Présentation
00:00:25 – Rencontrez Laura Atkins, PDG et fondatrice de Word to the Wise
00:01:17 – Comment la science et l’email se sont rejoints dans son monde
00:08:49 – À l’ancienne – définition du spam
00:11:40 – Les moments où l’email tourne mal
00:00:05
Eric Trinidad : Bienvenue dans Email’s Not Dead. Je m’appelle Eric et voici Jonathan.
00:00:08
Jonathan Torres : Bonjour.
00:00:09
Eric Trinidad : Bonjour. Nous sommes ici pour vous donner votre dose d’email et d’anecdotes sur les emails, des faits amusants et tout ce qui concerne l’email. Aujourd’hui, dans cet épisode, nous avons un invité très spécial. Laura Atkins, PDG de Word to the Wise. Laura, comment allez-vous aujourd’hui ?
00:00:25
Laura Atkins : Je vais très bien. Comment allez-vous ?
00:00:28
Eric Trinidad : Très bien. Très bien, merci. Alors, merci beaucoup de vous joindre à nous. Vous savez, c’est notre dernier épisode de la saison. Donc je pense, vous savez, qu’il faut finir en beauté, voir grand ou rentrer chez soi. Et nous y voilà. Nous sommes tous ensemble dans nos maisons. En train de parler avec vous. Alors merci d’avoir pris le temps de nous rencontrer.
00:00:45
Laura Atkins : Je suis tellement ravie que vous m’ayez invitée et que nous puissions parler d’email aujourd’hui.
00:00:49
Jonathan Torres : Oui. Oui, c’est toujours amusant de parler d’email comme ça, c’est vraiment la partie la plus amusante pour moi. Juste pour commencer. Je sais que nous voulions avoir un peu de contexte sur vous, Laura. Par exemple, ce par quoi vous êtes passée. Nous adorons, vous savez, fouiller un peu dans le passé pour voir d’où vous venez, par où vous êtes passée et ce que vous avez fait. Donc juste pour apprendre un peu à vous connaître, et nous aborderons ensuite d’autres choses. Comment êtes-vous arrivée là où vous en êtes dans l’email ? Un bref résumé, une vue d’ensemble, si vous voulez. Non pas que vous deviez raconter toute votre vie, car ce ne serait peut-être pas très amusant.
00:01:17
Laura Atkins : Alors en fait, je suis une scientifique de formation. J’ai commencé par un stage à la FDA vers la fin des années 80, début des années 90, puis je suis allée faire des études supérieures, et c’était en fait ma première introduction à l’email, j’avais une adresse email. J’avais une adresse .gov il y a de très nombreuses années, puis j’ai eu une adresse .edu dans mon école supérieure. Mais en fait, tout cela a précédé le spam. Nous n’avions pas de spam, vous savez ? En gros, on recevait des emails de personnes qu’on connaissait, et c’était tout. Mais ce qui s’est passé, c’est que le spam a commencé à devenir un problème. Et nous avons commencé à recevoir tous ces emails indésirables. Et ironiquement, j’ai eu un problème pendant mon stage à la FDA. Mon petit ami de l’époque avait en fait une adresse email à l’université où nous étions. L’université ne distribuait pas d’adresses email, donc j’étais à la FDA et j’avais une adresse, et il était à l’université et avait une adresse, et nous ne pouvions pas nous envoyer d’emails car il y avait, et je ne sais toujours pas quel était le problème à ce jour, mais j’ai l’impression que c’était lié à une passe bancaire. Donc, quand j’ai commencé, vous savez, quand j’ai commencé à recevoir du spam, j’ai en fait utilisé la réception de spam comme un moyen d’apprendre comment l’email fonctionne car, vous savez, je n’arrivais pas à trouver comment envoyer un email à mon petit ami dans les années 1990. Nous nous y sommes un peu mis juste pour apprendre à lire les en-têtes et apprendre à signaler le spam, puis nous nous sommes davantage impliqués dans certains groupes sur les abus du net sur Usenet. Voilà à quel point je suis vieille. Pendant ce temps, je me disais, vous savez, je travaille sur mon doctorat. et je développais des vaccins pour poulets, puis j’ai déménagé dans le Wisconsin et je travaillais à rendre les poulets saouls à nouveau. J’ai beaucoup travaillé avec les poulets au fil des ans. C’est très étrange. Nous utilisions les poulets comme modèle pour le syndrome d’alcoolisation fœtale, donc je rendais les poulets saouls et je faisais tout ça en fait avec les œufs. Ce n’était pas les poulets eux-mêmes. Nous injections de l’alcool dans les œufs. Je n’étais pas là, vous savez, à gaver des poulets. Nous injections les œufs de toute façon.
00:03:08
Eric Trinidad : Vous ne donniez pas des shots aux poulets.
