Übersicht
00:01:17 – Lernen Sie Chad White kennen
00:07:14 – Wo greift alles ineinander?
00:11:19 – Apples MPP ein Jahr später
00:22:20 – Den Lichtblick finden
00:00:05
Eric Trinidad: Hallo zusammen, willkommen zurück bei Emails Not Dead. Mein Name ist Eric und das ist Jonathan.
00:00:10
Jonathan Torres: Hallo.
00:00:11
Eric Trinidad: Hi. Da haben Sie es. Da sind wir. Wir sind nur ein paar Kumpels, die mit Ihnen über E-Mail sprechen, ein paar Geeks hier und da, die versuchen, allen von den Dingen zu erzählen, die wir wissen, und einfach nur lustige Geschichten rundherum. JT, wie ist es Ihnen ergangen, der Herr?
00:00:24
Jonathan Torres: Mir geht es gut. Alles gut. Sie wissen schon, es ist heiß. Es ist Texas, also versuche ich nur zu überleben.
00:00:34
Eric Trinidad: Erinnern Sie sich an das Gleichnis von Wind und Sonne? Und ich fühle mich wie der Wind. Wie eine Wette mit der Sonne, als könnten sie Texas nicht genug zum Schwitzen bringen. Und ich weiß nicht, was das Ergebnis davon war, aber wir verlieren hier definitiv einen Kampf mit der Sonne, und es ist einfach verdammt heiß.
00:00:52
Jonathan Torres: Es ist nicht toll.
00:00:54
Eric Trinidad: Ja, aber dies ist kein Wetter-Talk. Es ist ein E-Mail-Talk.
00:00:57
Jonathan Torres: Ja. Nein. Und besonders dann, wenn wir Gäste haben, die in den Startlöchern stehen.
00:01:01
Eric Trinidad: Ja. Wir haben heute einige, ein paar großartige Leute zu Gast. Wir haben Nick Schaefer, unseren Manager für Zustellbarkeit und Compliance hier bei uns, der wieder dabei ist. Nick, wie geht es Ihnen, mein Herr?
00:01:12
Nick Schafer: Mir geht es großartig. Danke für die Einladung, Leute. Es ist schon eine Weile her, dass ich im Podcast war.
00:01:17
Eric Trinidad: Ja. Willkommen zurück, mein Herr. Ja. Immer gut, Sie dabei zu haben. Und als erstmaliger Gast, langjähriger Zuhörer möchte ich sagen, Chad S. White, mehrfacher Autor von Email Marketing Rules und Leiter der Forschung bei Oracle. Wie geht es Ihnen, Chad? Willkommen in der Show.
00:01:36
Chad White: Mir geht es großartig. Danke für die Einladung.
00:01:37
Eric Trinidad: Ja, danke, dass Sie gekommen sind. Wir haben uns kürzlich auf der E-Mail Evolution getroffen. Wie hat Ihnen die Konferenz gefallen? Ich weiß, es ist schon eine Weile her, seit alle in der Konferenzszene unterwegs waren.
00:01:48
Chad White: Ja, das weiß ich ganz sicher. Das war meine erste Live-Konferenz seit einer Weile und es war eine seltsame Mischung von Gefühlen. Ich war ein bisschen besorgt darüber, um ehrlich zu sein. Ich habe gemerkt, wie sehr ich es vermisst habe, unter so vielen E-Mail-Geeks zu sein und auf der Bühne zu stehen, und es war wirklich großartig. Aber ja, definitiv ein bisschen komisch, nachdem ich gut zwei Jahre nicht live vor Ort bei einer solchen Veranstaltung war. Ich hatte das Gefühl, ich habe die Stützräder ziemlich schnell abgenommen, und ich fühlte mich gut, und es war einfach großartig, mich mit so vielen Branchenfreunden auszutauschen und neue Freunde kennenzulernen.
00:02:27
Jonathan Torres: Ja, sind wir die neuen Freunde? Ich habe das Gefühl.
00:02:31
Chad White: Sie sind die neuen Freunde.
00:02:31
Jonathan Torres: Ich werde mich da mal mit hineinquetschen.
00:02:33
Chad White: Ja, absolut. Was immer großartig ist. Ich sage Ihnen, jedes Mal, wenn ich zu einer Veranstaltung gehe, wissen Sie, treffe ich Leute, die ich auf Twitter und auf LinkedIn kennengelernt habe, die ich vorher noch nie persönlich getroffen habe, mit denen ich aber Konversationen oder irgendeine Art von Austausch hatte. Und das erscheint mir immer sehr magisch, wissen Sie, diese Leute. Ich habe das Gefühl, ich kenne sie auf irgendeine Weise, und dann treffe ich sie persönlich und es ist wie: Oh, jetzt bekommt man diese volle persönliche Erfahrung. Ich weiß es nicht. Ich finde das einfach erstaunlich. Ich liebe das Internet. Ich liebe es, vorgestellt zu werden. Und ich liebe es, Leute persönlich zu treffen, wissen Sie, so als würden wir diese aufkeimenden Beziehungen zuerst online aufbauen.
00:03:19
Jonathan Torres: Wir sprechen ständig darüber, und ich denke, es ist einfach eine Sache, die immer wieder zur Sprache kommen wird, weil die E-Mail-Community so eng miteinander verbunden ist. Wissen Sie, ich denke, in so vielen anderen Branchen heißt es: Oh, da drüben ist ein Mitbewerber, und sie sind einfach nur der Mitbewerber, und man spricht nie mit ihnen, man will nichts mit ihnen zu tun haben. Und E-Mail ist so anders, und die Community rund um E-Mail ist so anders. Das sollte man genießen. So, so sehr. Es war also wirklich gut. Es ist eine gute Erfahrung. Wissen Sie, rauszugehen und Sie kennenzulernen und einen Haufen anderer Leute aus der E-Mail-Branche zu treffen. Ich finde das fantastisch. Und die Art und Weise, wie wir uns vernetzen, reden und voneinander lernen können, um diese Landschaft viel besser zu machen, finde ich so, so gut.
