Présentation
00:01:44 – Accueil de l’intégration DMARC à Mailgun
00:07:07 – Les exigences d’expéditeur de Microsoft arrivent
00:10:26 – Le R de DMARC correspond aux rapports et comment cela va vous aider
00:17:02 – Pour le bien de tous
00:00:00
Eric Trinidad : Bienvenue dans Emails Not Dead. Je m’appelle Eric, et mon cousin d’une autre douzaine est Jonathan. Bon retour, monsieur.
00:00:07
Jonathan Torres : Oui, merci.
00:00:09
Eric Trinidad : Nous sommes ici avec vous en direct avec quelques nouveaux visages, et d’ailleurs de vieux amis également. Je voulais donc prendre un peu de temps pour présenter tout le monde et souhaiter à tous un bon retour dans Emails Not Dead. Nous avons Brian Westnedge de Red Sift, le vice-président des Alliances et Partenariats. Brian, bon retour parmi nous, monsieur. Merci, ravi d’être avec vous. Ravis de vous avoir parmi nous, ravis de vous avoir. Et un auditeur de longue date, participant pour la première fois, Peter Trinder. Il est le vice-président, oh je suis désolé, pas le vice-président, je vous ai donné une promotion là. Il est le chef de produit principal chez Mailgun. Bonjour Peter, comment allez-vous monsieur ?
00:00:42
Peter Trinder : Salut Eric, je vais bien. J’aimerais bien cette promotion, mais bon.
00:00:46
Eric Trinidad : Eh bien, vous êtes un vice-président à mes yeux.
00:00:47
Jonathan Torres : C’est ce qui compte. C’est ce qui compte vraiment.
00:00:49
Eric Trinidad : Ouais. Et maintenant, nous sommes en direct avec vous. Maintenant, vous pouvez nous voir. Je suis votre associé d’email Lumberjack résident ici. Je suis donc ravi d’être avec vous tous. Donc maintenant, vous savez vraiment ce qui se passe dans nos arrière-plans. Donc, ouais, mais nous ne sommes pas là pour parler de ça. Nous sommes là pour parler de… De quoi sommes-nous censés parler, Jonathan ?
00:01:06
Jonathan Torres : Nous allons parler de DMARC. Le sujet amusant de 2024, et on dirait bien de 2025 maintenant. C’est donc juste la poursuite de la conversation. Et non pas que nous n’en ayons pas parlé depuis plus longtemps que ça, car nous en parlons vraiment depuis très longtemps maintenant. C’est juste que, vous savez, chaque jour, c’est de plus en plus pertinent. C’est une chose de plus en plus importante. Super. Faisons-le. Parlons-en. Assurons-nous que nous sommes au bon endroit. Mais je pense que le grand développement est que, vous savez, au sein de la suite de produits Mailgun, cela s’étend et se développe. Alors pourquoi ne pas nous y plonger très rapidement ? Et ensuite, nous ferons en quelque sorte marche arrière pour voir, vous savez, l’importance de la raison pour laquelle nous faisons cela. Mais Peter, êtes-vous prêt à nous faire un bref résumé de ce qui se passe ?
00:01:44
Peter Trinder : Ouais. Nous ajoutons donc une intégration DMARC à Mailgun et nous le faisons en partenariat avec Red Sift. Maintenant, la raison de ce partenariat est que, vous savez, Red Sift est expert en DMARC. Et DMARC, vous savez, en surface, semble être une solution très simple. Mais là, une fois que l’on entre dans les détails, il y a beaucoup de complexité que si Mailgun devait sortir un MVP, nous ne pourrions pas résoudre complètement. Et donc, en nous associant à quelqu’un comme Red Sift, nous obtenons des choses comme BIMI, l’aplatissement SPF, et toutes ces autres fonctionnalités géniales. Mais oui, nous allons être le premier service d’emailing à proposer, vous savez, une page unique où vous pouvez configurer votre SPF, DKIM, DMARC au même endroit. Si vous copiez simplement ce qui est à l’écran dans vos enregistrements DNS, cela fonctionnera sans problème. Je suis donc très enthousiaste à ce sujet et j’espère simplement augmenter l’adoption de DMARC pour les utilisateurs de Mailgun.
00:02:37
Eric Trinidad : C’est génial. Et de faciliter les choses. C’est ce qui compte. Vous savez, et puis vous l’avez fait avec Brian aussi, et Brian est génial car nous lui avons beaucoup parlé. Je veux dire, la dernière fois que nous lui avons parlé, c’était à propos de BIMI, dont la petite case à cocher que vous devez remplir avant cela, vous savez, est de configurer DMARC. Tellement heureux d’être partenaires avec vous maintenant, Brian.
00:02:54
Brian Westnedge : Oui, je ne pourrais pas être plus enthousiaste. Et je pense que Mailgun fait un véritable pas en avant dans ce domaine. Vous allez être la plus grande plateforme d’email à surveiller DMARC pour le compte de tous vos clients et à mettre les résultats à leur disposition. C’est vraiment un grand pas en avant. Je suis un vrai geek de l’email et un geek de DMARC, vous savez, et c’est vraiment excitant de voir Mailgun mettre cela en place pour ses clients. Cela va être extrêmement bénéfique. Je pense que nous avons tous beaucoup entendu parler de DMARC au cours de la dernière année. La dernière fois que je vous ai parlé. Il n’y avait rien, aucun de nous n’avait entendu le terme Yahoogle, n’est-ce pas ? Il s’est donc passé beaucoup de choses. Votre timing est donc impeccable.
00:03:29
Eric Trinidad : Ouais. Je pense que c’est maintenant sur les cartes d’anniversaire et des trucs comme ça. Donc ça fait certainement son chemin.