00:03:11
Laura Atkins : Nous faisions tout cela. Mais pendant ce temps, vous savez, mon passe-temps c’était un peu de combattre le spam. Et à travers tout cela, j’ai fini par rencontrer Steve, qui était à Boston à l’époque, et il développait samspade.org et nous faisions toutes ces choses et puis bref, pour faire court, très court, nous avons fini par nous marier en 1999 je crois ? Je ne me souviens plus, je suis mariée depuis un bout de temps. Bref, donc nous nous sommes rencontrés grâce au spam, puis nous nous sommes mariés, et ensuite il a trouvé un emploi et nous avons déménagé en Californie. Et puis je me suis dit, j’ai postulé à quelques emplois comme, vous savez, certaines des autres startups de biotechnologie par là-bas, et aucune d’entre elles ne semblait vraiment formidable. Et je me disais, qu’est-ce que je vais faire car j’avais passé tellement de temps sur Usenet à l’époque et j’avais beaucoup posté dans les groupes de discussion Netabuse ? J’étais un peu une valeur connue. Eh bien, je suis presque sûre de ne toujours pas être une valeur connue, mais j’étais un peu une valeur connue. Et donc les gens du service de prévention des abus par email, MAPS, qui ont lancé le RBL et qui sont maintenant, je crois, chez Trend Micro. Ils ont dit : Hé, nous essayons de lancer une division de conseil et nous essayons de lancer un projet de centre de signalement des abus externalisé. Et voulez-vous venir travailler pour nous ? Et c’est comme ça que je m’y suis mise. Je suis arrivée, ils m’ont embauchée. Ils m’ont ensuite essentiellement placée auprès de quelques grands fournisseurs de réseau pour gérer leurs centres de signalement des abus et traiter les abus entrants pour, vous savez, gérer toutes ces choses en ligne. C’est donc comme ça que j’ai commencé dans l’email, et j’y ai travaillé pendant environ un an, puis la bulle internet a éclaté et nous étions essentiellement financés par les poches des fondateurs. Et donc ils ont simplement licencié la moitié de l’entreprise, ce qui était, vous savez, c’était la Silicon Valley. C’était en 2001. Tout le monde s’est fait licencier. Puis ce qui s’est passé, c’est que le président du conseil d’administration de l’entreprise de Steve, qui avait pratiquement déménagé en Californie du Sud pour faire tout ça. C’était Rodney Joffe, et il est très connu dans le domaine du marketing, mais il est aussi très présent dans le domaine de l’anti-spam. Et il a commencé quand il avait des collègues, ses amis et des gens qui disaient : Hé, nous sommes bloqués. Nous ne savons pas comment être débloqués. Nous sommes sur le RBL. Et il disait : allez parler à Laura. Et donc il m’a ouvert beaucoup de portes et, vous savez, m’a lancée dans toute cette activité de conseil en disant simplement : Hé, elle peut aider. Et puis j’y allais et je leur disais quoi faire, et ils le faisaient et ils sortaient de la liste et tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes. Nous arrivons donc vers la fin de 2001 et Steve est maintenant licencié car tout le monde dans la vallée se fait licencier à l’époque. Et nous avons pensé : Eh bien, nous pourrions créer une entreprise, vous savez, et nous créerons une entreprise et nous y travaillerons tous les deux pendant un an. Steve peut faire de la programmation et il peut construire plus d’outils et il peut écrire plus de code et moi je peux faire du conseil. Et puis dans un an, quand l’économie ira mieux, l’un de nous trouvera un emploi et un vrai travail. Et c’était très bien, vous savez, nous étions juste un peu entraînés et nous faisions notre truc et tout. Et puis nous sommes arrivés au bout d’environ un an, on a regardé autour de nous et on s’est dit : Attendez, c’est un travail. C’est donc comme ça que j’ai commencé. Et je fais du conseil en délivrabilité depuis 2001.
00:06:03
Eric Trinidad : C’est comme faire des montagnes russes. C’est comme, je ne sais pas, je ne sais pas, genre, je crois que nous voulions parler de quand l’email tourne mal, mais on dirait que le fait que ça tourne mal a rendu les choses tellement parfaites pour vous car de un, ça vous a séparée de votre petit ami et vous avez rencontré votre mari. Vous savez qui est votre partenaire, l’amour de votre vie. Maintenant vous y êtes depuis plus de 20 ans et vous avez tous les deux trouvé un super travail. Et maintenant vous faites exactement, c’est comme un travail vraiment amusant. Comme faire du conseil et travailler en équipe avec votre mari. Genre, c’est incroyable. Donc peut-être que nous devrions changer le titre de l’émission. Vous savez ?
00:06:40
Laura Atkins : Oh, je peux quand même parler de quand l’email tourne mal.
00:06:43
Jonathan Torres : Oh oui. Je pense que c’est l’essentiel de la conversation, n’est-ce pas ? Quand l’email tourne mal. Donc, vous savez, c’est génial. Genre, je ne sais pas si je connais quelqu’un d’autre dans l’industrie de l’email ou des gens à qui je parle, qui ont un lien avec l’email et qui ont travaillé de quelque manière que ce soit avec des poulets auparavant. Genre, c’est la première fois, je pense, dans l’histoire. Donc c’est génial. Et vraiment, comme lire les en-têtes, si vous n’avez pas lu d’en-têtes, vous ne travaillez pas vraiment dans l’email. Genre, si vous n’avez pas eu à parcourir les en-têtes et à voir et, genre, à analyser et regarder et, vous savez, à y prêter un peu plus attention, vous savez, vous pouvez penser que vous travaillez dans l’email, mais vous en êtes juste à une étape.
00:07:19
Laura Atkins : C’est définitivement un skill et ça l’est. Je vois bien parfois des gens qui disent, je ne sais pas d’où vient cet email, et c’est genre, Passe-le-moi, et ils ne savent pas comment lire les en-têtes. Et je suis un peu genre, comment est-ce possible ? J’ai un peu l’impression que nous devrions lancer un cours pour apprendre aux gens à lire les en-têtes car c’est tellement fondamental pour comprendre ce qui se passe.
00:07:38
Jonathan Torres : J’adore ça, faisons-le.
00:07:43
Laura Atkins : Tant qu’on n’a pas à lire les en-têtes Microsoft, ça me va.
00:07:48
Jonathan Torres : Je pense que ceux qui savent, savent.
00:07:50
Laura Atkins : N’est-ce pas ?
00:07:54
Jonathan Torres : Ce serait incroyable. Nous pouvons former les gens à vraiment travailler dans l’email en leur apprenant à lire certains en-têtes.
00:08:00
Eric Trinidad : Donc, un cours de langue. Je pense que nous nous en sortirons bien.
00:08:02
Jonathan Torres : Oui, oui, c’est parfait. Il faut vraiment se plonger là-dedans. Je sais que la majeure partie de cette histoire et ce qui, vous savez, sert de déclencheur est, genre, l’email non sollicité, n’est-ce pas ? Le spam, quand il arrive, pourquoi il est là, genre, qu’est-ce qui se passe ? Genre, comment l’arrêter ? Plus important encore, je pense que c’est vraiment un aspect de cela. Vous avez travaillé dans le passé. Je sais que j’ai travaillé dans le passé comme nous l’avons fait, vous savez, avant de faire des choses où je cherche à convaincre de bonnes personnes d’envoyer un bon email, n’est-ce pas ? Genre, vous avez besoin que les gens fassent les bonnes choses dans l’email. J’ai aussi travaillé de ce côté-là où nous essayons d’empêcher les mauvais emails d’entrer. Alors genre, quelle est cette différence ? Quel est l’élément différenciateur ? Je suppose que la question ultime est genre, où est la limite ? Où se situe la limite entre ? Ceci est un bon email, cet email que je veux et ensuite où est la limite où cela deviendra du spam ou des choses que je ne veux pas ? Je ne sais pas, Laura. Je vais vous poser une question d’abord et voir, quelles sont vos pensées à ce sujet ?