00:03:53
Chad White: Ja, zu 1.000 %, ja. Ich habe vor Kurzem zusammen mit vielen anderen Leuten einen Beitrag mit Webula gemacht, und sie fragten uns: „Hey, was mögen Sie am meisten an der E-Mail-Marketing-Branche?“ Und bei fast jedem war einer der drei Punkte die Community. Und das fühlt sich wie so ein Werbegag an, richtig? Es fühlt sich so an wie, oh, na ja, natürlich sagen Sie das. Aber das trifft absolut nicht auf jede Branche zu. Ich habe schon in anderen Branchen gearbeitet, und dort gibt es nicht denselben Grad an Kameradschaft wie im E-Mail-Marketing; in manchen anderen Branchen gibt es das einfach nicht, wissen Sie. Ja. Aber wir sollten das nicht als selbstverständlich ansehen, wissen Sie, die Leute sind sehr offen und einladend und es gibt nicht diesen unglaublich hyperkompetitiven Wettbewerb. So nach dem Motto: „Ich würde Ihnen niemals helfen, weil mich das dann irgendwie in irgendeiner Weise schmälert.“ Es gibt dort wirklich nicht diese Art von Einstellungen. Es sitzen wirklich alle gewissermaßen im selben Boot. Und nochmals, sehen Sie das nicht als selbstverständlich an. Unsere Branche hat etwas Besonderes, und das macht es so viel spaßiger, ein Teil davon zu sein. Ich spreche für mich selbst und ich glaube, für viele andere Menschen. Es macht so viel Spaß, ein Teil davon zu sein.
00:05:06
Nick Schafer: Ganz sicher, Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen. Wir haben das alle vermisst. Und wir hatten alle diesen Wunsch, uns wieder persönlich zu treffen und Leute wiederzusehen. Die gesamte E-Mail-Geeks-Community, aber auch einfach Leute im Allgemeinen. Ich war genauso besorgt wie Sie, Chad, denn ich war seit Februar 2020, glaube ich, auf keiner Konferenz mehr, das war also auch für mich über zwei Jahre her, und es war einfach so gut, wieder rauszugehen, Leute persönlich zu sehen und, Sie wissen schon, zu dieser Kameradschaft zurückzukehren. Ja, in der E-Mail-Branche gibt es wirklich keine Feinde. Wir sind alle da, reden einfach miteinander, arbeiten zusammen, tauschen Ideen aus. Es war wirklich cool, Leute in Scottsdale zu sehen und Sie persönlich zu treffen.
00:05:44
Chad White: Ich glaube, ich war ein bisschen – nicht um das Ausmaß an Besorgnis zu vergleichen –, aber ich glaube, ich persönlich war ein bisschen traumatisiert, weil die letzte Veranstaltung, an der ich teilnahm, tatsächlich die Unspam-Veranstaltung war. Und das passierte im März. Ich möchte sagen, es war so um den 15., 16., 17. März herum, so etwas in der Art, wissen Sie, damals im Jahr 2020. Und ja, ich erinnere mich sehr gut daran, denn an Tag eins der Konferenz hat die W.H.O. COVID-19 als eine nationale und internationale Pandemie, eine globale Pandemie deklariert. Und am nächsten Tag hat South Carolina, wo sie stattfand, den Gesundheitsnotstand ausgerufen. Und dann, direkt am nächsten Tag, haben die Vereinigten Staaten eine solche Warnung herausgegeben. Und am Ende dachten sich alle: Heiliger Bimbam, wir müssen nach Hause, bevor alles in einen Lockdown geht. Es war wirklich panisch. Ich glaube, weil das meine letzte Konferenzerfahrung war, war ich wohl ein bisschen extra ängstlich. Aber nochmal, es war wirklich erstaunlich, auf der E-Mail-Evolution-Konferenz zu sein, und ja, ich freue mich darauf, dass die Tour wieder losgeht.
00:06:51
Eric Trinidad: Wissen Sie schon, an welcher Sie als Nächstes teilnehmen werden?
00:06:53
Chad White: Also, ich werde im Oktober definitiv auf der Oracle Cloud World sein. Das ist im Oktober, ich glaube, vom 17. bis 19. Ich habe, wissen Sie, Anfragen eingereicht, um an anderen Orten zu sein, und ja, wir werden sehen. Hoffentlich werden es also auch andere sein.
00:07:07
Eric Trinidad: Behalten Sie das in der Hinterhand, bis Sie es sicher wissen. Wir wollen noch nicht die Hoffnungen von jemandem wecken. Okay. Verstanden. Verstanden.
00:07:14
Jonathan Torres: Also, ja, ich meine, sie kommen irgendwie ein bisschen in die Konversation rein, wie ein definitiv auf Zustellbarkeit fokussierter Podcast zuerst. Aber wir, wissen Sie, ich glaube, es gibt so viele Dinge, die damit tangential zusammenhängen, wissen Sie, die Art und Weise, wie wir das betrachten müssen, ist eine sehr ganzheitliche Sicht. Wenn es also um all die verschiedenen Dinge geht, die wir bei E-Mails tun, spielt das alles eine Rolle dabei. Also, wissen Sie, wir kommen jetzt irgendwie zu diesem Teil der Konversation. Und ich denke, eines der Dinge, über die wir sprechen, wenn wir uns damit befassen, ist, dass es eine Menge Technologie gibt und eine Menge Dinge, die wir uns ansehen können, und es gibt eine Menge Marketing-Dinge, die wir uns ansehen können, richtig? Die Kunst und die Wissenschaft koexistieren in einem dieser Dinge. Und ich denke, wissen Sie, die Leute sagen, dass Backen und Kochen sowohl eine Kunst als auch eine Wissenschaft dahinter haben. Und ich denke, E-Mail ist ganz genauso. Es ist das Kochen der Technologiewelt, in der sich Kunst und Wissenschaft auf eine wirklich großartige Weise vermischen müssen. Haben Sie dazu etwas zu sagen, beispielsweise zu der Art und Weise, wie Sie die Landschaft gerade sehen, den Wandel dazwischen oder die Koexistenz dieser beiden Dinge?
00:08:11
Chad White: Meine Güte, ich versuche es, ich möchte den Credit geben, wem er gebührt. Es ist entweder Clint Kaiser, unser Leiter für Analysen und Strategische Services, oder es ist Daniel Deneweth, unser Leiter für Zustellbarkeit. Einer der beiden, ich weiß nicht mehr welcher, sagt gerne, dass eine gute Strategie eine gute Zustellbarkeit ist, und diese Dinge sind absolut ineinander verzahnt, wissen Sie, und in der heutigen komplizierten Zustellbarkeitsszene ist Engagement immer noch unglaublich wichtig und ich meine wirklich enorm wichtig. Ich würde sagen, es ist der größte Faktor, wissen Sie, wenn man all die anderen Elemente gewissermaßen aufschlüsselt. Und da Engagement so wichtig ist, bedeutet das, dass E-Mail-Design wichtig ist und, wissen Sie, E-Mail-Messaging wichtig ist und Personalisierung und Segmentierung und Interaktivität und all diese Dinge, da sie alle zum Engagement beitragen. Also ja, nein, ich habe zu 100 % das Gefühl, dass Zustellbarkeit und Strategie unaufhaltsam miteinander verflochten sind und Zustellbarkeit wirklich so etwas wie die Basis für das bildet, was wir erreichen müssen, oder? Denn so wissen wir, dass wir die Erwartungen unserer Abonnenten und die Erwartungen der E-Mail-Anbieter erfüllen, und das ist die Basis, auf der wir fest stehen wollen. Und wenn wir sehen, dass unsere Zustellbarkeit sinkt, bedeutet das, dass wir diese Art von Grunderwartung der Verbraucher, Abonnenten und E-Mail-Anbieter, die wir erfüllen müssen, nicht erfüllen. Also ja, diese Dinge sind auf jeden Fall absolut überlappende Kreise.