00:03:36
Jonathan Torres : Eh bien, c’est certainement l’une de ces choses qui, ouais, j’ai l’impression que c’est un sujet dont nous avons parlé et parlé et parlé et parlé, et ça va juste être l’une de ces choses dont on va continuer à parler à cause des exigences d’authentification. Parce que c’est très important, non ? Comme être au premier plan pour de nombreux services de messagerie, vouloir simplement s’assurer que vous êtes bien celui que vous prétendez être. Et c’est quelque chose qui existe depuis les débuts de l’email, vous savez, ce n’était pas un problème à l’époque. C’était en quelque sorte essayer d’être un peu meilleur. Et vous savez, à mesure que les choses empiraient, que les gens commençaient, vous savez, qu’il y avait de plus en plus d’abus, le paysage a changé et ce n’est plus ce qu’il était. Et pour cette raison, il est plus important que jamais de le faire. Et de s’assurer que les expéditeurs sont bien ceux qu’ils prétendent être. Mais comment faisons-nous cela ? DMARC est une excellente étape pour y parvenir et… Parce que c’est une chose tellement importante, parce qu’il y a tellement d’autres éléments et d’autres composants à l’authentification en soi, nous devons simplifier. Et je pense que la beauté de ce dont nous parlons aujourd’hui est justement ça, rendons les choses faciles. Rendons-le accessible. Faisons en sorte que tout le monde ait la possibilité de le faire. Et plus nous le faisons. Plus les choses deviennent sécurisées, plus il est facile pour les plateformes elles-mêmes de commencer à appliquer et à vraiment promouvoir cet aspect. Et cela supprime cette, cette barrière à l’entrée que ce soit super complexe ou que des choses se cassent en cours de route. Nous pensons que nous devons parler exactement de ce qu’est DMARC. Nous pouvons faire un bref aperçu de ce que c’est. Donc, pour faire simple, c’est juste un enregistrement texte, un enregistrement TXT qui va être placé dans vos paramètres DNS. Ce n’est pas si simple. Lorsque vous regardez la vue de haut niveau, vous parlez certainement de quelques autres enregistrements. Nous voulons donc toujours nous assurer que les enregistrements SPF seront là. L’enregistrement SPF est donc un autre enregistrement TXT dont nous allons beaucoup parler. L’enregistrement TXT va identifier le numéro de téléphone depuis lequel vous appelez. Je suppose que, vous savez, c’est un peu comme l’identification de l’appelant, si vous voulez, vous savez, c’est en gros pour dire que ce sont les emplacements qui sont autorisés à envoyer en mon nom. Vous savez, très simplement, je ne veux pas être trop complexe et nous n’avons pas besoin d’entrer dans les détails techniques, du moins pas encore, à moins que nous en ayons besoin, mais c’est ce que fait le SPF. L’enregistrement DKIM est l’autre élément qui va en être la signature. Donc, lors de l’envoi d’un email, vous pouvez chiffrer une partie de cet email. Vous pouvez envoyer ce chiffrement avec. Vous avez une clé configurée publiquement, et c’est ce que vous allez mettre dans votre enregistrement DKIM. Et puis le fournisseur, chaque fois qu’il reçoit ce message, il va juste le vérifier pour s’assurer que… Hé, c’est bien la personne qui a envoyé le message. Rien n’a été modifié dans ce message. Nous pouvons donc le recevoir avec la certitude que cette personne a bien envoyé ce message. Et lorsque vous combinez ces éléments, c’est là que vous savez, vous obtenez la beauté de DMARC : le fait d’être entièrement authentifié, maintenant vous pouvez vérifier avec les deux, et alors. En tant qu’expéditeur, propriétaire d’un domaine, propriétaire d’une entreprise, quelle que soit la manière dont je peux dire : Hé, regardez mon SPF, regardez mon DKIM, si ça ne passe pas, si ce n’est pas sécurisé, si on ne dirait pas que c’est moi, ne l’acceptez pas. Vous savez, mettez-le en quarantaine, dans le dossier spam, et vous savez, faites diverses autres choses sur lesquelles j’ai maintenant un certain contrôle. Je sais que c’est un aperçu rapide. Très simple, très simplifié et pas beaucoup de détails techniques, mais c’est la beauté de ces enregistrements. Cela va vraiment aider sur ce point. Ouais. Et je sais que maintenant, je suis désolé de faire un monologue. Nous allons passer cela très vite. Mais la prochaine grande étape est que nous avons vu certains fournisseurs. Vraiment faire pression pour cela et commencer tout ce mouvement Yahoo! L’apocalypse de Google. Et comme vous pouvez le deviner d’après les noms, Yahoo et Google sont ceux qui ont vraiment mis cela en place et l’ont lancé pour que les expéditeurs adoptent cela et en fassent une priorité à configurer sur leurs envois d’emails en masse, quoi qu’ils envoient en volume élevé. Alors, est-ce tout, est-ce là que ça s’arrête ? Je sais que j’ai entendu des rumeurs, Brian, avez-vous des informations que vous pouvez partager sur, vous savez, des choses qui pourraient éventuellement être en préparation ?
00:07:07
Brian Westnedge : Nous avons tous entendu dire que Microsoft en particulier, au cours des derniers mois, a déclaré : Hé, nous allons mettre en place nos propres exigences pour les expéditeurs. Elles arrivent, vous savez, elles seront au moins aussi strictes que celles de Google et Yahoo. Je pense donc que les spécialistes du marketing devraient probablement être conscients que cela va se produire. Savons-nous exactement quand Microsoft va le faire ? Probablement pas. Je dirais dans la première moitié de cette année. Cela fait plus d’un an maintenant que Google et Yahoo ont publié leurs exigences et Microsoft a tendance à emboîter le pas, vous savez, laisser les autres être les leaders du marché et ensuite ils suivent le mouvement. Je m’attends donc à ce que cela se produise au premier semestre de cette année. C’est donc quelque chose. Les spécialistes du marketing doivent en être conscients. La bonne nouvelle est que si vous vous êtes préparé aux exigences de Yahoogle, vous savez et êtes sûr que vous vous y conformez pour le moment. Je pense que tout ira bien avec ce que Microsoft publiera, vous savez, ce n’est évidemment qu’un pronostic, mais vous savez, je suppose que leurs exigences seront similaires. Pourrions-nous alors voir Google et Yahoo durcir un peu plus leurs exigences, potentiellement ? Actuellement, ils exigent un enregistrement DMARC avec une politique sur « none », il n’y a aucune exigence d’envoyer vos rapports DMARC quelque part. Par exemple, pourrions-nous les voir commencer à exiger que vous envoyiez le rapport DMARC quelque part, que ce soit à un fournisseur comme Red Sift ou à une messagerie interne. Pour que quelqu’un regarde au moins ces données, ce que nous recommanderions évidemment. Vous savez, si vous êtes un client de Mailgun, vous pourrez bientôt accéder, vous savez, aux résultats DMARC sur votre trafic Mailgun depuis Mailgun, ce qui serait génial. Mais de nombreux spécialistes du marketing utiliseront de nombreuses plateformes pour envoyer des emails ou leurs organisations peuvent utiliser de nombreux autres services cloud pour envoyer des emails. Il est donc toujours dans votre intérêt de surveiller les rapports DMARC, n’est-ce pas ?