00:08:49
Laura Atkins : Donc je suis un peu de la vieille école. Le spam est un envoi d’emails en masse non sollicité ou un email commercial non sollicité. Faites votre choix, vous savez ? Mais fondamentalement, si je n’ai pas demandé à recevoir votre publicité ou s’il ne m’a pas été demandé de recevoir, vous savez, cet email en particulier ou si je ne suis pas votre client et que vous m’envoyez un email, voilà. C’est du spam. Cela semble être une limite assez stricte, et en général, ma limite n’est pas vraiment aussi stricte. Donc, vous savez, et quand nous en avons parlé, quand nous étions, en gros, parmi les personnes présentes à l’époque de NANE quand nous étions sur Usenet et que nous luttions contre le spam sur Usenet. Ceux qui sont maintenant comme des vice-présidents et des cadres dirigeants et des professionnels de l’industrie, c’est fou. Je veux dire, certaines de ces personnes dans l’industrie, je les connais vraiment depuis 25 ans parce que nous avons tous un peu commencé et nous avons tous un peu commencé ensemble. En fait, l’une des choses que nous essayions de faire était de définir ce qu’était le spam et de définir ce qui était bon et ce qui était mauvais et ce qui était acceptable et ce qui ne l’était pas. Et l’une des choses que nous disions beaucoup, c’est que c’est une question de consentement. Ce n’est pas une question de contenu. Donc, je me fiche de l’email bizarre que vous recevez. Si vous l’avez demandé et que vous avez dit, oui, c’est bien, vous avez l’autorisation de m’envoyer un email, alors ce n’est pas du spam et donc je pense que, vous savez, c’est la perspective dont je pars. Maintenant, je pense que c’était une simplification excessive, et quand je regarde un peu où nous en sommes maintenant et où nous allons, il y a des entreprises qui ont l’autorisation et qui prennent ensuite cette autorisation et disent en quelque sorte : Eh bien, vous m’avez donné l’autorisation, je peux donc vous envoyer, vous savez, 17 emails par jour.
00:10:25
Laura Atkins : Vous savez, je pense que l’exemple classique pour cela est un peu LinkedIn, non ? LinkedIn n’envoie pas de spam. Ils envoient un email que vous avez choisi de recevoir. Je ne sais pas à quand remonte la dernière fois où vous avez parcouru leur panneau de préférences, mais il fait bien trois pages de long. Et il y a genre tous ces petits, vous savez, boutons de réglage fin pour que vous puissiez vraiment ajuster ce que vous voulez de LinkedIn et ce que vous ne voulez pas. Et ça n’a pas toujours été comme ça, mais je ne traiterais jamais vraiment, vous savez, l’email de LinkedIn comme du spam en le bloquant ou en recommandant qu’il soit bloqué ou quoi que ce soit. Non, vous vous êtes inscrit sur LinkedIn. Vous leur avez donné leur adresse email. C’est votre responsabilité d’y aller et de tourner tous ces boutons et cadrans.
00:11:05
Jonathan Torres : En fait, j’adore quand les entreprises proposent ça. Genre, je sais que ce n’est pas toujours, ce n’est pas commun, mais c’est l’une des choses que je prêche aux gens, c’est que, si vous avez des problèmes avec des gens ou qu’ils disent que vos trucs sont du spam et que vous les bombardez simplement d’emails, mais que vous ne leur donnez pas le choix de ce qu’ils veulent recevoir. Genre, c’est juste problématique. Ce n’est peut-être pas du spam, ce n’est peut-être pas classé comme spam. Vous savez, si vous ne leur donnez pas le choix, je pense que cela pousse le destinataire lui-même à voir les choses un peu différemment. Et c’est aussi une chose importante, n’est-ce pas ? C’est la perception de, vous savez, ce qui se passe avec les emails qu’ils reçoivent et pourquoi, et les options sont toujours agréables. Donc commencez toujours par ça, aussi.
00:11:40
Laura Atkins : Eh bien, je me souviens qu’il y a quelques années, j’étais inscrite à un magasin d’articles de cuisine local quand nous vivions en Californie, et j’aimais bien ce magasin de cuisine et ils envoyaient des publicités, genre, vous savez, je recevais des trucs environ trois fois par semaine ou autre. Mais nous allions au magasin. Et donc c’étaient toujours des coupons et c’était toujours très bien. Et puis une année, c’était environ une semaine avant Thanksgiving, et ils ont changé leur cadence de trois fois par semaine à trois fois par jour. Parce que c’était le moment de Thanksgiving et qu’ils envoyaient toutes ces recettes. Et j’étais juste genre, Oh, doux Jésus, non.
00:12:13
Jonathan Torres : Ouais.
00:12:15
Laura Atkins : Mais cette entreprise en particulier, je serais restée avec plaisir sur leur liste de diffusion. S’ils avaient dit, vous savez, non, envoyez-moi juste un email genre une fois par semaine, ne m’envoyez pas d’email quatre fois par jour. Mais ils n’avaient pas ce centre de préférences. Et donc j’ai fini par me désinscrire. Maintenant, je faisais toujours mes achats là-bas et je leur donnais toujours mon argent et tout ça. Mais je ne recevais plus leurs emails parce qu’ils avaient tellement augmenté la cadence que c’était juste genre, Non, c’est non.
00:12:37
Jonathan Torres : Ouais. Et c’est tellement plus facile pour quelqu’un de dire non et de se retirer de la liste et ensuite vous n’y retournez pas toujours ou vous n’avez pas des gens qui reviennent toujours, vous savez, après ça. Et c’est juste, ouais, ça peut être un tel problème. Et par rapport à ça, je sais que l’une des choses dont nous parlons toujours, et je pense que c’est un peu l’autre aspect et c’est une sorte d’objet caché là-dedans, c’est le fait de donner son email et ensuite de donner son consentement pour recevoir ces emails. Donc, et c’est une autre grande chose dont nous parlons. Je pense qu’en général, et nous l’avons probablement dit, vous savez, plus d’une douzaine de fois dans le podcast, c’est comme obtenir l’autorisation d’envoyer à quelqu’un et vraiment obtenir un opt-in de la personne à qui vous envoyez un email. Pour leur envoyer réellement un email et ne pas simplement, vous savez, les bombarder ou juste, vous savez, ces choses-là. Personnellement j’ai un problème, je vais interpeller certaines personnes alors je suis désolé si vous êtes dans cette catégorie, mais ce n’est peut-être pas la meilleure façon de faire. Mais quand on vous donne simplement un email parce que vous ne leur laissez pas d’autre choix que de leur donner, vous savez, genre, de vous donner… Eux, nous donnant votre email… Vous en tant qu’expéditeur ! Si vous êtes genre, Hé, vous devez me donner votre email pour, vous savez, recevoir cette notification ou faire autre chose. Mais ensuite vous ne leur dites pas que vous les inscrivez aussi à une newsletter ou à des promotions ou quoi que ce soit d’autre, ce n’est pas une autorisation. Et oui, c’est très différent de quelqu’un qui dit, genre, voici mon adresse email. Oui, s’il vous plaît envoyez-moi des trucs. Et puis, vous savez, on commence à aborder des questions comme, quelle est la cadence ? À quoi ça ressemble ? Quelles sont mes préférences ? Mais si vous ne faites même pas cette première partie, cette toute première démarche de, Hé, puis-je vous envoyer un email, alors c’est un problème, et cela peut empirer considérablement les choses.