00:09:43
Jonathan Torres: Ich weiß nicht. So wie, Nick, haben Sie etwas dazu zu sagen?
00:09:44
Nick Schafer: Ja. Ich meine, es ist wirklich interessant, wie, wissen Sie, oh, alles ineinandergreift und alles sich ständig verändert. Ich glaube, jemand hat das vor einer Sekunde erwähnt. Ich glaube, wissen Sie, es gab verschiedene Ausgaben Ihres Buches, Chad, weil sich alles ständig weiterentwickelt. Sie müssen also darauf achten, was in der Branche vor sich geht, und sich anpassen. Ich weiß, dass es Änderungen gibt, wissen Sie, häufig kommen Dinge wie neue Authentifizierungsmaßnahmen heraus, neue Dinge, die Absendern helfen, Dinge wie BIMI zum Beispiel. Es geht also einfach darum, am Ball zu bleiben und der Landschaft wirklich Beachtung zu schenken. Etwas, das derzeit vor sich geht: Spamhaus nimmt Änderungen vor, daher sind viele Absender besorgt darüber. ESPs ebenso. Ich weiß, dass niemand auf irgendeiner Blockliste landen möchte, wobei Spamhaus eine der wichtigsten ist, von der Sie sich, wissen Sie, fernhalten wollen. Aber ja, es ist einfach wirklich, wissen Sie, eine sich ständig weiterentwickelnde Landschaft, über die Sie einfach irgendwie auf dem Laufenden bleiben müssen, und Sie müssen sicherstellen, dass Sie das Richtige tun. Denn wie Chad erwähnte, wenn Sie sich, wissen Sie, nicht an das Wahre und an Ihren Plan halten, wird Ihre Zustellbarkeit leiden. Jeder wird es wissen. Das habe ich in meiner Zeit als technischer Account Manager sehr schnell herausgefunden: Wann immer ich Kunden hatte, für die ich, wissen Sie, gearbeitet habe, um ihnen zu helfen, die besten Ergebnisse zu erzielen, haben sie mich sofort benachrichtigt, wenn sie irgendeine andere Art von Leistung gesehen haben. Und wir gingen zurück und sahen uns all die Dinge an, die sie in ihrem E-Mail-Marketing-Programm taten, um herauszufinden, was der Übeltäter sein könnte. Offensichtlich gibt es viele Dinge, die das verursacht haben könnten. Wenn Sie davon hören, wenn die Dinge anfangen zu leiden, müssen Sie auf jeden Fall genauer hinsehen.
00:11:19
Chad White: Und ich denke gewiss, wissen Sie, bei vielen unserer Kunden, unsere Kunden sind in der Regel sehr große B2C-Absender. Und Sie haben es nicht erwähnt, aber der Elefant im Raum ist für mich der Datenschutz für E-Mails. Wissen Sie, das einjährige Jubiläum rückt näher und viele Marken verwenden ein 12-monatiges Rückblick-Fenster für E-Mail-Engagement, wenn sie ihre aktiven Mailinglisten zusammenstellen. Und wir sehen, dass viele unserer Kunden wirklich damit kämpfen, wie sich das entwickelt, weil sie so viel Transparenz beim Engagement verlieren. Und es ist wirklich eine beängstigende Situation für Leute, die versuchen, das Richtige zu tun, dass sie, wissen Sie, ein gutes Engagement haben, es aber nicht mehr sehen können. Sie können also nicht sehen, welche Leute engagiert sind und welche nicht. Und das macht es sehr, sehr schwierig für sie, das Richtige zu tun, nämlich Leuten eine E-Mail zu schicken, die engagiert sind, und Leuten, die nicht engagiert sind, keine oder weniger E-Mails zu schicken. Das ist es, was E-Mail-Anbieter von uns erwarten. Und Apple hat es uns leider sehr schwer gemacht, das zu tun. Und das ist eines der Dinge, die mich an der ganzen Situation wirklich frustrieren, ist, dass wir, wissen Sie, etwa 13 Jahre auf Engagement basierende E-Mail-Filterung hatten, und die Regeln wurden wirklich sehr klar festgelegt. Und jetzt ist ein großer Akteur aufgetaucht und hat ein Paradigma, das wirklich gut funktionierte, irgendwie durcheinandergebracht. Es funktioniert wirklich gut. Und, wissen Sie, E-Mail-Marketing ist natürlich nicht perfekt. Wissen Sie, einige Leute werden mehr E-Mails bekommen, als sie denken, dass sie es gerne hätten. Aber unterm Strich, wissen Sie, funktionierte das System, und jetzt haben wir irgendwie 13 Jahre Verbesserung der Zustellbarkeit weggeworfen, und jetzt müssen wir das Rad neu erfinden, um sicherzustellen, dass wir, wissen Sie, unsere Abonnenten gut bedienen und nicht an Leute senden, die sich nicht engagieren. Aber es ist definitiv, glaube ich, die kniffligste Sache, die gerade passiert. Nick, und Sie sprechen darüber, wie sich die Dinge irgendwie ständig ändern, ich denke, das ist irgendwie, wissen Sie, sicherlich an der Front der Zustellbarkeit die größte Veränderung, und Sie haben Spamhaus erwähnt. Ja. Und Anfang Juni gab es viele informelle Auflistungen, ich glaube, so nennen sie sie, und dann sind sie alle irgendwie verschwunden und jetzt sind viele von ihnen zurück. Es gibt viele Absender, die derzeit bei Spamhaus unter Verwarnung stehen, und es ist unmöglich, diese mit MPP in Verbindung zu bringen. Aber es scheint mir mehr als nur ein Zufall zu sein, dass wir uns hier dem einjährigen Jubiläum von MPP nähern, wenn man weiß, wie die Leute dazu neigen, ihre Zielgruppen auszuwählen, und jetzt gibt es plötzlich eine riesige Anzahl von Warnungen vor Spam. Das scheint? Ja, ich denke, man wäre ein bisschen töricht, das einfach als rein zufällig abzutun. Also ja, ich denke, es gibt im Moment viele Herausforderungen bezüglich Zustellbarkeit. Ich weiß, dass Validity, wissen Sie, gesagt hat, dass wir bei der langfristigen Zustellbarkeit, wie dem Durchschnitt der Posteingangsplatzierungen, bereits von 86 % bis 87 % auf etwa 82 % bis 83 % gesunken sind. Und ich glaube, als sie damit herauskamen, war das, wissen Sie, vor ein paar Monaten, und jetzt ist es wahrscheinlich sogar noch niedriger. Also ja, die Dinge ändern sich und wissen Sie, E-Mail-Marketer müssen das auch tun. Sich der Situation anpassen und ihr Bestes tun, um diese neue Welt, in der wir uns befinden, zu verstehen. Aber es ist knifflig, denn wir hatten im Grunde genommen eine Art einheitliches Regelwerk, dem jeder folgen musste, und jetzt muss jeder seine eigene geheime Formel für die Posteingangsplatzierung finden, und das macht es einfach exponentiell komplizierter. Und ehrlich gesagt, wissen Sie, für unsere Kunden, also Marken, die sich zusätzliche Hilfe leisten können, wird es in Ordnung sein. Es sind die Leute in der Mitte, für die es mir wirklich leidtut. Wissen Sie, es sind diese mittelgroßen Absender, die sich die zusätzliche Hilfe nicht leisten können, um das herauszufinden. Das sind die Jungs, mit denen ich im Moment wirklich mitfühle. Ja, ja. Definitiv irgendwie beängstigende Zeiten.
