aber wissen Sie, wir möchten das Schlechte so gering wie möglich halten, denn es ist für uns viel einfacher zu sagen: Wir werden nicht mit Ihnen arbeiten, weil Sie nicht bereit sind, A, B, C und D zu tun. Wissen Sie, wir können das ganze Alphabet durchgehen. Aber wissen Sie was? Worauf wir uns konzentrieren müssen, ist, diese schlechten Leute zu stoppen. Ich möchte mir keine Sorgen um die legitimen Unternehmen machen. Ich habe kein Problem damit, Ihnen Erkenntnisse, Daten und Dinge zur Verfügung zu stellen, die Ihnen helfen, sich besser zu schützen. Aber am Ende des Tages, wissen Sie, müssen wir als legitime Unternehmen zusammenarbeiten, und dann müssen wir in der Lage sein, alle Praktiken hinter uns zu lassen, die die Legitimität unserer Unternehmen gefährden. Und das ist der Fokus, über den Sie wirklich nachdenken müssen.
00:29:10
Jonathan Torres: Ich wünschte wirklich, Sie hätten uns mit einem visuelleren Format beglückt und Sie hätten, wissen Sie, einen breitkrempigen Hut und so einen schurkisch gezwirbelten Schnurrbart tragen können. Das wäre fantastisch gewesen.
00:29:20
Matt Stith: Ich dachte an einen Zylinder und ein Monokel.
00:29:23
Jonathan Torres: Na bitte. Das gefällt mir.
00:29:23
Matt Stith: Also, ja, vor etwa einer Woche habe ich mir meinen Wadenmuskel verletzt. Ich bin also am Stock gegangen, ich hätte also Monokel, Zylinder und Gehstock nehmen können, das wäre toll gewesen.
00:29:33
Jonathan Torres: Das wäre perfekt gewesen.
00:29:36
Jonathan Torres: Wir überlassen es einfach jedem selbst, sich das vorzustellen.
00:29:37
Matt Stith: Ja, sicher, ja. Einer von Ihnen ist wahrscheinlich gut in Photoshop.
00:29:44
Eric Trinidad: Thomas, können Sie das zu unserem Thumbnail machen? Einfach Matt, nur mit Monokel?
00:29:48
Thomas Knierien: Das lässt sich machen. Ich werde sehen, was ich tun kann.
00:29:52
Eric Trinidad: Ich bin einfach froh, dass Sie hier draußen im Universum sind. Sie sind eine reale Person und zeigen allen, dass Sie tatsächlich existieren. Erstens. Zweitens sind Sie ansprechbar, und es ist mir egal, was Jonathan sagt, Sie sind ein netter Kerl, wissen Sie? Und wissen Sie, Sie sind jemand, mit dem wir sprechen und uns tatsächlich unterhalten können, was unser Leben beim Senden rundum besser macht, richtig?
00:30:16
Matt Stith: Ja. Nun, Jonathan ist einfach gemein, und na ja. Hot Topic. Wirklich?
00:30:21
Jonathan Torres: Es tut mir leid. Es tut mir leid.
00:30:24
Matt Stith: Schon in Ordnung, Mann. Alles gut. Wissen Sie, wir alle haben unser Kreuz zu tragen.
00:30:28
Eric Trinidad: Ja.
00:30:32
Matt Stith: Die Starter-Jacken.
00:30:34
Thomas Knierien: Lästern Sie nicht über meine Nietengürtel.
00:30:38
Jonathan Torres: Ja, es tut mir leid.
00:30:40
Eric Trinidad: Aber wir werden auf jeden Fall sehen, was wir alle auf der nächsten Konferenz tragen werden.
00:30:43
Matt Stith: Ja, definitiv.
00:30:45
Jonathan Torres: Gibt es etwas, worauf Sie die Leute hinweisen möchten, Matt, irgendwelche Ressourcen oder irgendetwas, das Sie beleuchten möchten?
00:30:50
Matt Stith: Wir haben ein E-Book zur Zustellbarkeit. Ich kann mich nicht an die genaue URL dafür erinnern, weil sie normalerweise so lang sind und niemand meine Hände sehen kann. Aber sie sind so lang.
00:31:02
Eric Trinidad: Ja. Sie sind lang.
00:31:04
Matt Stith: Ja. Riesig.
00:31:04
Eric Trinidad: Ja.
00:31:05
Matt Stith: Und wissen Sie, achten Sie einfach auf einige der Dinge, die wir im Twitterverse und im LinkedInverse sagen. Wissen Sie, Sie können uns einfach folgen. Wissen Sie, wenn Sie im Allgemeinen Teil der E-Mail-Community sind und in Slacks und Ähnlichem unterwegs sind, wissen Sie, wenn Sie auf etwas stoßen, melden Sie sich, Sie können etwas sagen. Ich bin vielleicht nicht in der Lage, rechtzeitig zu antworten. Ich bin nur eine Person. Wir sind zu mehreren in einigen dieser Slacks. Aber wissen Sie, größtenteils überwache ich alles, was irgendetwas über Spamhaus sagt. Manchmal sind es Schimpfwörter, Schimpfwörter, Spamhaus, Schimpfwörter. Aber wissen Sie, größtenteils möchte ich versuchen, den Leuten zu helfen. Und wissen Sie, ich würde sehr gerne irgendwann ein Follow-up mit Ihnen machen, denn es gibt noch mehr zu besprechen. Wir könnten stundenlang und immer weiter und weiter und weiter reden.
00:32:06
Eric Trinidad: Das wäre großartig.
00:32:07
Matt Stith: Wissen Sie, es ist eines dieser ‚Lassen Sie uns das machen‘-Dinge. Und wissen Sie, genau darum geht es. Sie können mich also in der Community und auf LinkedIn sehen, ich bin auf Twitter, aber ich lese nur still mit, weil ich nur nach Dingen über Spamhaus suche, das war’s. Und Sport. Den Rest von Twitter versuche ich zu ignorieren. Weil es, ja. Aber ich denke, wir alle wissen. Es ist einfach, ja.
00:32:38
Eric Trinidad: Nun, bei uns dreht sich alles um die guten Dinge. Also, Thomas, wenn die Leute mehr gute Dinge über den Podcast finden wollen, wo können sie weitere Informationen finden, mein Herr?
00:32:47
Thomas Knierien: Ja. Wenn Sie Informationen zum Podcast finden möchten, können Sie auf unsere Website gehen. Mailgun.com. Gehen Sie zu unserem Ressourcen-Center. Ich möchte auch das E-Book von Spamhaus lobend erwähnen. Es sieht so aus, als hieße es ‚Das Know-how der Zustellbarkeit 101‘. Wir werden also auch in der Episodenbeschreibung einen Link darauf setzen. Also ja, wir würden uns freuen, Sie wieder dabei zu haben, Matt, das würde viel Spaß machen. Danke also, dass Sie dabei waren.
00:33:10
Matt Stith: Absolut. Vielleicht, vielleicht können wir das mal live und alle persönlich vor Ort machen.
00:33:14
Alle: Ja.
00:33:15
Matt Stith: Von der Bar aus.
00:33:17
Jonathan Torres: Gefällt mir. Die Idee gefällt mir.
00:33:18
Eric Trinidad: Gefällt mir. Also Matt, nochmals vielen Dank. Wir schätzen Ihre Zeit und Ihr Wissen sehr. Alle anderen, seien Sie nächstes Mal wieder dabei.