00:14:07
Laura Atkins : Oh, absolument. Et ces gens-là ont des problèmes de livraison. Je veux dire, je vois des entreprises arriver, et j’en vois moins ces jours-ci, mais je vois des entreprises arriver et elles disent, Eh bien, nous avons l’autorisation. C’est dans notre politique de confidentialité et je leur dis, vous savez très bien que non.
00:14:22
Eric Trinidad : Mais est-ce vraiment le cas ? Ouais.
00:14:23
Laura Atkins : Vous savez, que vous cachez cette autorisation dans la politique de confidentialité pour pouvoir dire, Oh, oui, nous leur avons dit, et vous savez, personne ne regarde vraiment ça. Et ce que j’appelle ça en réalité, c’est s’emparer de l’autorisation. On ne vous donne pas l’autorisation, vous prenez leur autorisation et vous la leur enlevez et vous ne leur donnez pas le choix. Et si vous leur donnez vraiment le choix et si vous voulez vraiment l’autorisation, vous leur donnez cette case à cocher et vous ne laissez pas cette case cochée par défaut.
00:14:51
Jonathan Torres : Oui, oui !
00:14:54
Laura Atkins : Vous savez, et en fait, je peux. Oh là là, je me souviens de l’époque où je m’occupais du centre de signalement des abus, vous savez, nous étions du niveau de Trans Pacific fiber en termes de taille, et nous avions de grandes entreprises comme clients, et je me souviens qu’un grand site d’enchères était un client et ils ont décidé à un moment donné de précocher toutes leurs cases et de traiter toute personne qui envoyait une plainte, contactait le service des abus ou contactait le support comme ayant fait un opt-in pour leur liste de diffusion. Donc, non seulement nous étions en amont de cela, mais vous savez, est-ce que je travaillais pour l’entreprise à laquelle ils achetaient leur connectivité ? Mais en même temps, ils ont fini par se retrouver sur la liste RBL. Et donc nous avons eu une réunion géante dans leur siège social, vous savez, à Santa Clara, avec l’équipe du RBL et leurs avocats, un groupe de leurs collaborateurs et moi. Et c’était genre, vous ne pouvez pas juste supposer cela et j’ai même dit, pendant que je suis assise à la table, je suis genre : Donc vous me dites que moi, en tant que votre fournisseur en amont que vous payez pour des services et qui vous maintient sur Internet, que si je vous transfère des plaintes que nous recevons de personnes, parce que nous recevions des plaintes, si je vous transfère les plaintes que nous recevons de personnes, vous avez maintenant décidé qu’un signalement d’abus provenant de votre fournisseur en amont s’inscrit à vos envois, et ils disent : Ouais, et je réponds : Non ! Ce n’est pas comme ça que ça marche. Et nous avons parcouru un long chemin depuis. Mais, vous savez, c’est le genre de choses que les gens ont faites dans le passé.
00:16:33
Jonathan Torres : Je ne sais pas. C’est fou pour moi parce que tellement de fois, genre quand, surtout si vous rencontrez des problèmes, genre si vous preniez juste ces mesures et faisiez juste ce travail pour, vous savez, faire un opt-in réel, quelqu’un, laissez ces cases décochées et, vous savez, les obliger à cocher réellement ces éléments pour obtenir, vous savez, obtenir l’autorisation appropriée pour les envoyer. Cela aide à résoudre tellement de problèmes. Je sais que le thème est quand l’email tourne mal. Mais je sais que l’une des choses dont nous voulons parler un peu, c’est comment y remédier. Et c’est probablement la solution la plus évidente et la plus facile, c’est-à-dire obtenir réellement l’autorisation d’envoyer, n’est-ce pas ? Genre, je mets la case à cocher là, vous savez, je m’assure qu’ils sont conscients qu’ils vont recevoir des emails, puis j’obtiens cette autorisation et mon vieux, c’est le jour et la nuit la plupart du temps, genre c’est juste l’une des choses les plus simples que vous puissiez faire pour améliorer considérablement l’apparence de vos envois. Génial. Je sais que nous avons un autre groupe de personnes dont nous voulons parler un peu. Donc, vous savez, disons que vous rentrez chez vous après le travail, vous savez, vous passez au coin de la rue, il y a M. Bubbles et il vous vend de la, de la lessive. J’utilise un exemple de la vie réelle. OK, donc je dois faire ça. Mais ensuite, disons hypothétiquement, vous savez, qu’il a une liste de contacts que vous pouvez récupérer là-bas, vous savez, est-ce une bonne chose ? Dois-je envoyer à cette liste de contacts si je l’achète simplement quelque part ? Pas que ce soit M. Bubbles. Je dis ça, je dis rien.
00:17:47
Eric Trinidad : Et s’il traverse des moments difficiles, et si ? Et si vous aimez vraiment son groupe ? Mais il vend aussi des bulles à côté, vous savez ?
00:17:59
Jonathan Torres : Désolé. Je devais aller sur ce terrain-là. Je devais aller sur ce terrain-là. Eric a eu des pratiques douteuses quant à l’endroit où il achète sa lessive, mais à titre d’exemple, nous pouvons utiliser cela comme vous savez, quelqu’un qui a peut-être des pratiques douteuses pour obtenir une liste de contacts. Lançons juste l’idée. Des réflexions à ce sujet, sur l’acquisition d’une liste de contacts.