00:08:40
Eric Trinidad : Oh oui, absolument.
00:08:42
Brian Westnedge : Encore une fois, avec un peu de chance, à la même époque l’année prochaine lorsque nous discuterons, Microsoft sera dans le rétroviseur, ils auront mis en œuvre leurs exigences pour les expéditeurs, et nous irons de l’avant à partir de là.
00:08:50
Eric Trinidad : Ouais, j’allais vous demander si vous pensez que Microsoft va juste faire un rejet (« reject ») tout de suite, ou s’ils seraient juste sur « none ».
00:08:58
Brian Westnedge : Je ne pense pas. Je suppose qu’ils adopteront une approche par étapes et je ne recommanderais d’ailleurs à personne de commencer avec une politique autre que « none ». Vous devez commencer par « none » pour avoir la visibilité nécessaire afin de corriger les problèmes éventuels. Nous voyons des clients qui commencent avec une politique de rejet (« reject ») parce que le rejet est ce qu’ils veulent finalement, et ils se disent, oh, c’est une super chose et hé, nous allons mettre en place une politique de rejet. Qu’est-ce qui pourrait mal tourner ? Eh bien, ce qui pourrait mal tourner, c’est tout votre autre trafic d’emails, comme Mailgun, vous authentifiez probablement votre trafic Mailgun, mais qu’en est-il de votre trafic Salesforce et de votre trafic Zendesk et, vous savez, de votre trafic de marketing automation, tous ces autres services cloud pour lesquels personne ne regarde peut-être ou n’est au courant des résultats d’authentification, vous savez, vous pourriez bloquer par inadvertance des emails légitimes. Pendant que vous essayez de bloquer les mauvais. Donc oui, je ne recommande jamais à quiconque de commencer par autre chose que la politique sur « none ». Mais si je suis sur Google et Yahoo, je pense probablement : Hé, Microsoft va publier ses exigences pour les expéditeurs, il est plus que probable qu’ils commenceront avec une politique sur « none », mais ils pourraient dire : ok, nous allons donner aux gens un certain temps pour s’y conformer. Si, pour une raison quelconque, ils ne se sont pas conformés à nos exigences, alors nous resserrerons peut-être les choses. Donc, oui, nous spéculons encore, mais Microsoft a tendance à… vous savez, il leur a fallu un certain temps pour envoyer des rapports DMARC à partir d’Office 365 et, vous savez, ils ont en quelque sorte suivi le marché là-bas. Je m’attends à ce qu’ils suivent ici sous peu. Ils laissent les autres prendre les flèches, puis ils arrivent et nettoient les choses.
00:10:26
Jonathan Torres : Ouais. Et nous avons certainement, vous savez, nous avons vu quelques choses différentes, n’est-ce pas ? Nous savons donc que Microsoft a également exprimé son intérêt pour ce genre de chose. Et c’est agréable à voir. Nous savons, pour l’avoir entendu de Marcel Becker lui-même du côté de Yahoo, qu’il adorerait, vous savez, mettre en œuvre un niveau d’exigence plus élevé pour que ce ne soit pas seulement un p=none. Mais nous avons parlé de p=none, je pense un peu. Et je pense que c’est le prochain aspect technique sur lequel nous devrions nous pencher : ce que signifie exactement p=none. Et puis en plus de cela, toute la question de savoir où va ce rapport ? Est-ce que ce rapport, vous savez, nous n’arrêtons pas de parler de reporting. Qu’est-ce que ce rapport ? Où va-t-il ? A quoi sert-il ? Genre, comment le rendez-vous disponible ? Donc je ne sais pas, Brian, si vous accepteriez de parler un peu de ça, comme les différents niveaux d’application de la politique et puis aussi comme le reporting, pourquoi est-ce important ? Et comment tout cela fonctionne-t-il ?
00:11:13
Brian Westnedge : Super. Oui. Le reporting est donc le R de l’acronyme DMARC, si vous voulez. Domain Based Message Authentication Reporting and Conformance. C’est un peu long à dire, mais ouais, le R est la clé parce que SPF et DKIM existent depuis toujours. Ils n’ont pas de mécanisme de reporting, n’est-ce pas ? À part le fait d’envoyer un message et de regarder l’en-tête du message pour voir : Hé, mon message s’est-il correctement authentifié ? Le R de DMARC est donc vraiment critique pour vous donner de la visibilité sur vos flux d’emails. Un rapport DMARC lui-même est un fichier XML. Si vous publiez un enregistrement DMARC dans le DNS. Pour votre domaine, vous pouvez stipuler où vous souhaitez que ces rapports soient envoyés. Vous pouvez les envoyer à une messagerie interne, ou vous pouvez les envoyer à un fournisseur comme Red Sift. Et ces rapports disent simplement, hé, pour ce domaine, un message a été envoyé, a-t-il passé le SPF et a-t-il passé le DKIM, c’est essentiellement ce qu’il dit. Cette visibilité va vous informer des problèmes que vous devez corriger en tant que propriétaire de domaine. Ainsi, si vous êtes une très grande entreprise, vous pouvez avoir de nombreux services d’emailing qui envoient pour le compte de votre domaine de premier niveau. Vous pourriez avoir, vous savez, Mailgun. Vous avez certainement une sorte de système d’email d’entreprise, Office 365, Google Workspace.