00:15:48
Eric Trinidad: Für diese kleineren und mittelständischen Unternehmen. Ich meine, diese Öffnungen waren sozusagen ihr täglich Brot. Das ist es, worin sie all ihr Geld gesteckt haben, und das ist genau das, was sie genutzt haben, um all ihre Metriken zurückzubekommen. Und jetzt fällt das irgendwie weg.
00:15:59
Nick Schafer: Die Sache ist die: Apple hat es bisher gemacht, richtig, MPP. Es gibt Hinweise darauf, dass dies die Zukunft ist und dass vielleicht auch andere Unternehmen damit anfangen werden. Also ja, E-Mail-Marketer müssen sich anpassen und die Art und Weise ändern, wie sie Erfolg messen und sich andere Metriken ansehen, denn das wird sich nicht ändern. Wissen Sie, Öffnungen werden immer weniger eine Option sein, die Sie nutzen können, um Ihre Liste gesund zu halten.
00:16:24
Chad White: Erstens sieht es so aus, als ob Yahoo sich irgendwann in irgendeiner Form Apple anschließen wird. Das haben sie schon seit einer Weile angedeutet. Ich glaube, sie haben sogar schon darüber gesprochen, bevor Apple es getan hat. Das ist also wie eine Idee, von der ich dachte, dass sie sie schon eine Weile haben. Wir werden also sehen, wie genau sie es umsetzen. Vielleicht ist es etwas anders, wer weiß? Aber ich denke, wir sollten irgendwie davon ausgehen, dass das irgendwann passieren wird. Die große Frage ist: Wird Google es tun? Wird Gmail es tun? Und da glaube ich nicht. Und ich glaube auch nicht, dass Microsoft es tun wird. Aber besonders für Google wäre das eine erstaunliche Kehrtwende, denn sie waren die Pioniere bei der auf Engagement basierenden E-Mail-Filterung, was komplett darauf beruht, dass wir Transparenz beim Engagement haben. Richtig. Denn man kann von uns unmöglich verlangen, uns an Regeln zu halten, die größtenteils auf Öffnungen beruhen, und dann blockieren sie unsere Fähigkeit, Öffnungen zu sehen, das macht einfach keinen Sinn, oder? Ich meine, der Sinn von Regeln ist, dass man sie befolgen kann. Und wenn man eine Regel hat, die einfach nicht befolgt werden kann, weil Sie es uns unmöglich gemacht haben, sie zu befolgen, dann macht das einfach keinen Sinn. Und ich denke, das andere, was wirklich wichtig ist, um es besonders bei Apple und Google zu erkennen, ist, dass Apples Geschäft ein Verbrauchergeschäft ist, richtig? Ihre Kunden sind Verbraucher. Das ist bei Google nicht der Fall. Wissen Sie, die Kunden von Google sind Unternehmen. Und deshalb denke ich, gibt es bei Google eine lange Tradition, dass sie wissen, wer ihr Kunde ist. Das sind zwei große Gründe. Es scheint mir sehr seltsam, dass sich das ändern sollte. Deshalb wäre ich sehr, sehr überrascht, wenn Google sich umdrehen und auf diesen Zug aufspringen würde. Und ich denke, das bedeutet, dass die Zukunft zweigeteilt sein wird, so ähnlich wie jetzt, wo Sie eine Gruppe von Abonnenten haben, bei der Sie zuverlässige Öffnungen sehen können, und eine Gruppe, bei der Sie das nicht können. Und basierend auf unseren Erfahrungen hier bei Oracle Marketing Consulting: Wenn Sie Öffnungen sehen können, tun Sie das, was Sie schon immer getan haben, also nutzen Sie diese Öffnungen. Für unsere Nutzer, bei denen wir keine Öffnungen sehen können, wissen Sie, wir haben alle möglichen anderen Arten von Algorithmen und verschiedenen Dingen für unsere Kunden ausprobiert, und nichts davon funktioniert so gut, wie Öffnungen zu verwenden und diese mit Klicks zu ergänzen. Wenn Sie also die Öffnungen haben, sollten Sie diese unbedingt nutzen. Die andere Sache, die ich noch hinzufügen wollte, Nick, ist, dass es zwar wahr ist, dass die Zukunft von Öffnungen ein bisschen zweifelhaft ist, aber es gibt viele Marken, um Erics Punkt aufzugreifen, die sich aufgrund der Art und Weise, wie ihr Geschäft funktioniert, auf Öffnungen verlassen. Ich habe viele Artikel gesehen, in denen es um den Tod von Öffnungen geht, die ihn wirklich irgendwie beklatschen und sagen: Oh, Sie sollten das sowieso nicht nutzen. Und in vielen dieser Artikel, wissen Sie, wird davon gesprochen, dass dies eine Vanity-Metrik ist und so weiter, und viele dieser Artikel haben eine Denkweise, die sehr auf Einzelhandels-E-Commerce ausgerichtet ist, wissen Sie, weil sie darüber sprechen, dass Sie keine Öffnungen verwenden sollten, sondern auf Konversionen und Umsatz und solche Dinge achten sollten. Aber es gibt viele Marken, die nicht auf diese Weise verkaufen, darum geht es bei ihnen nicht. Wissen Sie, es sind B2B-Marken, die, wissen Sie, auf Kundenbindung abzielen, oder Medien-Unternehmen oder Markenhersteller, die nicht direkt verkaufen, sondern nach Engagement suchen. Sie sind auf der Suche nach Marken-Engagement und Markenbekanntheit. Sie haben andere Ziele, die sich nicht direkt auf E-Mail-Marketing-Umsätze zurückführen lassen. Daher denke ich, wir müssen immer irgendwie im Auge behalten, über welche Art von Unternehmen wir sprechen. Ja, Einzelhändler. Ich glaube, sie werden der Verringerung der Öffnungen, wissen Sie, dem Verlust einiger Öffnungen nicht so sehr nachtrauern wie andere Marken. Aber nochmal, in der Zustellbarkeitswelt, wissen Sie, ist der Verlust von Öffnungen einfach enorm. Dieser Verlust ist extrem spürbar. Aber aus Sicht der Metriken ist es meiner Meinung nach für einige Arten von Marken immer noch eine wirklich nützliche Metrik. Es ist nicht die genaueste Metrik. Sie wird durch eine Menge Dinge aufgebläht und durch eine Menge Dinge deflationiert, aber sie ist unser häufigstes Signal. Und im Laufe der Zeit ist sie ein sehr zuverlässiger Indikator dafür, wohin sich ein Unternehmen entwickelt.