00:18:19
Laura Atkins : Voici le problème. Chaque fois que vous externalisez la collecte d’adresses email et la collecte de l’autorisation, que ce soit, vous savez, en vous associant à une autre entreprise ou en achetant la liste ou quoi que ce soit, lorsque vous confiez la charge et la responsabilité à ce tiers de collecter des adresses email pour vous. Vous perdez tout contrôle sur le type d’autorisation qu’ils obtiennent. Et si, par exemple, vous les payez par adresse email, ils sont très incités à vous donner simplement des adresses email, mais ils ne sont pas incités à vous donner de bonnes adresses email ou à vous donner réellement des adresses email opt-in. Et donc vous externalisez essentiellement le processus de collecte, mais vous conservez tous les risques dans votre propre programme. Et donc vous n’avez aucune compréhension réelle, aucune connaissance réelle, aucune conviction réelle, ni aucune garantie que la collecte s’effectue d’une manière qui soit réellement opt-in. Et l’un de mes tout premiers clients, l’un de mes tout premiers clients, dont certains pourraient reconnaître le nom, Scott Richter, est venu me voir très, très tôt. L’une des choses qu’il voulait que je fasse, c’est qu’il avait acheté la liste et il était genre, C’est une bonne liste. C’est une liste propre. C’est entièrement de l’opt-in. C’est bien. Je veux que vous y jetiez un coup d’œil. Alors il me l’a envoyée. Je ne me souviens plus, genre quelques centaines de milliers d’adresses email, et j’ai commencé à parcourir la liste et j’avais des noms. J’avais des adresses email, j’avais des codes postaux, j’avais des adresses IP de connexion, donc j’avais beaucoup d’informations. Alors j’ai vérifié et j’ai fait tous ces tests que j’ai commencés, vous savez, même faire de la localisation IP et chercher. Est-ce que cela correspond à l’endroit où se trouve le code postal ? Et j’ai fait tout ça et je suis genre, La liste a l’air bien, vous savez, je ne peux pas. Il n’y a rien dans cette liste qui m’indique que ce n’est pas une liste véritablement opt-in et que l’entreprise qui vous la vend vous donne l’adresse. Alors ensuite j’ai pensé, et je ne l’ai pas encore fait parce que je suis vraiment sûre que la personne à qui il achète la liste d’adresses email ne lui dit pas la vérité, mais je ne peux pas le prouver. Donc je l’examine et je fais toutes ces choses. Et finalement, je me dis, D’accord. Alors j’ai inséré quelques-unes de mes adresses email et je trouve l’une de mes adresses email. J’y ai trouvé mon adresse Hotmail, et c’était l’adresse Hotmail que j’utilisais à l’époque où je publiais sur Usenet, et j’y ai trouvé mon adresse Hotmail et c’était mon adresse Hotmail et ce n’était pas mon nom. Ce n’était pas mon code postal et c’était une adresse IP appartenant à quelqu’un que je ne connais pas. Donc, soit quelqu’un s’est inscrit et a utilisé mon adresse email, soit c’était juste une liste complètement nulle. Mais voilà le problème. L’entreprise qui effectuait la collecte n’était pas incitée à s’assurer que cette adresse email appartenait à la personne à qui elle la collectait ou même à la collecter avec son autorisation. Ils auraient très bien pu aller l’extraire et ensuite, vous savez, assembler ces fausses données pour aller avec. Et c’est le problème avec la liste achetée, même quand on vous dit que c’est de l’opt-in. Et même quand, vous savez, ils pensent peut-être que c’est de l’opt-in, cela leur coûte cher d’effectuer le traitement approprié des données pour s’assurer que l’autorisation est vraiment là. Et donc ils ne le font pas parce qu’ils gagnent leur argent lorsque vous achetez la liste, et c’est ensuite vous qui assumez tout le risque d’envoyer des emails à cette liste.
00:21:26
Jonathan Torres : Ça n’a pas l’air d’être une bonne expérience. Ils feront parfois des efforts pour nettoyer la liste et faire des choses comme ça, mais rien n’est jamais parfait à ce stade, et rien n’est jamais vraiment conforme à l’original. Comme ce qu’est une véritable liste construite de manière organique parce que, vous savez, je comprends qu’on veuille élargir un public, ça je le comprends. Je comprends cet état d’esprit, cette mentalité et le désir même d’aller sur le terrain et de faire croître son entreprise, d’accroître sa portée. Mais le faire avec ce genre de liste, et bien souvent c’est cet élément incitatif, vous savez, monétairement parlant, qui en est un moteur si important, mais ça peut finir par vous coûter tellement plus cher en vous attirant des ennuis. Et c’est l’une de ces choses, je ne sais pas. Nous en avons parlé un peu l’autre jour quand nous nous préparions pour ça, mais vous savez, il y a toute une question de ROI, je sais que le ROI est souvent balancé quand on commence à parler d’email, et c’est juste une chose tellement facile à faire, et faire la partie email ne coûte généralement pas très cher. Mais pour moi, cela signifie que tout impact sur ce chiffre de ROI peut être bien plus important dès que vous commencez à vous retrouver dans une mauvaise passe. Et oui, ça ne vous coûte pas très cher. Mais si vous pouvez obtenir un bien meilleur rendement en faisant les bonnes choses, cela finit généralement par être bien mieux. Et ce genre de pratiques, vous savez, surtout si vous achetez. Et je connais ces gens avec des partenaires et ils vont, vous savez, partager des informations autour d’eux. Mais vous savez, souvent, même à ce moment-là, c’est une forme de paiement que vous effectuez toujours ou des incitations qui passent encore et sont transmises. Mais ça, vous savez, ça enlève juste le meilleur. Et, vous savez, cela va vraiment blesser et avoir un impact sur les choses lorsque vous en parlez. Donc je connais le ROI, on a l’impression que cela peut l’améliorer, mais souvent cela finit par avoir l’effet exactement inverse.