00:12:30
Brian Westnedge : Vous pourriez utiliser une passerelle d’email, vous savez, une passerelle d’email commerciale d’un fournisseur. Il y a donc certainement ce flux d’emails. Vous pouvez avoir des clouds marketing. Vous pouvez avoir des clouds de service. Vous pouvez avoir toutes ces autres choses. Donc, sans cette couche de reporting, vous, en tant que propriétaire de domaine, comptez sur vos utilisateurs pour vous donner des retours, n’est-ce pas ? Faites-vous tous ces tests, vous savez, vers des listes d’essaimage et autres choses de ce genre. Le rapport DMARC peut donc en quelque sorte court-circuiter ce processus et vous donner une visibilité sur les problèmes que vous devez résoudre. Si vous n’envoyez de rapports nulle part, vous avez juste un enregistrement DMARC avec une politique sur « none ». Vous dites simplement, je me conforme aux exigences minimales que Yahoogle a définies, je dois avoir un enregistrement DMARC sans adresses de reporting, ce qui dans mon esprit n’est pas très efficace à moins que vous n’ayez un domaine de non-envoi, vous savez, ce domaine n’envoie pas d’emails, vous pourriez publier une politique de rejet pour ce domaine parce que vous vous en fichez vraiment, vous savez, il n’envoie aucun email et si vous publiez une politique de rejet, cela signifie simplement que personne ne peut usurper ce domaine, personne ne peut envoyer de trafic d’emails en tant que ce domaine. Il y a donc trois paramètres de politique pour DMARC. « None », qui est le point de départ, vous permet simplement de surveiller le trafic d’emails de votre domaine. Et puis le paramètre de politique suivant est la quarantaine, qui… Vous, en tant que propriétaire de domaine, dites à une passerelle d’email de réception : Hé, si vous recevez un message de mon domaine et qu’il ne s’authentifie pas correctement et ne passe pas DMARC, mettez-le dans le dossier spam. Et puis enfin, le paramètre de politique le plus strict est le rejet, où vous dites à une passerelle d’email de réception : Hé, si vous recevez un message prétendant provenir de mon domaine et qu’il ne passe pas DMARC, alors bloquez-le. Ainsi, comme nous l’avons mentionné au début, le risque est que, si vous n’êtes pas sûr d’avoir authentifié tous vos emails légitimes avant de passer à ces paramètres de politique plus stricts, vous pourriez impacter des emails légitimes en même temps que des emails malveillants, car DMARC ne sait pas ou ne se soucie pas du contenu que vous envoyez. Tout ce qu’il regarde, c’est : hé, ce message s’authentifie-t-il correctement pour le domaine dont il prétend provenir ? Et si ce n’est pas le cas, alors débarrassez-vous-en. Donc, c’est un instrument très, c’est un instrument contondant, vous savez, c’est un peu, vous savez, dans le monde d’aujourd’hui c’est très, c’est assez binaire. Soit un message s’authentifie correctement, soit ce n’est pas le cas, et si ce n’est pas le cas, faites-lui subir ceci. En fonction de la politique que vous avez définie.
00:14:44
Jonathan Torres : Ouais. Et je veux dire, et c’est, je pense vraiment la beauté de mettre quelque chose en place pour ces choses-là, comme faire passer ces rapports, comme permettre à tout cela de se produire. C’est quelque chose auquel je ne pense pas que les gens pensent dans le sens de ses avantages. Comme les gens pensent, oh, le reporting va devoir passer quelque part. Qu’est-ce que je vais en faire ? Je sais pour moi-même, par exemple je travaille avec des clients depuis un certain temps.
00:15:04
Jonathan Torres : Et vous savez, ils se disent toujours, eh bien, je peux juste envoyer les rapports à, vous savez, telle messagerie et ce sera très bien. Et ils peuvent juste rester là et y vivre. Et c’est génial. Mais qu’est-ce que cela fait pour vous ? Qu’allez-vous réellement pouvoir en faire ? Et bien souvent, la réponse est rien. C’est juste qu’il sera là. Cela fait partie de l’enregistrement DMARC. Nous allons donc le configurer et c’est là qu’il ira. Yahoo et Google. Encore une fois, comme vous venez de le mentionner, Brian, c’est comme s’ils ne l’avaient même pas exigé. Ils étaient là, Oh, vous pouvez juste mettre une politique sur « none », aucun reporting n’allant nulle part. Genre, c’est tout à fait bien. Mais ce n’est pas ce qui est bon et bénéfique pour l’expéditeur lui-même, là où il peut voir ce qui se passe. Et je veux dire, je le sais parce que je l’ai fait, où vous pouvez simplement l’envoyer à une messagerie, récupérer ce fichier XML, le jeter dans un lecteur, puis essayer d’extraire certaines de ces informations pour savoir exactement ce qui se passe, mais ce n’est jamais aussi bien que lorsque vous pouvez vraiment l’organiser et voir au jour le jour ce qui arrive à vos emails. Et souvent, je veux dire, on y découvre même des choses, comme combien de personnes transfèrent vos emails, avons-nous déjà regardé cela, n’est-ce pas ? Si vous envoyez à une entreprise ou à une école et que vous réalisez que : Hé, tous ces emails sont en fait transférés vers un endroit différent. C’est presque comme un domaine qui est là juste pour avoir un domaine, qui va être une messagerie personnalisée, mais en réalité, tous les emails partent ensuite vers Yahoo et Google et partout ailleurs, c’est super informatif et c’est bon à savoir. Donc, vous savez, en tant que personne envoyant beaucoup d’emails, je voudrais savoir cela. Alors, vous savez, configurez-le si vous le faites dans l’esprit de la règle et non à la lettre de la règle. Je pense que c’est tellement plus utile, et avoir cette messagerie, avoir un endroit où l’on peut aller et lire concrètement ces rapports. Super, super utile. Et encore une fois, nous n’arrêtons pas d’en parler. Je suis sûr que nous le mentionnerons à nouveau. p=none. La politique sur « none » qui ne fait absolument rien, un excellent début pour obtenir ces rapports, construire ces rapports, mais cela devrait être un tremplin vers une exigence beaucoup plus stricte. Donc, et je veux dire, et en quelque sorte aborder l’aspect du reporting. Et je sais Peter, j’ai envie de vous passer la parole là-dessus. Je sais que c’est une chose où les gens ont demandé cela. Je sais que j’ai reçu cette demande. Genre, où allons-nous ? Où le faisons-nous ? Genre, comment ça va le faire ? Et je dis toujours, pas moi. Donc, si vous voulez parler un peu de la façon dont cela nous aide ou comment vous envisagez que cela se produise.