00:21:02
Jonathan Torres: Es ist eines dieser Dinge, bei denen wir uns als Branche, und Leute, die in diesem Bereich tätig waren, und insbesondere bei der Zustellbarkeit, stark darauf gestützt haben, und wissen Sie, wir haben versucht, all diese Dinge zu sehen und etwas aufzubauen, das sehr stark davon abhing. Und Unternehmen haben, ich meine, ganze Systeme aufgebaut, die nur von diesen Metriken abhingen. Und wenn man sich in den Daten verliert, denke ich, kann das später zu Problemen führen, wenn man sich nur auf diese Daten verlässt und sich viele der anderen Dinge hinter den Kulissen nicht ansieht. Und aus früheren Konversationen, die wir hatten, und wenn wir uns diese ganze Erfahrung ansehen und darüber sprechen, wie das alles war: Der nächste große Teil davon ist, was Kunden berücksichtigen müssen, wenn sie sich überlegen, davon Abstand zu nehmen. Also die Daten zu nutzen, die wir noch aus diesen Öffnungsmetriken gewinnen können, und die Daten, die wir noch aus einigen der anderen Datenpunkte erhalten können, die uns zur Verfügung stehen. Aber dann darauf aufzubauen, um das richtige Erlebnis und die richtigen Voraussetzungen für die Kunden zu schaffen, die wir haben, und uns nicht so sehr auf diese Zahlen zu verlassen – ich meine, ja, wir müssen uns auf sie verlassen, wissen Sie, für Praktiken und für das, was wir tun wollen, aber um dagegen widerstandsfähig zu sein. Und ich weiß, dass ein Teil der Dinge, die früher dazu aufgeschrieben wurden, wirklich darin besteht, als Unternehmen Marke und Inhalte in den Nachrichten aufzubauen, und, wissen Sie, Erfahrung und die Art und Weise, wie Sie damit kommunizieren. Was wäre Ihr Rat, wenn es darum geht, Widerstandsfähigkeit dagegen aufzubauen, sich auf so viele der Daten verlassen zu müssen?
00:22:20
Chad White: Ich denke, es gibt irgendwie zwei verschiedene Möglichkeiten, an dieses Problem heranzugehen. Ich glaube, das Eine ist, dass wir, wissen Sie, ändern müssen, wie wir Positionierung und Neupositionierung und Re-Engagement angehen, und ehrlich gesagt, wissen Sie, wie wir einige Nachrichten gestalten, um zu versuchen, mehr Klicks zu bekommen, und zwar nicht so, dass unsere Agenda über der Agenda unserer Abonnenten steht, sondern indem wir uns einfach bewusst sind, dass wir irgendwie mehr Klicks brauchen, um es leichter zu haben. Also zum Beispiel mehr nicht-werbliche Inhalte oder Umfragen zu haben oder Dinge in der Art, die die Leute zum Klicken bringen, aber, wissen Sie, wahrscheinlich nicht den Kern Ihrer Marketing-Agenda vorantreiben – wissen Sie, das sind kluge Dinge. Und dann wieder am Anfang und am Ende der Beziehung, wissen Sie, eine stärkere Positionierung, mehr Double-Opt-in, wissen Sie, wo es Sinn macht, denn ein Teil dessen, was wir herausfinden, ist, dass Klicks doppelt so aussagekräftig sind wie Öffnungen und dass sie dazu tendieren, Leute für eine doppelt so lange Zeit zu qualifizieren. Klicks zu bekommen ist also wirklich, wirklich wichtig. Also Dinge wie ein Double-Opt-in sind tatsächlich, glaube ich, ein bisschen wirkungsvoller, als wir jemals wirklich dachten. Es kann jemanden wirklich für einen langen Zeitraum qualifizieren und gibt Ihnen, wissen Sie, viele Möglichkeiten, zusätzliche Klicks zu erhalten, um diese Qualifizierung aufrechtzuerhalten. Wissen Sie, bei Re-Engagement-Kampagnen ging es früher nur darum: Hey, können wir einfach eine Öffnung erzielen und sehen, dass es eine lebendige Kommunikation ist, und heute reicht das nicht mehr aus. Diese müssen also umgestaltet werden, um einen Klick zu erzielen, und wir werden wahrscheinlich auch mehr erneute Einholung von Zustimmungen sehen. Viele Marken holen keine erneute Zustimmung ein, was meiner Meinung nach eine verpasste Gelegenheit ist und ich denke, mittlerweile irgendwie eine Anforderung ist. Andernfalls werden Sie einfach zu viele Leute verlieren. Daher denke ich, es gibt viele Marken, die auf den Zug der erneuten Zustimmung aufspringen und herausfinden müssen, wie man das gut macht. Und darüber hinaus gibt es noch die Kernfrage, welche anderen Metriken wir verwenden könnten, um Leute zu qualifizieren. Ich meine also, Öffnungen waren vorher fast das ganze Spiel, oder? Und wir verlieren viele davon. Und so klafft ein riesiges Loch in unserem Qualifizierungssystem, wenn es darum geht, wissen Sie, festzustellen, wer ein aktiver Abonnent ist, dem man sicher E-Mails senden kann. Und ein wichtiger Weg, dieses Loch zu stopfen, führt über Omnichannel-Signale. Und in gewisser Weise habe ich das Gefühl, dass dies eines der guten Dinge ist, die MPP hervorgebracht hat: dass wir einen sehr isolierten Ansatz beim E-Mail-Marketing und bei E-Mail-Marketing-Metriken hatten und uns irgendwie nur über die Metriken gebeugt haben, die aus unseren E-Mail-Systemen kommen. Und MPP zwingt definitiv mehr Marken dazu, sich sozusagen die gestrichelten Linien des E-Mail-Marketings anzusehen. E-Mail-Marketing ist fantastisch, um direkten E-Mail-Marketing-Umsatz zu generieren. Und im ersten Jahr der Pandemie war es sicherlich erstaunlich. Im ersten Jahr der Pandemie waren alle super glücklich mit ihrem E-Mail-Marketing, weil so viel mehr Geschäft online abgewickelt wurde anstatt in den Geschäften. Alle waren super begeistert und das ist großartig. Das ist dieser goldene