Visão geral
00:00:32 – Conheça Brad Gurley da MessageGears e o nosso Nick Schafer
00:01:07 – Então, o que está acontecendo no mundo da entregabilidade?
00:06:06 – Então, qual é realmente a diferença entre uma devolução definitiva e uma devolução temporária?
00:12:17 – Seguindo a RFC, jogando de acordo com as regras
00:00:05
Eric Trinidad: Bem-vindos ao Emails Not Dead. Meu nome é Eric e este é o Jonathan.
00:00:08
Jonathan Torres: Olá.
00:00:08
Eric Trinidad: Olá. Somos apenas alguns geeks aqui para falar com você sobre e-mail e temos um episódio extragrande muito especial hoje aqui no Email’s Not Dead. Temos Brad Gurley, diretor de entregabilidade da MessageGears, juntando-se a nós hoje. E temos nosso próprio papai da entregabilidade, o gerente sênior de entregabilidade e conformidade, Nick Schafer. Como vocês estão, senhores? Vocês dois?
00:00:32
Brad Gurley: Estou bem, obrigado.
00:00:34
Nick Schafer: Estou bem. Eu estava esperando para ver se o Brad diria que estava bem primeiro.
00:00:37
Eric Trinidad: Certo. Você é um cavalheiro. Eu agradeço, Nick. Bem, pessoal, é o nosso grande episódio sobre entregabilidade. Sabe, nós falamos sobre isso em pedaços aqui e ali. Nós gostamos de, tipo, nos concentrar nisso na maioria dos nossos episódios também, quando temos a chance, é claro. Então, pensamos em trazer alguns especialistas na área para além do Jonathan e eu, é claro, para falar sobre isso com um pouco mais de profundidade. Então, como vocês se sentem sobre isso? Como é a entregabilidade para vocês? Tipo, algo mudou desde a última vez que conversamos?
00:01:07
Brad Gurley: Oh, nossa. O que não mudou na entregabilidade, eu acho que geralmente é a pergunta que fazemos. Sabe, quero dizer, vimos muita agitação nas opiniões públicas sobre muitas coisas. E sobre entregabilidade especificamente. Quero dizer, o rastreamento tem sido uma grande preocupação nos últimos anos, e isso tem seu próprio tipo de impacto na entregabilidade e na forma como medimos as coisas, como medimos o engajamento. Temos visto muito impacto dos nossos amigos da Spamhaus, sabe. Sabe, eles têm sido um tópico bastante discutido no espaço de entregabilidade nos últimos meses. Então, temos visto muita atividade da parte deles, muita discussão sobre isso. Sim, quero dizer, essas são algumas coisas que simplesmente vêm à mente. Nick, e quanto a você?
00:01:45
Nick Schafer: Vou concordar com o comentário sobre a Spamhaus. Atualmente, estou me concentrando muito em ferramentas antiabuso e na proteção da plataforma Mailgun, então estou procurando padrões e tendências. E, você sabe, sempre que vemos um aumento nas listagens da Spamhaus ou de outros operadores de listas de bloqueio, isso chama a nossa atenção. Então gostamos de fazer algumas investigações. Manter-se atualizado com as coisas novas que estão acontecendo é muito importante. A Spamhaus, obviamente, você sabe, está mudando as coisas, o que qualquer operador de lista de bloqueio ou empresa de antiabuso tem que fazer. Eles têm que manter seus sistemas para evoluir porque os agentes mal-intencionados por aí também estão sempre evoluindo.
00:02:21
Eric Trinidad: Brad, sabe, Jonathan, eu te conheci em um momento de nossas vidas e entendo que você tem cordas vocais voluptuosas. Você pode cantar com os melhores. Além de cantar, há quanto tempo você está no jogo do e-mail?
00:02:35
Brad Gurley: Bem, estou trabalhando com e-mail há cerca de 20 anos, eu acho. Bem, estamos chegando aos 20 anos, então já faço isso há algum tempo. Eu estive na área de entregabilidade na maior parte desse tempo. Eu trabalhei com alguns ESPs diferentes, acho que cinco no total. Então eu vi toda a gama desde PMEs, sabe, empresas familiares até o ambiente atual, que é de super remetentes corporativos. Então eu certamente vi muitas mudanças e muitas coisas irem e virem na entregabilidade durante esse tempo.