00:17:02
Peter Trinder : Ouais, je veux dire, c’est la fonctionnalité la plus demandée sur Mailgun depuis très longtemps. Cela a toujours été une entreprise d’une telle ampleur, c’est pourquoi, encore une fois, nous nous sommes associés à Red Sift pour y parvenir. Mais nous avons aussi, avec Yahoo et Google, il y a plus de demande des clients pour cela, mais c’est aussi pour le bien de tous. Nous ne facturons en fait pas cette fonctionnalité. Tout le monde est capable de générer un enregistrement DMARC lors de la configuration. Nous voulons donc que tout le monde ait un enregistrement DMARC. C’est vraiment pour le bien de tous. C’est bon pour nous. C’est bon pour les fournisseurs de messagerie et c’est bon pour nos clients qui envoient des emails. Les seules personnes qui n’aiment pas ça, ce sont les gens qui essaient d’usurper vos domaines, n’est-ce pas ? C’est une bonne chose pour tout le monde. Nous fournissons des rapports agrégés à tous les clients disposant d’un abonnement payant. C’est la seule mise en garde. Si vous avez un compte Mailgun gratuit, vous obtenez l’enregistrement DMARC pour le configurer, mais vous n’avez pas accès au rapport agrégé. Si vous payez pour n’importe quel niveau sur Mailgun, vous obtenez les rapports agrégés. Et ces rapports seront suffisants pour une majorité de personnes. Il existe également des rapports d’analyse avec lesquels nous ne nous intégrons pas. Nous vous renverrions à Red Sift si vous avez besoin de fonctionnalités plus complexes de ce type. Mais nous voulions vraiment simplifier les choses au sein de l’interface Mailgun et faire en sorte qu’un utilisateur en libre-service puisse y aller et regarder un graphique. Très franchement, c’est vert c’est bon, rouge c’est mauvais, n’est-ce pas ? Nous essayons vraiment de rendre cela simple et facile à comprendre. Et pour la majorité des utilisateurs, cela devrait être tout ce dont vous avez besoin.
00:18:27
Jonathan Torres : J’aime bien ça. Je veux dire, pourquoi pas ? Vous savez, si c’est là, la fonctionnalité est là. Si vous allez y avoir accès, les gens devraient le faire. Je n’arrête pas de dire que nous en avons besoin, mais c’est plutôt, vous savez, vous en tant qu’expéditeur, vous le voulez vraiment.
00:18:37
Eric Trinidad : Oh, j’allais dire que maintenant que nous avons ce format visuel, nous aurions dû faire une sorte de : Hé, voilà à quoi ça ressemble. Désolé. C’était une idée juste pour
00:18:45
Jonathan Torres : intégrer les graphiques. Je veux dire, il y a des gens qui écoutent encore en audio, donc, vous savez, vous ne pouvez pas vous y fier. Ouais.
00:18:50
Brian Westnedge : Ça va être incroyable. Laissez-moi vous dire, qui ne veut pas voir ses taux de réussite SPF et ses taux de réussite DKIM ? Êtes-vous aligné ? Envoyez-vous un SPF aligné et un DKIM aligné ? Vous savez.
00:19:03
Eric Trinidad : Je pense que ça le ludifie beaucoup. Parce que j’ai l’impression que si je veux que tout soit vert, je dois m’assurer que tout est correctement mis en place et configuré. Et c’est le TOC en moi quand je vois, oh, DMARC échoue pour cette raison, ou, vous savez, je me dis, oh, allez, vous savez ? Donc. Du moins, c’est comme ça que je le vois.
00:19:20
Brian Westnedge : Bon point. Cela pourrait échouer pour une raison légitime comme nous avons parlé du transfert, n’est-ce pas ? Ça arrive. Je vois beaucoup cela avec de très grandes entreprises B2C qui envoient des emails à des personnes avec des adresses EDU universitaires, n’est-ce pas ? Celles-ci transfèrent toujours vers un compte Gmail ou un compte Yahoo. Et, vous savez, bien souvent, cela va casser DMARC. Il est donc bon pour vous de pouvoir voir cela et de vous dire : Oh oui, je m’en rends compte, ou Hé, je ne peux pas aligner le SPF pour une raison quelconque, mais je sais que j’envoie un DKIM aligné, donc c’est super, je vais quand même passer DMARC, mais je ne devrais pas stresser parce que je n’ai pas pu changer mon domaine SPF pour qu’il s’aligne ou quel que soit le cas. Donc oui, il y a de bonnes raisons pour lesquelles. Hé, ce sera peut-être rouge dans ce cas, mais vous savez, les trois quarts de tout sont verts maintenant, un quart est rouge, mais ce n’est pas grave.
00:20:03
Jonathan Torres : Il est bon de comprendre pourquoi, vous savez, c’est informatif, ce qui est toujours la clé. Et c’est toujours amusant de voir quand, vous savez, les gens réalisent que quelqu’un envoie des emails en leur nom et qu’ils n’en avaient aucune idée. Quelqu’un qui envoyait des emails en leur nom depuis une autre partie de la même entreprise. C’est amusant, vous savez, je ne vais pas dire que nous avons vécu cela dans une entreprise d’emailing, mais peut-être que si.
00:20:23
Brian Westnedge : En 15 ans de travail dans le domaine de DMARC, je n’ai jamais rencontré d’entreprise qui dise : Hé, nous avons un responsable de la gouvernance des emails et une fonction ou une activité de gouvernance des emails, vous voyez. Je veux dire, l’email est généralement cloisonné : Hé, le marketing utilise Mailgun et, vous savez, le service client utilise Zendesk. Et vous savez, les ventes internes utilisent Marketo ou autre, vous savez, l’email est toujours cloisonné. Ainsi, DMARC, même si vous n’avez pas de personne dont la tâche est la gouvernance des emails, vous donnera les informations dont vous avez besoin, en tant qu’organisation, pour tout gouverner. Et si un stagiaire se dit : Hé, je vais lancer une instance gratuite de Mailgun et envoyer une newsletter, vous pourrez le voir tout de suite et dire : Hé, peut-être. Vous ne voulez pas faire cela ou du moins leur donner cette visibilité. Comme vous l’avez dit plus tôt, alors qu’avant vous ne sauriez pas que ce shadow IT se produisait, n’est-ce pas. Que j’ai décidé que ce serait une excellente idée d’envoyer des vœux pour la nouvelle année, vous savez, de la part de mon entreprise, mais ça arrive tout le temps. Et en particulier plus l’entreprise est grande. Oui, plus c’est cloisonné, n’est-ce pas, et plus elle envoie d’emails. Donc DMARC peut vraiment verrouiller cela. Et franchement, une fois que votre domaine est au rejet, vous pouvez bloquer tout ce que vous ne voulez pas envoyer en votre nom, qu’il s’agisse d’usurpation, que vous voulez évidemment bloquer, mais vous pouvez également empêcher les personnes non autorisées en interne d’envoyer en tant que votre domaine. Donc ça donne vraiment le contrôle. A, vous savez, diverses unités commerciales, qu’il s’agisse du marketing, de l’informatique ou de la sécurité, cela verrouille vraiment votre environnement.