Weg, den die Leute gehen sollen. Aber ich denke, jeder wird jetzt daran erinnert, dass dies nicht der Weg ist, den viele Menschen wählen, wenn sie sich mit E-Mails beschäftigen oder eine Nachricht von einer Marke erhalten, und vielleicht lesen sie einfach nur den Inhalt auf dem Umschlag und öffnen sie nicht einmal. Oder vielleicht öffnen sie es, sehen es sich an und klappen dann ihren Laptop zu oder legen ihr Telefon weg, steigen in ihr Auto und fahren zu diesem Geschäft und konvertieren. Und meistens bekommt E-Mail-Marketing null Credit für diese Aktivität. Das wurde komplett durch die E-Mail ausgelöst, und das passiert ständig und ist ein völlig normales Verhalten, genauso wie das Abbrechen von Warenkörben: Das ist nichts Beunruhigendes, das gehört zum Einkaufen dazu. Das ist ein natürliches Verhalten und keine Abweichung. Es ist nichts, was korrigiert werden muss. Und wir reden oft über Kaufabbrüche im Warenkorb. Alle anderen versuchen so etwas wie ein Problem mit Kaufabbrüchen im Warenkorb zu beheben. Nein, ein Kaufabbruch im Warenkorb ist etwas, das man beim Einkaufen tut, und das ist etwas sehr Natürliches. Und, wissen Sie, eine E-Mail anzusehen und deshalb in ein Geschäft zu gehen, ist ebenfalls ein unglaublich natürliches Verhalten. Als Branche sind wir nicht gut genug vernetzt, um diesen Einfluss zu verstehen, und MPP treibt definitiv mehr Marken dazu, dies zu begreifen. Denn wenn Sie eine E-Mail senden, in der Sie Produkt X bewerben, und Sie dann plötzlich sehen, dass einer Ihrer Abonnenten X an einem Ihrer Standorte kauft, können Sie vernünftigerweise einige Linien ziehen und eine Verbindung annehmen. Und besonders in den Fällen, in denen Sie eine großartige Betreffzeile schreiben – und in meinen Augen ist eine großartige Betreffzeile eine, bei der Sie eine Aktion durchführen können, ohne die E-Mail überhaupt zu öffnen. Ich liebe das und ich hoffe, dass das nicht eines der Dinge ist, die langsam verschwinden. Wo man versucht, die Dinge irgendwie zu manipulieren, oder wo wir sagen: Oh, wir brauchen wirklich Klicks von den Leuten. Schreiben wir also diese sehr, wissen Sie, undurchsichtigen, sehr cleveren, vagen Betreffzeilen, um die Leute dazu zu bringen, die Nachricht zu öffnen. Und dann werden sie vielleicht klicken. Ich glaube, das wäre ein schlechtes Ergebnis für MPP, und ich hoffe, dass das nicht passiert. Was wir tun müssen, ist nicht zu versuchen, das Verhalten der Abonnenten zu manipulieren, sondern besser darin zu werden, die Dinge zu messen, die jetzt schwer zu messen sind. Und Dinge wie CDPs helfen wirklich sehr, denn oft haben wir diese Daten, sie sind nur fragmentiert und unzusammenhängend und überall verstreut, und Dinge wie Kundendatenplattformen helfen dabei, all diese Informationen zu vereinheitlichen und zu bereinigen, irgendwie zu schrubben, und sicherzustellen, dass die richtigen Daten auch wirklich gespeichert und genutzt werden. Deshalb denke ich, dass wir uns ein bisschen damit auseinandersetzen müssen, wie unordentlich und unzusammenhängend unsere Unternehmen und unsere Daten sind. Und dass, wissen Sie, wenn Sie nach einem Lichtblick suchen, und bei MPP suche ich immer nach einem Lichtblick. Ich denke, das ist einer davon. Ich denke, eine der Sachen, die sehr gut sein werden, ist, dass wir eine viel ganzheitlichere Sicht darauf haben werden, was E-Mail-Marketing bewirkt. Und, wissen Sie, zu betrachten, wie E-Mail-Marketing sich auf Kunden auswirkt, nicht nur auf Abonnenten – das ist langfristig wirklich das Wichtigste: keine Kanal-Betreiber zu sein, sondern Business-Betreiber, und mit all den anderen Kanälen koordiniert zusammenzuarbeiten und Daten auszutauschen, Erkenntnisse zu teilen und diese gegenseitige Befruchtung zu fördern. Ich denke, das ist die Zukunft, und ich glaube, MPP hat uns definitiv einen kräftigen Tritt in den Hintern gegeben, um diesen Weg ein bisschen schneller zu gehen. Ich wünschte irgendwie, es wäre nicht passiert. Aber, wissen Sie, wenn man nach dem Lichtblick sucht, denke ich, ist das ein Plus.
00:28:58
Jonathan Torres: Mit der Expansion, dem Wachstum davon und der Art und Weise, wie die Technologie es ermöglicht hat, dass solche Dinge passieren, ist es so viel einfacher, es zu tun. Wir sehen die Auswirkungen bei diesen kleineren Unternehmen, den, wissen Sie, mittelständischen Unternehmen, die immer noch versuchen, etwas davon aufzubauen, und die so sehr auf einige der älteren Dinge angewiesen sind. Es ist ein viel schwierigerer Einstiegspunkt, um an diesen Punkt zu gelangen, aber es ist auch eine großartige Gelegenheit, jetzt damit anzufangen. Und wenn sie wachsen und, wissen Sie, als Unternehmen größer werden können und ihre Märkte erweitern können, perfekt, dann fangen Sie jetzt damit an, fangen Sie an, Wege zu finden, um in diese Multichannel-Bereiche vorzudringen. Und mit Multichannel-Marketing und Informationen, die Sie, wissen Sie, aus sich selbst heraus, aus Ihrem eigenen Datensatz teilen können, sind diese First-Party-Daten so, so gut und Sie können sie viel besser nutzen als alles andere. So, so viele andere Dinge. Richtig? Und ich denke, das geht verloren. Also höre ich es gerne, wenn Leute darüber sprechen, und lassen Sie uns eintauchen, und zwar jetzt, denn je früher Sie anfangen, desto besser.