00:23:01
Laura Atkins : Ouais. Et l’autre chose à retenir, et je pense que les gens ne le prennent pas toujours en considération, c’est que, et je sais que j’entends ça, j’entends ça d’entreprises qui appellent et je leur réponds, je ne peux pas vous aider. Vous achetez des listes. Vous savez, ce n’est pas le type de travail que je fais. Vous devez aller trouver quelqu’un d’autre et puis je, et puis j’ai les questions directement. J’ai les questions et les questions sont du genre : Eh bien, mais mais mais je n’ai aucun choix quant aux publicités diffusées sur ma télévision, et je leur dis : Vous ne possédez pas la chaîne de télévision, n’est-ce pas ? Vous savez, ils paient le propriétaire de la chaîne de télévision pour vous montrer ces publicités. Vous ne possédez pas la chaîne de télévision. Mais je possède ma messagerie. Je possède le domaine. Je possède le matériel sur lequel il se trouve. Je paie un loyer pour, vous savez, l’accès internet qui y est lié. Je possède ça. C’est à moi. Et vous savez, si vous voulez y entrer et me faire de la publicité, vous pouvez me payer ou je peux vous en donner l’autorisation, n’est-ce pas ? Ce sont les deux options. Et donc je pense que, vous savez, souvent quand nous pensons à les filtrer ou à qui effectue le blocage, les entreprises qui effectuent le blocage bloquent soit sur leur propre propriété et de leur côté de la limite de propriété, ce qui, vous savez, nous pouvons considérer que ce MTA leur appartient. Et s’ils choisissent de ne pas laisser passer votre email, c’est parce qu’ils disent, non, pas dans mon espace, ou bien c’est fait par des tiers qui sont en gros délégués pour prendre ces décisions. Donc, des entreprises comme Spamhaus ou, vous savez, certaines des entreprises de filtrage, ces groupes reçoivent l’autorisation des propriétaires de réseaux de prendre des décisions concernant les emails qui peuvent et ne peuvent pas y entrer. La raison pour laquelle l’email est si bon marché, c’est que vous ne payez que la moitié du fret. Les personnes à qui vous envoyez paient l’autre moitié du fret parce qu’elles paient pour recevoir l’email, elles paient pour trier l’email, elles paient pour stocker l’email, elles paient, vous savez, à peu près autant que vous pour chaque email que vous envoyez. Maintenant, l’une des choses que nous avons réussi à établir il y a longtemps, c’est que l’autorisation était cette pièce, c’était que, vous savez, c’était le ticket qui vous faisait passer. C’était toute la question de l’autorisation. Et donc je pense que c’est pourquoi beaucoup d’entre nous sont encore dans l’idée de : non, vous pouvez envoyer ce que vous voulez. Vous devez juste avoir l’autorisation du propriétaire de l’adresse. Et quand vous regardez le fournisseur de messagerie grand public, donc vos Gmail, vos Microsoft et vos Yahoo, c’est un peu plus compliqué pour eux car ils ne savent pas ce qui arrive avec une autorisation. Et ils essaient de juger les individus et les utilisateurs à grande échelle, de prendre des décisions pour les individus et les utilisateurs, de protéger leurs propres réseaux et de faire ce que vous savez, ils prennent des décisions vraiment complexes pour chaque email qui arrive. Mais quand on regarde les entreprises ou si l’on regarde, vous savez, des gens comme moi qui possèdent leurs propres affaires, vous savez, je peux prendre ces décisions et personne ne peut me contredire. Personne ne peut dire : vous devez accepter ce trafic, car je n’ai absolument pas à le faire. Maintenant, ils peuvent dire, ils peuvent dire à Steve : vous ne pouvez pas bloquer ce trafic car Laura le veut, et ils pourraient avoir une sorte de conflit. Mais ensuite, je dois aller voir Steve et lui dire… Il est juste là, en train de secouer la tête. Mais à ce stade, c’est moi qui dois négocier avec lui. Ce n’est pas l’expéditeur qui négocie avec lui. C’est : est-ce que je veux vraiment cet email et le veux-je suffisamment pour prendre les mesures nécessaires afin de le faire débloquer ? Et c’est tout l’enjeu du blocage, c’est votre porte d’entrée. C’est, vous savez, vous devez porter un masque pour entrer dans mon magasin et c’est le même genre de chose. Vous devez avoir l’autorisation pour pouvoir envoyer un email à mes utilisateurs.
00:26:27
Jonathan Torres : Je pense que très souvent, cela crée comme un effet de bascule, vous savez, mais c’est comme, vous savez, c’est juste étroitement, vous savez, ou même la balance, vous savez, quand on y regarde comme la balance de la justice, vous savez, c’est juste sur ce point, n’est-ce pas ? Genre avez-vous des gens qui veulent cette information ou qui veulent ces emails qu’ils reçoivent. Vous savez, quelle est cette autorisation qu’ils ont demandée ? Que disent-ils au propriétaire de la messagerie, qui est, vous savez, souvent. Très souvent c’est Yahoo et Google et Microsoft et, vous savez, parce qu’ils en ont une si grande part. Et puis, vous savez, les personnes qui veulent y entrer et que font-elles, vous savez, pour gagner cette autorisation, pour gagner ce respect des personnes auxquelles elles l’envoient, vous savez, et pour montrer aux personnes qui possèdent ces choses qu’elles méritent de franchir la porte. Et je pense que parfois, je pense que ce qui se perd un peu, c’est que je sais qu’il y a eu plein de fois où j’ai parlé à quelqu’un et ils ne le font pas, non pas qu’ils ne comprennent pas. C’est juste qu’ils ont peut-être oublié de regarder cet aspect-là, que c’est quelqu’un d’autre qui possède la messagerie et ce sont leurs règles que nous devons respecter parce que ce sont eux qui ont le contrôle et qui détiennent les clés du royaume, et nous devons respecter leurs règles si nous voulons que quoi que ce soit passe et parvienne aux personnes que nous essayons d’atteindre.
00:27:30
Eric Trinidad : Ouais. Je veux dire, nous ne pouvons faire que jusqu’à un certain point. Leur montrer ce que nous savons, mais forcer réellement les gens à mettre en œuvre ces changements et à faire les bonnes choses, cela dépendra vraiment d’eux. Et vous savez à quel point ils valorisent leur entreprise. Vous savez, dans l’ensemble, la communauté de l’email est un groupe assez restreint et soudé. Vous savez, nous nous parlons tous, vous savez, nous voyons tous comment les choses évoluent. Vous savez, donc quand des gens commencent à faire de mauvaises choses, ça se sait forcément. Et donc je suppose que c’est comme ça que nous nous améliorons, pour, genre, comprendre, vous savez, comment les spammeurs réagissent et comment ils s’engagent et quelles pratiques ils font, n’est-ce pas ?
00:28:02
Laura Atkins : Absolument.
00:28:03
Jonathan Torres : Pour avancer et réorienter la conversation. Je pense que nous nous sommes engagés sur une voie sombre. Genre, nous avons commencé à examiner la chose, quelle est la prochaine étape, n’est-ce pas ? Genre, et si vous vous trouvez être une personne qui n’a peut-être pas pris les bonnes mesures, qui n’a pas fait exactement la bonne chose, mais dont l’intention n’est pas mauvaise. C’est juste que peut-être vous ne saviez pas ou, vous savez, c’était juste l’une de ces choses dont vous n’étiez pas conscient. Et maintenant vous êtes dans cette mauvaise posture. Genre, comment commencez-vous à vous en sortir ? Je sais que j’ai des choses que j’ai tendance à suggérer et, vous savez, à dire aux gens de faire. Je ne sais pas, Laura. Laura, nous allons cependant commencer par vous. Je veux entendre ce que vous avez à dire. Genre, qu’en pensez-vous ? Vous savez, si vous êtes dans cette situation ? Genre, comment commencez-vous à vous en sortir ?