00:21:52
Jonathan Torres : C’est drôle. Je ne pense pas y avoir jamais pensé de cette façon. Parce que je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui assure la gouvernance des emails et qui a finalement le contrôle. C’est juste, c’est encore le Far West. J’aime bien ça. Nous devrions avoir un tsar de l’email dans chaque entreprise. Je pense que c’est le bon niveau. Je pense que c’est vraiment révélateur quand on commence à recevoir ces rapports. Donc j’encourage tous ceux qui sont curieux à le faire, le produit arrive du côté de Mailgun. Je sais que nous avons beaucoup d’auditeurs qui utilisent Mailgun et… Vous savez, mais même si ce n’est pas le cas, si vous avez un fournisseur qui fait ce genre de choses, consultez ces rapports. Je ne saurais trop insister là-dessus. Ce sera juste quelque chose de vraiment bon pour vous d’avoir au moins un aperçu. La prochaine partie dont nous voulons parler également est tout l’aspect BIMI de cela, n’est-ce pas ? Nous l’avons déjà un peu mentionné, en bref, vous savez, qu’est-ce que cela signifie pour la configuration de DMARC et ensuite les étapes suivantes, et comment cela va continuer à évoluer, et je sais Brian que vous avez des choses à dire à ce sujet.
00:22:46
Brian Westnedge : Ouais, la dernière fois que je suis venu dans Email’s Not Dead, vous savez, BIMI était la carotte que Google et Yahoo utilisaient pour inciter les gens à adopter DMARC. Hé, appliquez cela à votre domaine et nous vous donnerons cette jolie chose, qui est l’affichage du logo avec une case cochée vérifiée, ce qui est vraiment cool. C’est vrai. Mais c’était une carotte, vous savez, c’était à un spécialiste du marketing très entreprenant, vous savez, de dire : Hé, nous voulons cela, ça va aider mon email à se démarquer, et je vais demander à l’informatique de m’aider à authentifier tous mes emails non marketing. Donc, c’était la carotte, mais maintenant il y a en fait un très gros bâton pour DMARC, à savoir les exigences de Yahoogle et bientôt, de Microsoft, n’est-ce pas ? Donc maintenant ils disent : Hé, désolé. Vous savez, oui, pour le moment ce n’est qu’une politique DMARC sur « none », mais nous savons où cela finira par aller. Et ils vont exiger l’application de ces politiques. Nous allons donc voir une augmentation, je pense, de l’adoption de BIMI parce que les gens ont mis de l’ordre dans leurs domaines pour se conformer à Yahoogle, vous savez, pour ne pas voler la vedette aux futurs invités, mais je sais que vous approfondirez bientôt BIMI avec le groupe BIMI, ce qui sera génial. Mais d’une manière très générale, avec les exigences de Yahoogle, nous avons constaté une augmentation de l’adoption de BIMI par de nouveaux fournisseurs, vous savez, soit régionalement et dans certaines régions du monde. J’ai vu récemment sur LinkedIn que Comcast a commencé à tester BIMI, ce qui est très excitant pour ceux d’entre nous aux États-Unis. Attendez-vous donc à les voir le faire. Microsoft est toujours un peu à la traîne sur BIMI également. Je n’ai rien entendu concernant leurs projets BIMI. J’aimerais pouvoir dire oui, c’est le cas, mais je suppose que les exigences pour les expéditeurs passent d’abord, et ensuite BIMI. Ce n’est pas anodin, vous savez, pour les fournisseurs de messagerie, il faut le reconnaître. Bien souvent, ils doivent faire un travail d’interface utilisateur pour, vous savez, afficher soit le logo soit une case cochée vérifiée comme le font Yahoo et Google, vous savez, il pourrait y avoir du travail à faire sur leurs applications mobiles. Donc je pense que ce n’est pas anodin de simplement dire : Hé, nous allons activer BIMI. Vous savez, ils doivent faire la vérification BIMI. Ils doivent rechercher l’enregistrement BIMI, vous savez, et le DNS. Il y a donc certainement du travail, n’est-ce pas ? Et c’est un service gratuit pour les expéditeurs, essentiellement ceux qui envoient des emails dans leurs environnements, mais cela améliore également leurs environnements pour leurs utilisateurs, car les fournisseurs de messagerie veulent toujours une bonne expérience utilisateur. Pour eux, c’est : Hé, si le propriétaire de domaine prend le temps d’authentifier ses emails et d’appliquer une politique à son domaine, alors nous allons lui donner cet avantage qui lui permettra de se démarquer dans la boîte de réception, à savoir BIMI. Je m’attends donc à voir l’adoption de BIMI s’accélérer. Vous savez, à mesure que l’adoption de DMARC s’accélère, et je sais que vous approfondirez ce sujet avec le groupe de travail BIMI, mais il y a des choses passionnantes à l’horizon avec des certificats de marque qui ne nécessitent pas de marque déposée, par exemple. Ils pourront donc vous en dire un peu plus à ce sujet. BIMI deviendra, je pense, plus accessible à un plus grand nombre d’organisations. Et aujourd’hui, n’importe qui peut mettre en place un enregistrement BIMI. Une fois leurs domaines sous application de politique, ils peuvent les tester sur des plateformes comme Yahoo qui ne nécessitent, vous savez, aucun type de certificat de marque, c’est gratuit pour l’expéditeur. Donc, mon conseil pour quiconque nous écoute : si votre domaine est en quarantaine ou en rejet et que vous envoyez suffisamment de volume vers Yahoo, mettez en place un enregistrement BIMI et testez-le, puis vérifiez votre réponse. Vous ne pouvez faire de mal à rien. Il n’y a aucun inconvénient à cela dans mon esprit. Alors, essayez.
00:26:00
Eric Trinidad : Oh oui, je pense que Jonathan et moi, depuis nos débuts dans la délivrabilité, disions toujours aux personnes qui rencontraient des difficultés avec Gmail de configurer DMARC, vous savez, de le lancer, et que cela aiderait, vous savez, ce sont des messages légitimes que vous essayez de faire passer, construisez votre réputation de cette façon.