00:29:47
Chad White: Und es wird definitiv einfacher werden, richtig? Das ist jetzt zu einer sehr hohen Priorität für die Branche geworden. Und deshalb denke ich, sind CDPs wieder ein Indiz dafür, dass dies ein Problem ist, für das Lösungen entwickelt werden. Und das ist sehr gut. Ich erinnere mich, vor zehn Jahren war ich bei Salesforce und wir sprachen darüber, wissen Sie, diese einheitliche Sicht aufzubauen, diese 360-Grad-Sicht auf den Abonnenten. Und das war vor zehn Jahren. Wir haben darüber gesprochen. Und es passiert wirklich erst jetzt. Es gibt viele Dinge im E-Mail-Marketing, die sehr lange Bögen haben, und dies ist eines dieser Dinge und es ist wirklich kompliziert. Man würde also annehmen, dass es einen langen Bogen haben wird, aber ich glaube, es wird einfach schrittweise immer einfacher werden.
00:30:32
Jonathan Torres: Einverstanden.
00:30:33
Nick Schafer: Ja. Wie Lichtblicke. Es ist großartig, nach dem Lichtblick zu suchen, wie Chad erwähnte. Und ich denke, dass es sehr wichtig ist, sich all die Daten anzusehen, die Sie für Kunden haben. Aber eines der Dinge, die Sie sagten, hat mir Angst gemacht: Bitte, Absender, fangen Sie nicht an zu versuchen, Empfänger mit Betreffzeilen zu täuschen. Ich habe das schon einmal gesehen. Es geht nie gut aus, lassen Sie uns das nicht tun. Eine weitere Sache, die er erwähnte, sind beispielsweise die Re-Engagement-Kampagnen. Alle Unternehmen müssen diese durchführen. Diese sind extrem wichtig. Sie müssen Ihre Liste auf dem neuesten Stand halten. Listenpflege ist eines der Dinge, die ich sozusagen predige, besonders als ich Account Manager war. Ich stellte sicher, dass die Kunden ihre Listen immer auf dem neuesten Stand hielten. Behalten Sie alles bei. Halten Sie Ihre Listenpflege in Ordnung und täuschen Sie die Empfänger bitte nicht.
00:31:18
Chad White: Ja, ich hoffe wirklich, dass MPP, wissen Sie, nicht einige Leute davon überzeugt, dass sie zu einer Art von Öffnungs-Köder-Betreffzeilen und, wissen Sie, Clickbait-Texten zurückkehren müssen. Das wird nicht gut ausgehen. Aber es besteht kein Zweifel, dass MPP Klicks zu einer größeren Notwendigkeit gemacht hat. Und ja, meine Befürchtung ist, dass einige Leute das Vertrauen der Abonnenten schwächen werden, um Ziele zu erreichen, die sie für zwingend erforderlich halten. Ich glaube, es gibt Möglichkeiten, dies zu tun, ohne das Vertrauen zu gefährden.
00:31:48
Jonathan Torres: Noch mehr zu diesem Punkt. Ich denke, es spricht viel für diese E-Mails, bei denen es nicht unbedingt so sehr um den ROI geht, richtig? Ich glaube, vieles davon ist in unseren kollektiven Köpfen, oder? Wann immer Sie eine Nachricht aussenden: Welchen Nutzen werde ich aus dieser Nachricht ziehen und wie wird es mir in monetärer Hinsicht zugutekommen, das zu tun? Es wird so viel Potenzial verschenkt, wenn man das nur aus dieser Perspektive betrachtet für diese E-Mails, die einfach nur ansprechend sind – aus keinem anderen Grund, als ansprechend zu sein und die Marke zu fördern und die Art und Weise zu fördern, wie Sie mit Ihren Kunden und Ihrer Zielgruppe kommunizieren möchten, und sie auf dem Laufenden zu halten und sie dazu zu bringen, diese Dinge haben zu wollen. Wissen Sie, insgesamt habe ich einige wirklich, wirklich gute gesehen. Ich meine, da gibt es eine, ich werde keine Marken oder so nennen. Ich liebe aber einfach die Art und Weise, wie sie es gemacht haben, denn, wissen Sie, als Abonnent, als jemand, der in der E-Mail-Welt ist und Dinge von ihnen bekommt: Ja, sie haben Marketing-E-Mails verschickt und mich über neue Produkte informiert, die bald herauskommen, und dann verschicken sie eine, die einfach nur aus Witzen besteht, wissen Sie, alles in Bezug auf die Produkte, die sie verkaufen. Und ich lese sie komplett durch. Ich liebe es und ich sehe es mir an. Aber das erinnert mich daran, okay, cool. Das ist ein Teil der Marke, für die ich mich entschieden habe, dieser Beziehung, auf die ich mich eingelassen habe, und nicht einfach nur: Oh, die versuchen, mich dazu zu bringen, auf dieses Ding zu klicken, weil sie mich auf die Website schicken wollen, weil sie mir etwas verkaufen wollen. Es ist eine sehr wichtige Sache, die meiner Meinung nach einfach viel zu oft liegen gelassen wird.
00:32:59
Chad White: Ein Teil dieser ganzheitlichen Betrachtung von Metriken wird uns hoffentlich auch mehr zu einer Art Beziehungsperspektive führen, oder? Es gibt immer noch so vieles, das durch Kampagnen gesteuert wird, oder wir schauen uns eine bestimmte Kampagne an und sagen: Okay, diese Kampagne, Sie haben diese Ergebnisse, und dann senden wir eine weitere Kampagne und vergleichen sie mit der letzten oder, wissen Sie, mit den Kampagnen für diese Woche. Und ich glaube auch nicht, dass das der richtige Weg ist, denn jede Kampagne sollte andere Ziele haben. Und, wissen Sie, wenn Sie eine Kampagne, die zur Steigerung der Bekanntheit eingesetzt wird, vergleichen, dann wird sie natürlich immer wie ein schrecklicher Fehlschlag aussehen im Vergleich, wissen Sie, zu der Kampagne zwei Wochen später. Bei der es, wissen Sie, darum geht, Konversionen voranzutreiben. Aber, wissen Sie, das alles arbeitet zusammen, richtig? Und das funktioniert über Kampagnen hinweg, bei denen Sie mehrere E-Mails haben, die Teil einer Kampagne sind, die auf ein endgültiges Ergebnis hinarbeitet. Aber ich denke, auch für Abonnenten in der heutigen Zeit, wissen Sie, müssen Sie auch eine Art Bogen haben, den Sie mit ihnen aufbauen, weil ihre Interessen kommen und gehen. Und, wissen Sie, manchmal sind sie am Markt aktiv und manchmal nicht. Und zu verstehen, wann sie es sind, sollte Ihr Messaging ändern. Wissen Sie, Ihr System sollte ändern, was es empfiehlt; in Bezug auf Personalisierung und Segmentierung und Automatisierung sollten all diese Dinge irgendwie verstärken, wenn jemand wirklich am Markt interessiert zu sein scheint, im Gegensatz zu dann, wenn er es nicht ist – das Verhalten sollte sehr unterschiedlich sein. Andererseits glaube ich wirklich, dass MPP und andere Dinge eine Art ganzheitlichere, auf den Abonnenten fokussierte Sichtweise einleiten. Aber es wird definitiv ein Prozess für viele Marken sein, da mitzuziehen. Und gewiss, und ich glaube, bei vielen Branchen wie insbesondere dem Einzelhandel, der sehr, wissen Sie, umsatzgetrieben von Woche zu Woche und von Monat zu Monat ist. Es kann schwer sein, einen Schritt zurückzutreten und zu erkennen: Wenn ich bestimmte Abonnenten anders verwalte, halte ich sie tatsächlich warm, sodass sie eher geneigt sind, sich zu engagieren, wenn sie bereit sind, anstatt sie ständig so zu bearbeiten, dass sie ermüden und abschalten. Richtig. Aber das ist eine wirklich schwer zu erkennende Sache für viele Marken.