00:03:05
Eric Trinidad: Nós falamos sobre algumas das mudanças com a Spamhaus e as coisas que estão evoluindo, sabe, com algumas dessas mudanças e esse espaço em constante evolução. Existe algum provedor que você consiga ver dando grandes saltos?
00:03:18
Brad Gurley: Realmente não vi ninguém ter tanto impacto apenas de uma perspectiva de lista de bloqueio quanto a Spamhaus e realmente fazer mudanças tão notáveis. E sabe, pode ser que a Spamhaus realmente tenha se tornado a lista de bloqueio mais proeminente por aí. Quero dizer, eles realmente são os mais confiáveis; as pessoas realmente dependem desses dados, algo que não se vê em outros menores, sem querer menosprezar ou, sabe, falar mal de outras listas de bloqueio por aí. Mas sim, quero dizer, é que, sabe, a Spamhaus realmente é a autoridade quando se trata de lista de bloqueio. Então, quando eles fazem uma mudança, é algo que pode ter repercussões em toda a indústria. Certamente vimos alguns outros provedores fazerem alguns ajustes, apertando as coisas aqui e ali. Mas geralmente aquela que ouvimos, sabe, todo mundo começa a falar quando eles fazem uma mudança, será a Spamhaus.
00:04:01
Nick Schafer: Em relação à Spamhaus, eu realmente ouvi o podcast que vocês fizeram com Matt Stith recentemente, e sabe, ele tocou num ponto importante sobre isso. E isso é algo que eu acho que as pessoas se esquecem, é que eles estão apenas fornecendo os dados. Depende das pessoas que estão recebendo e-mail e do que acontece. E como eles são confiáveis, é por isso que você sempre ouve falar da Spamhaus. Existem centenas de operadores de lista de bloqueio por aí que fazem o mesmo, mas não têm a confiança que a Spamhaus tem. Então é uma parte importante para lembrar que a Spamhaus não está fazendo o bloqueio, eles estão apenas fornecendo os dados. Mas é confiável.
00:04:35
Jonathan Torres: Às vezes parece haver milhões, Nick, de listas de bloqueio por aí e eu meio que gostei quando estávamos tendo aquela discussão sobre o que a Spamhaus está fazendo e realmente em geral quando se trata de como as plataformas estão se comportando, tipo, o que estamos fazendo? E acho que isso muitas vezes anda de mãos dadas com o que a plataforma, o que o ESP está fazendo, o que você sabe, de onde está enviando, quais dados está usando, quais conjuntos de dados está usando, como estão reagindo a esses dados, e também um pouco dos próprios remetentes. Certo? Temos que prestar atenção como remetente. O que eu estou fazendo com esses dados? Como eu estou consumindo isso? O que eu estou vendo que pode ser diferente? Ou o que eu preciso prestar atenção de uma maneira diferente para garantir que estou em conformidade com todo o resto? E eu sei que isso foi grande parte da nossa conversa e acho que precisamos começar a revisitar isso porque sei que a primeira coisa é que eu tinha duas anotações que fiz em nossas reuniões antes disso, mas uma delas era que você pode ver o código. Isso realmente se resume a vocês dois. Eu sinto que é como Matrix. Você apenas prestando atenção em tudo que está acontecendo, procurando coisas e vendo onde as coisas precisam ser ajustadas. Mas também é literalmente o próprio código, porque existem tantos códigos diferentes para a entrega de mensagens e nem tudo se alinha o tempo todo. E acho que é por onde eu queria começar a conversa. O que todo aquele código significa? Sabe, nós queremos passá-lo por bloqueadores. Queremos estar mais no lado Neo das coisas, onde você, sabe, você nem sequer vê mais o código. Você apenas sabe e entende o que ele está lhe dizendo. Então eu acho que a primeira coisa foi a divisão de, tipo, devolução definitiva, devolução temporária. O que isso significa? Porque eu sei que essas são palavras e as pessoas dão definições diferentes a essas palavras. Então, pode significar várias coisas diferentes para muitas pessoas diferentes. Então eu só quero começar a desmembrar isso primeiro.