00:28:38
Laura Atkins : La première chose à faire est d’arrêter de creuser, n’est-ce pas ? Quand votre tête est en dessous du niveau du trou, arrêtez de creuser. Donc la première chose que vous faites est d’arrêter une grande partie des emails que vous envoyez actuellement, vous savez, parfois il y a des défis et vous ne pouvez pas tout arrêter, mais vous arrêtez tout ce dont vous n’êtes pas sûr que ce soit exactement désiré. Et nous allons parler des consommateurs parce que le B2B dans son ensemble est une toute autre paire de manches. Donc je vais surtout parler des consommateurs. Vous arrêtez d’envoyer des emails à toute personne pour laquelle vous n’avez pas de preuve évidente qu’elle reçoit actuellement votre email dans sa boîte de réception, parce que lorsque votre email va dans le dossier des courriers indésirables et que personne ne remarque si vous envoyez simplement tout un tas d’emails, et j’ai d’ailleurs entendu des gens que je considère comme étant un peu dans la zone grise des spécialistes du marketing légitimes dire des choses comme : Oh, laissez-moi juste envoyer un email et le mettre dans le dossier spam des gens, et je m’en fiche. N’est-ce pas ? Mais ce n’est pas comme ça que les FAI le voient. Si les FAI mettent l’email dans le dossier spam, c’est en fait toujours un point négatif, même si ce sont eux qui prennent la décision. Donc nous savons que si quelqu’un appuie sur le bouton ceci est du spam et le fait activement, vous savez, et que ça met l’email dans le dossier spam, c’est un gros point négatif. Si le FAI ne leur en laisse même pas la chance, ils comptent toujours cela comme négatif. Ce n’est pas un point négatif aussi important. Je me dis un peu que, vous savez, c’est du un pour dix. C’est 10 % de ce que serait le signalement de spam. Mais c’est plus conceptuel que réel. Et chaque message qui va dans ce dossier spam a un impact négatif sur votre réputation. Et donc vous devez arrêter d’envoyer des emails qui finissent dans le dossier spam. Donc la première chose que vous faites est de déterminer, parmi ceux à qui vous envoyez, qui reçoit réellement l’email dans sa boîte de réception. Et nous faisons cela grâce aux ouvertures. Et même maintenant, même dans tout le domaine du MPP et le fait que nous sachions que Gmail et que nous sachions que Yahoo préchargent la récupération des images et tout ça, vous pouvez toujours utiliser les ouvertures pour dire que cet email n’est pas livré dans le dossier spam, vous pouvez toujours en tirer des données. Les clics sont bons, les ouvertures sont bonnes, ce genre de choses. Et ensuite, vous n’envoyez d’emails à ce public que pendant un petit moment. Donnez-vous une semaine, vous savez, envoyez simplement des emails à ce public et ensuite cela devrait commencer à réparer la réputation. Et ensuite vous pourrez prendre des décisions à ce sujet. Et c’est, vous savez, c’est ce que je fais, c’est aider les entreprises à passer par le processus de décision pour savoir : OK, qui faisons-nous revenir ensuite ? Comment identifions-nous les clients qui veulent réellement notre email et qui nous ont donné leur autorisation et qui sont ouverts à recevoir des emails de notre part par rapport aux personnes auxquelles nous avons arraché l’autorisation et qui ne veulent vraiment pas de notre email. Et quand cela va dans leur dossier de courriers indésirables, ils s’en fichent et cela ne leur manque pas si ce n’est pas dans leur boîte de réception. Donc il s’agit vraiment d’essayer de déterminer qui sont vos publics réceptifs et qui sont les personnes qui vont interagir d’une certaine façon. Et c’est quelque chose que j’utilise beaucoup avec mes clients : qui sont les personnes qui vont interagir avec votre email d’une manière qui indique au filtre de machine learning situé entre vous et elles, qu’elles veulent l’email. Et donc nous essayons essentiellement d’ajuster les filtres d’apprentissage automatique en agissant sur un tiers et en l’amenant à agir comme nous voulons qu’il agisse. Et c’est comme ça que vous améliorez votre réputation et que vous retournez dans la boîte de réception. Et puis une fois que vous y êtes, vous savez, vous ne pouvez pas nécessairement revenir à toutes les choses que vous faisiez. Vous devez également nettoyer vos processus d’abonnement. Vous devez également nettoyer vos processus d’acquisition de données et vous assurer que les gens savent dans quoi ils s’engagent lorsqu’ils vous donnent une adresse email.
00:31:55
Jonathan Torres : Le principal contre-argument des gens, chaque fois que nous parlons de ce genre de choses, c’est qu’ils vont subir un préjudice sur ce qu’ils font parce qu’ils envoient désormais à une si grande liste et que les choses vont terriblement mal se passer s’ils font cela. Mais la plupart du temps, pour ces gens, ce qui finit par se produire, c’est que cette partie du public est celle qui s’engage et fait des choses avec vous de toute façon. Donc vous ne subissez pas vraiment un coup si dur quand vous regardez les chiffres réels et quand ils prennent vraiment ces mesures. Et puis cela vous donne aussi l’occasion d’essayer de contacter les personnes qui ont été manquées sur cette liste et ce qui est ma préférence personnelle, toujours, vous savez, surtout avec ceux qui se sont engagés, qui n’ont rien fait. Et nous commençons à être dans une meilleure situation avec notre réputation, c’est, vous savez, de donner l’option à ce moment-là de faire un opt-in, n’est-ce pas ? Genre, si vous avez identifié qu’ils ne s’engagent pas avec vous, qu’ils ne font rien, faites-le-leur savoir. Faites-leur savoir que vous savez, qu’ils ne s’engagent pas, qu’ils ne font rien avec ces emails et donnez-leur ensuite l’option de dire, genre, Oui, je veux en faire partie ou non, et, vous savez, ne leur envoyez plus rien. Ce n’est pas une occasion de recommencer simplement à leur envoyer des messages une fois votre réputation réparée. C’est, vous savez, c’est votre occasion de les contacter et de voir s’ils veulent vraiment de cela ou non. Et cela peut généralement, vous savez, ouvrir tellement plus de portes.
00:33:02
Eric Trinidad : Ouais, du genre c’est génial ils se sont plaints, c’est un opt-in. Vous savez…
00:33:08
Laura Atkins : Ils ont cliqué sur le lien. Ils doivent être engagés. Non, le lien sur lequel ils ont cliqué était votre lien de désabonnement.
00:33:15
Eric Trinidad : Ouais, je pense que je ferais la même chose. Vous savez, en ce qui concerne, vous savez, certains des points que vous avez mentionnés, mais aussi comme la réduction du volume, vous savez, beaucoup de gens finissent par, vous savez, par envoyer en quantités massives et provoquer des pics, vous savez, donc nous avons dit, dites-leur aussi de réduire. Donc, vous savez, jusqu’à ce qu’ils soient capables de se concentrer davantage, de cibler davantage les clics d’ouverture chez ces utilisateurs engagés. Donc oui, je pense que c’est génial.