00:26:15
Brian Westnedge : Mon ami Todd Herr dit toujours que DMARC vous donne la délivrabilité que vous méritez ou la livraison que vous méritez. L’authentification n’est donc qu’un élément de la livraison d’emails, n’est-ce pas ? Dans l’ensemble, envoyez-vous des emails que les gens veulent, c’est ce qui stimulera votre livraison plus que toute autre chose. Mais bien sûr. Vous devez envoyer des emails bien authentifiés, vous devez honorer les désinscriptions, vous devez maintenir vos plaintes pour spam à un faible niveau, vous devez garder votre liste propre, vous savez, vous devez avoir des en-têtes de désinscription de liste, etc. Il y a toutes ces choses. Oui, l’authentification en est un élément important. Mais ce n’est qu’un élément, n’est-ce pas ? Cela ne vous dispense pas de faire toutes les autres bonnes choses que vous devriez faire pour une bonne délivrabilité des emails. Mais c’est un élément important et, si vous n’authentifiez pas vos emails, vous autorisez d’autres personnes à prétendre être vous, ce que vous ne voulez pas faire. Donc ouais.
00:26:59
Eric Trinidad : Volant votre réputation. Ouais. Brian, depuis le temps que vous êtes dans l’emailing, avez-vous trouvé cette solution miracle ? Je pense que nous recevons très souvent cette question.
00:27:06
Brian Westnedge : Oh mon Dieu, la solution miracle, envoyez des emails que les gens veulent recevoir. C’est si facile, n’est-ce pas ? Ouais, nous sommes tous dans le domaine de l’email depuis si longtemps, comme moi j’ai commencé dans la délivrabilité avant de me lancer dans DMARC. C’est la question que les spécialistes du marketing ont toujours posée. Mince, quelle est la solution miracle ? C’est comme la solution miracle pour arrêter le spam, de l’autre côté des choses, c’est comme si les gens cherchaient toujours une solution miracle pour arrêter le hameçonnage et l’usurpation. Et la réalité est que vous avez besoin d’une approche par niveaux. Vous avez besoin d’une passerelle d’email, vous avez peut-être besoin d’une solution anti-hameçonnage. Vous avez besoin de DMARC, vous avez besoin de toutes ces différentes couches. Vous ne pouvez pas juste acheter une seule chose. Si quelqu’un vous dit : Hé, j’ai la solution ultime, livraison d’emails, email marketing, usurpation d’emails, vous savez, vous pouvez tout simplement arrêter d’écouter cette personne parce que ça n’existe pas.
00:27:47
Eric Trinidad : Ouais, non, c’est un excellent point. Je pense qu’en vieillissant, vous savez, la réponse est généralement toujours : ça dépend, vous savez. Nos clients détestent ça, n’est-ce pas ? Quand nous disons cela. Ouais, ils sont du genre : donnez-moi juste une réponse certaine. Eh bien, que faites-vous ?
00:28:01
Brian Westnedge : Cinquante nuances de Grey dans l’email, n’est-ce pas ? Il y a une part d’art, une part de science. La science, c’est, hé. Il faut avoir une bonne plateforme d’email, non ? Comme Mailgun, vous devez avoir une authentification. Oh, il y a quelques rouages de base. Se désinscrire des listes. L’art, c’est de savoir comment envoyer des emails dont les gens ne se plaignent pas ? Comment rendez-vous votre email pertinent ? Ouais. C’est comme, comment gardez-vous votre contenu frais ? C’est vrai. Comment gardez-vous votre…
00:28:24
Jonathan Torres : Garder un public engagé, vous savez ?
00:28:27
Brian Westnedge : Exact. À notre époque, dans nos vies à courte durée d’attention. C’est tout l’art, et c’est pourquoi, vous savez, de bons responsables de l’email marketing valent, vous savez, une tonne d’argent à mon avis.
00:28:36
Peter Trinder : Nous parlions justement de DMARC et disions, vous savez, que les spammeurs sont en fait les meilleurs pour avoir des enregistrements DMARC correctement configurés, n’est-ce pas ? Parce que c’est une chose tellement facile à faire pour eux. Vous lancez un domaine de spam. Vous configurez un enregistrement DMARC p=reject sans problème. Du tout. Donc oui, ce n’est certainement pas une solution miracle, mais cela les empêche de vous faire ça.
00:28:56
Jonathan Torres : Et pour en quelque sorte boucler la boucle à ce sujet, quand nous parlons de la partie BIMI, je pense que c’est juste l’une de ces choses pour lesquelles, en ce moment, nous voyons certains des premiers utilisateurs, n’est-ce pas ? Comme si ce sont ceux qui en font vraiment quelque chose en ce moment. Et pour moi, ça attire mon attention et ça c’est sûr. Parce que vous savez, je veux dire que je vais me dénoncer moi-même. Je suis un fanboy d’Apple. Et je fais partie de ces personnes qui utilisent Apple Mail pour tout ce qui est principal. Genre tout se regroupe en un seul endroit. Et je veux dire, ils ont même commencé à implémenter le système de logo à l’intérieur, vous savez, pour que vous puissiez voir qui arrive et ils essaient toujours de catégoriser les choses aussi, où c’est vous savez, vous obtenez le petit bâtiment pour ce qu’ils pensent être une entreprise. Et, vous savez, si c’est une compagnie aérienne, ils vont mettre un petit avion à côté. Mais ensuite, quand vous voyez le logo réel de, vous savez, qui est cet expéditeur, c’est vraiment exceptionnel. Vous êtes là : Je sais exactement de qui il s’agit. Je sais exactement ce qu’ils m’envoient. Je sais que c’est vraiment eux. Et cela le fait encore plus ressortir. Donc même pour, vous savez, quelqu’un comme moi qui travaille dans l’email, comme quand je vois ça, je me dis que je vais cliquer sur celui-là. Je sais ce que c’est.
00:29:45
Peter Trinder : Cela me donne l’assurance, en tant que consommateur, qu’il ne s’agit pas d’un email d’hameçonnage, n’est-ce pas ? Ce logo signifie que c’est cent pour cent légitime et que je peux faire confiance au contenu.