00:35:21
Eric Trinidad: Wie die Dinge wachsen und sich verändern, wie wir schon sagten: wachsam bleiben, Anpassungen vornehmen und sich einfach weiterentwickeln. Führt uns das also zu der Konversation über Ihr neues Buch und den Titel dieses Buches, wenn Nummer vier herauskommt?
00:35:39
Chad White: Nun, noch einmal: Eine Sache, die aufregend ist, ist, dass im kommenden März das zehnjährige Jubiläum der ersten Ausgabe sein wird. Das ist also ziemlich cool.
00:35:48
Nick Schafer: Das ist großartig.
00:35:49
Chad White: Ich finde das ziemlich großartig. Ich will sagen, irgendwann wird es eine vierte Ausgabe geben. Das werde ich sagen. Ich meine, es scheint so, es gibt zu vieles, das sich verändert und weiterentwickelt.
00:35:59
Jonathan Torres: Lassen Sie sich von ihm nicht unter Druck setzen.
00:36:02
Eric Trinidad: Ja.
00:36:02
Chad White: Also das ist… An diesem Punkt scheint es die unausweichliche Sache zu sein. Wissen Sie, es ist sehr cool für mich, dass, wissen Sie, so viele Leute Email Marketing Rules mögen. Und, wissen Sie, ich kenne Leute, die alle drei Ausgaben haben, was erstaunlich ist, wenn man bedenkt, dass sie, wissen Sie, mein Buch, die verschiedenen Versionen, jetzt fast seit zehn Jahren lesen. Das ist ziemlich erstaunlich. Und ich betrachte es als eine Herzensangelegenheit. Ich erfahre eine Menge Bestätigung von Leuten, die sagen, dass sie es gelesen haben und es ihnen neue Ideen gegeben hat, und ich habe Leute getroffen, die gesagt haben: Wissen Sie, ich bin neu in dieser Branche und dies ist das erste Buch, das ich zur Hand genommen habe, und wow. Es hat mir wirklich geholfen, erfolgreich zu sein. Ich weiß nicht, ob es etwas Besseres gibt als das. Das ist also großartig. Ich bin also super begeistert, dass wir bald zehn Jahre seit der ersten Ausgabe erreichen. Und ja, irgendwann wird es definitiv eine neue Ausgabe geben.
00:36:56
Eric Trinidad: Wenn Sie Nick so etwas wie die erste Kopie zukommen lassen könnten, das wäre fantastisch. Damit er die Trilogie hat?
00:37:01
Nick Schafer: Ja.
00:37:01
Eric Trinidad: Sie wissen schon, die Original-Trilogie.
00:37:03
Nick Schafer: Ja. Ich nehme gerne eine signierte Ausgabe, aber im Ernst, um darauf zurückzukommen. Erstens, herzlichen Glückwunsch zu zehn Jahren. Das ist erstaunlich und eine wunderbare Sache. Aber wie in dem letzten Beispiel haben Sie jemanden erwähnt, der in die Branche kam und dem das Buch wirklich geholfen hat. Da war ich, wissen Sie, vor etwa neun Jahren. Ich kam in den E-Mail-Bereich. Ich wusste nichts über E-Mail. Wir wollten dieses neue Managed-Angebot ausbauen, bei dem wir, wissen Sie, Account Manager hatten. Ich habe schnell erkannt, dass Zustellbarkeit wichtig ist. Also habe ich einfach nach Büchern gesucht und Ihr Buch gefunden, und es hat wirklich viele Prinzipien aufgestellt, die die Richtung lenken. Ich weiß, wir verwenden diese Bücher heute noch. Ich glaube, JT hat vor einer Sekunde eines hochgehalten. Ich weiß, die TAMs, die Technical Account Manager, lesen es immer noch. Also ja, das ist ein großartiges Beispiel. Jemand, der in diesen Bereich kommt und einfach darüber lernen möchte. Es ist ein großartiges Buch. Für alle Zuhörer, die es noch nicht gelesen haben: Ja, schauen Sie es sich an.
00:37:57
Chad White: Das ist wunderbar zu hören. Danke, Nick.
00:37:58
Nick Schafer: Aber sicher.
00:37:59
Eric Trinidad: Das sollte es für diese Episode gewesen sein. Chad, Nick, vielen Dank, dass Sie diese Woche bei uns waren. Wir wissen Ihre Zeit wirklich zu schätzen. Ich freue mich wirklich darauf, Sie zu sehen. Mehr auf der Tour, Chad. Hoffentlich werden wir bald wieder da draußen zusammen sein mit dem Rest unserer E-Mail-Geek-Freunde. Das wäre also wirklich großartig.
00:38:19
Chad White: Ja, absolut. Man sieht sich.
00:38:20
Nick Schafer: Danke, dass wir hier sein durften, Leute.
00:38:21
Eric Trinidad: Ja, auf jeden Fall. Ganz sicher. Und JT, möchten Sie sagen, wo sie uns finden können, wenn sie mehr Informationen wünschen?
00:38:26
Jonathan Torres: Ich werde das Thomas überlassen.
00:38:29
Eric Trinidad: Thomas, wo können sie weitere Informationen über all diese Dinge finden, der Herr?
00:38:33
Thomas Knierien: Wenn Sie weitere Informationen zu unserem Podcast finden möchten, besuchen Sie bitte Mailgun.com und gehen Sie zum Ressourcen-Bereich. Im Podcast-Bereich finden Sie alle unsere Episoden. Sie finden die aktuellste Episode mit Chad hier, und wenn Sie uns in den nächsten Monaten auf einer Konferenz sehen, würden wir uns freuen, wenn Sie sich mit uns treffen. Chad hat auch vor Kurzem unser großes rotes „Email’s Not Dead“-T-Shirt erhalten, das im Umlauf war. Jeder liebt sie momentan. Wir hoffen also, dass wir mehr an Sie im Bereich der E-Mail-Geeks verteilen können. Wir hoffen also, Sie bald zu sehen.
00:39:03
Eric Trinidad: Alles klar, bis zum nächsten Mal. Danke an alle. Machen Sie es gut.