00:33:39
Laura Atkins : L’une des choses sur lesquelles je me concentre vraiment, c’est que je sais qu’il y a des spécialistes du marketing qui ne pensent pas de cette façon, mais je le vois comme si vous étiez dans le même bateau, n’est-ce pas ? Vous envoyez un email que vous voulez que le destinataire reçoive. Mais le destinataire a autant de pouvoir d’action dans cette relation que vous, et le destinataire peut dire : Non, je ne veux pas recevoir cela, et non, je ne veux pas entendre parler de vous. Ou oui, je le veux. Et il y a beaucoup de techniques de marketing qui relèvent essentiellement de l’option négative, n’est-ce pas ? Elles supposent le oui et attendent le non. Et dans l’email en particulier. Ce n’est pas ainsi que fonctionne ce média. Vous devez supposer le non et chercher le oui, et c’est tout cet aspect du consentement. Et c’est tout cet aspect de l’autorisation. Vous savez, et très honnêtement, si je parle du magasin d’articles de cuisine local dans la Vallée, s’ils m’avaient envoyé un email avant Thanksgiving pour dire : Hé, nous sommes sur le point de commencer à vous envoyer des quantités massives d’emails, est-ce que ça vous va ? Ou voulez-vous garder la cadence actuelle ? Je serais restée avec plaisir à cette cadence, vous savez, parce que je recevais l’email avec plaisir et ils avaient parfois des recettes et ils avaient parfois des choses que je suis allée acheter en magasin. Mais c’était genre, je ne peux pas faire face à trois emails par jour de votre part. C’est juste… non. Je pense toujours que c’est, vous savez, que c’est vraiment une relation collaborative et que nous traitons nos abonnés, nous traitons nos membres et nous traitons nos destinataires comme s’ils avaient un pouvoir d’action et nous leur accordons le respect et nous leur faisons comprendre qu’ils peuvent nous dire non et qu’ils peuvent nous dire de reculer. Maintenant, parfois nous pouvons en déduire que, vous savez, si j’avais été la consultante de cette entreprise, j’aurais très certainement examiné ses taux de désabonnement et dit : Hé, vous avez perdu tant de personnes et vous avez perdu autant de revenus parce que, vous savez, ces personnes sont venues, ou peut-être qu’elles ne l’ont pas fait. C’était peut-être juste moi. Peut-être que tout le monde s’en accommodait bien. Et c’est l’autre aspect, c’est que vous devez vraiment regarder un peu les données et vous devez voir, et c’est là que la partie scientifique entre en jeu. Vous devez voir quelle est la réalité. Et il y a certainement eu des fois où je suis allée voir des clients en leur disant : ça ne marchera jamais. Vous allez perdre de l’argent, vous allez perdre des abonnés. Et ils sont revenus vers moi et ils m’ont dit : Eh bien, voici les données de quand nous avons fait une sorte de projet pilote il y a trois mois et c’était genre, Oh, d’accord, eh bien, vous savez, nous allons prendre les données et nous allons aller de l’avant. Et donc nous devons penser non seulement à ce qui nous enrichit en tant qu’entreprise, mais à la manière dont nous enrichissons la vie de nos abonnés et à la manière dont nous répondons à l’un de leurs besoins, connu ou inconnu.
00:36:04
Jonathan Torres : C’est génial. C’est une excellente façon de voir les choses. C’est une relation, et je ne pense pas que nous puissions trop insister ou le dire assez, genre, vous devez avoir une relation avec les personnes à qui vous envoyez des messages, avec vos abonnés, avec, vous savez, tous ces destinataires et faire ces choses que j’adore. Quand les gens font ça, genre je sais, j’ai eu ça peut-être une demi-douzaine de fois, genre, vous savez, je peux peut-être les compter sur les doigts d’une main, des moments où quelqu’un a dit, genre : Hé, vous savez, nous nous préparons à lancer les offres du Black Friday. Souhaitez-vous recevoir plus d’emails pendant cette période ? Ou genre, voulez-vous faire partie du système d’alerte pour les choses qui se passent ? Et, vous savez, parfois je m’en fiche un peu, mais il y a d’autres fois où je me dis, Oui, vous savez, nous avons définitivement besoin d’un nouveau disque dur. Faites-moi savoir quand toutes ces choses se produiront. Donc, vous savez, je vais participer à certaines de ces choses et j’adore ça. Et vous savez, les marques qui ont fait ce genre de choses, ça me reste en mémoire et je me dis que ça me rend encore plus fidèle à cause du respect envers moi en tant que consommateur, vous savez, envers leur liste et leurs produits et tout le reste. Donc c’est génial. Et c’est quelque chose qui, vous savez, peut créer une bonne identification à la marque et une fidélité à la marque quand vous faites des choses comme ça aussi. Donc, oui, je sais que cela peut être effrayant, mais bien souvent, vous allez en tirer beaucoup plus de positif lorsque vous faites des choses comme ça, n’est-ce pas ? Et je sais que nous avons parlé pendant longtemps, donc je ne sais pas combien de temps nous pouvons continuer. J’ai l’impression que nous devons avoir une autre conversation un jour car c’est très amusant.
00:37:17
Eric Trinidad : Laura, seriez-vous d’accord pour revenir nous parler à nouveau ?
00:37:20
Laura Atkins : Je suis toujours heureuse de parler avec les gens. C’était très amusant, mais et c’est un peu que j’ai l’occasion de parler un peu, de partager et de pontifier sur des choses, et hé, n’importe quelle plateforme pour pontifier est bonne à prendre.
00:37:31
Eric Trinidad : Ouais, absolument. Mais vous savez, vous nous avez donné de nombreux et excellents aperçus non seulement de là d’où vous venez, mais aussi de là d’où nous venons dans l’ensemble. Donc, vous savez, il est bon de regarder notre passé pour voir où nous allons et voir ce que l’avenir nous réserve. Donc à ce stade, Laura, où peuvent-ils trouver plus d’informations sur vous et sur Word to the Wise ? Où peuvent-ils aller ?
00:37:49
Laura Atkins : Ouais, vous pouvez me trouver sur wordtothewise.com et vous pouvez me trouver à @wise_laura sur Twitter. Et ce sont essentiellement les endroits où je traîne. Je suis aussi sur le canal Slack Email Geeks, donc si vous y êtes, venez dire bonjour et, vous savez, envoyez-moi un email, lancez-moi un tweet, et je suis toujours heureuse de chatter.
00:38:07
Eric Trinidad : Eh bien, génial. Super. Eh bien, nous vous apprécions. Nous apprécions votre temps. Ceci conclut notre saison trois. Cherchez-nous sur toutes les plateformes où vous pouvez trouver des podcasts et des épisodes de podcasts. Bientôt sur TikTok, je le sens. Thomas. Nous devons encore en parler, mais merci à tous d’avoir écouté et nous vous reverrons tous pour la saison quatre.