00:29:53
Thomas Knierien : Je sais que le groupe BIMI arrive bientôt avec Matt V, notre vieux pote, mais c’est tellement cool maintenant, si vous allez dans Apple Mail. De voir quand vous cliquez sur un logo vérifié maintenant, en particulier de Target ou autre, tout ce qui a un enregistrement BIMI. Apple vous donnera maintenant une description de ce qu’est BIMI, si vous cliquez dessus. Et je pense que c’est la chose la plus cool. C’est parce que, d’accord, maintenant vous éduquez enfin les téléspectateurs, les utilisateurs et les consommateurs sur ce que c’est. Créer, vous savez, de meilleurs destinataires pour les emails. Maintenant, pour que les gens se disent, d’accord, c’est légitime. Maintenant, nous créons de meilleurs observateurs essentiellement. Et sachant que d’accord, c’était un email d’hameçonnage. C’était une usurpation. D’accord, maintenant je sais ce qui est légitime. Ce qui n’est pas légitime. C’est donc quelque chose que j’adore en ce moment, mais il fallait que j’en parle, c’est tellement cool.
00:30:38
Brian Westnedge : Et BIMI intégré au nouvel Apple Mail sur votre iPhone, n’est-ce pas ? Si vous consultez vos emails avec une adresse .mac ou .icloud ou .me, vous verrez des logos BIMI dans votre boîte de réception en faisant défiler simplement sur Apple Mail natif. C’est tellement cool.
00:30:52
Jonathan Torres : Ouais, j’adore ça. J’adore parce que je suis spirituellement le vieil homme du groupe, j’ai l’impression. Et je veux dire, j’y vais et si j’ai laissé ma boîte de réception devenir incontrôlable, je peux juste faire un défilement rapide, chercher la petite icône USPS et voir quel courrier arrive dans ma messagerie ce jour-là pour le courrier postal. C’est donc tout ce que je cherche, mais c’est agréable de voir qu’ils l’ont. Ils le font et le courrier postal, tout en rattrapant l’email.
00:31:13
Eric Trinidad : Enfin, il était temps.
00:31:14
Jonathan Torres : Mais il était bien temps. C’est sympa. Le meilleur des deux mondes.
00:31:18
Brian Westnedge : Et nous allons rattraper notre retard sur les réseaux sociaux, n’est-ce pas ? Nos plateformes sociales ont le concept de compte vérifié depuis longtemps et maintenant cela arrive à l’email. Donc, comme je l’ai dit, il était temps.
00:31:28
Peter Trinder : Tout le monde devrait implémenter DMARC, c’est pour le bien commun, vous savez, Mailgun ne lance pas DMARC pour des raisons monétaires, nous voulons que tout le monde l’utilise et nous le voulons aussi bon marché et accessible que possible, alors s’il vous plaît, si vous n’avez pas d’enregistrement DMARC, configurez-le, c’est tout simplement… Bon pour toutes les personnes concernées.
00:31:46
Eric Trinidad : Et Peter, si vous voulez bien nous dire quand nous pourrons voir bon nombre de ces changements dans Mailgun.
00:31:51
Peter Trinder : Tout devrait être disponible d’ici la fin du mois de mars 2025.
00:31:55
Eric Trinidad : Et Brian, un mot de la part du Duc de DMARC ?
00:31:58
Brian Westnedge : Ouais. Oh, je pense que comme l’a dit Peter, DMARC améliore l’écosystème de l’email, n’est-ce pas ? Cela aide à garantir la confiance dans les emails légitimes, élimine les mauvais emails, rend le monde un peu meilleur, réduit le nombre d’appels que nous recevons de nos amis et de notre famille pour nous demander si ce message est légitime ou non. Et vous savez, nous ne pourrons peut-être toujours pas expliquer BIMI et DMARC à nos familles, mais au moins nous pourrons dire : Hé, nous travaillons dans un écosystème qui empêche les faux emails d’entrer dans vos boîtes de réception et s’assure que vous recevez les emails que vous voulez. Je pense donc que c’est ce que nous savons tous en fin de compte, c’est comme : Hé, offrons une bonne expérience à la fois aux personnes qui envoient des emails et une bonne expérience aux personnes qui reçoivent des emails de notre part.
00:32:38
Eric Trinidad : Ouais, absolument. Je veux dire, c’est ce que nous essayons de faire ici. Ouais, c’est comme si nous essayions d’informer les gens sur la façon d’être de meilleurs citoyens d’Internet. Donc oui, absolument. Si quelqu’un a des questions ou souhaite contacter l’un de vous, Brian, où peuvent-ils vous joindre ?
00:32:52
Brian Westnedge : brian.westnedge@redsift.io redsift.com/bimi si vous voulez vérifier votre domaine et voir s’il utilise BIMI ou DMARC, c’est un moyen très simple de le faire. Et bientôt lors de votre connexion à Mailgun, jetez-y un œil.
00:33:07
Eric Trinidad : Sympa, très bien. Peter, si quelqu’un veut vous contacter ou obtenir vos retours ou parler de la façon de construire un moteur ?
00:33:13
Peter Trinder : Eh bien, ouais, nous pourrons parler de Miatas plus tard, mais nous surveillons tous les retours sur feedback.mailgun.com. Donc, si vous y laissez des réponses, nous les verrons, nous vous répondrons si vous êtes gentil, si vous n’êtes pas gentil, ce qui arrive très souvent. Nous pourrions quand même répondre, mais ouais. Ouais, nous intégrons tout le temps les retours de ce site. Donc, tout ce qui se trouve dans l’interface utilisateur, il y a un lien vers cela depuis l’interface Mailgun, mais feedback.mailgun.com est un peu plus facile à retenir et à y accéder.
00:33:44
Eric Trinidad : Sympa. Et Thomas, si quelqu’un veut nous trouver et en savoir plus sur nous, où peut-il nous trouver ?
00:33:49
Thomas Knierien : Ouais, vous pouvez certainement aller sur Mailgun.com/resources/podcasts et vous pourrez y trouver ce premier épisode de la saison six de Email’s Not Dead, et c’est aussi notre épisode vidéo inaugural, donc nous sommes passés à la vidéo et sommes devenus viraux, vous tous regardez nos beaux visages. Maintenant, vous pouvez nous voir, nous amenons vraiment cela du côté vidéo du monde, donc vous pouvez également aller sur la chaîne YouTube de Mailgun, faites juste une recherche sur Google et vous devriez pouvoir nous trouver en premier, mais ouais. Et assurez-vous d’aller consulter redsift.com pour toutes ces mises à jour avec ces intégrations DMARC et Mailgun.com également. Ouais.
00:34:26
ric Trinidad : Très bien. De moi dans vos oreilles et maintenant sous vos yeux. Soyez excellents les uns envers les autres, les amis. Prenez soin de vous. À la prochaine.