00:06:06
Brad Gurley: Sabe, eu sempre brinco que a melhor maneira de começar uma discussão em uma sala cheia de profissionais de entregabilidade é perguntar a eles o que são devoluções definitivas e temporárias, porque isso é algo que, sabe, assim como você disse, significa coisas diferentes para todos. Todo mundo meio que lida com esses termos de forma um pouco diferente. Então dependendo, sabe, de qual provedor está por aí, eles certamente têm diferentes definições e interpretações para eles. Mas, em geral, quando olhamos para o que chamamos de devolução definitiva, mais uma vez, sabe, todo mundo é um pouco diferente. Mas o consenso geral é que é um tipo de devolução permanente. Então você tenta entregar para, sabe, brad@gmail e recebe uma devolução do Gmail que diz, sabe, isso não existe ou, sabe, não pode ser entregue ou seja qual for o código de erro 500, sabe, geralmente isso vai nos informar, certo, pare de tentar entregar para ele. As devoluções temporárias são um pouco mais nebulosas, mas geralmente, você está vendo um código de erro 400 e algo do tipo: não é possível entregar agora, tente novamente mais tarde. Então é mais algo transitório ou temporário ou, sabe, alguns termos diferentes que as pessoas usam para isso. Mas na verdade é mais desse tipo de, sabe, adiamento ou throttling. Tudo isso meio que se enquadra no que consideramos como devoluções temporárias. Acho que na maioria dos círculos.
00:07:14
Nick Schafer: Eu meio que vou dar continuidade a isso. Sobre o seu ponto, Brad, tipo, acho que isso depende do ESP. Pode ser diferente aqui na Mailgun do que em outro lugar ou com vocês. Mas sim, de modo geral, sabe, se você vir aqueles erros 5X ou erros 4X, essa vai ser a divisão, sendo permanente o ou. Veja só. Aí está. Permanente é como eu me refiro a devoluções definitivas em geral. É que vai ser diferente dependendo de com quem você está falando. E, você sabe, conversas ou discussões podem acontecer a partir daí. Mas observar aquelas áreas 5X versus 4X vai ser a linha geral entre, sabe, devoluções definitivas e devoluções temporárias.
00:07:53
Jonathan Torres: E acho que essa também é uma daquelas coisas onde, quero dizer, a forma como fui ensinado, sabe, por pessoas aqui na empresa ou como eu percebi no mundo lá fora, é que, mesmo assim, a palavra devolução, é uma daquelas coisas onde é tipo, talvez não seja a palavra certa da forma que deveríamos usá-la. Porque para mim, devolução sempre indicou: isto não existe, foi devolvido porque não está lá. E então é como se fosse a divisão entre falhas temporárias e falhas permanentes. E então a que isso se resume também, porque há tantos deles que você começa a se aprofundar nas coisas. E essa é a parte divertida porque então você começa a entrar em: bem, para quais códigos de erro devo olhar? Mesmo que seja um 400 que diz: tente novamente mais tarde, eu devo realmente tentar de novo mais tarde? Ou se não disser para tentar novamente mais tarde. É apenas que o 400 tecnicamente significa a mesma coisa, certo? Significa que não posso receber agora, mas talvez eu possa receber depois? E então você recebe algo como: ei, caixa de correio cheia, sabe. Então isso significa tentar de novo em 5 minutos ou tentar de novo na próxima vez que eu estiver enviando um e-mail e então meio que destrinchar isso. O que vocês estão usando em relação aos seus pensamentos em seu processo de pensamento sobre quando fazer essa divisão?
00:08:53
Brad Gurley: Definitivamente, há alguns fatores que entram em jogo aí. Sei de uma coisa que eu tenho meio que me referido e na verdade estou planejando atualizar, que fizemos na MessageGears lá em 2020, literalmente, acho que saiu na mesma semana em que a pandemia estourou. Foi um ótimo timing. Mas nós tínhamos um projeto de pesquisa bem detalhado que fizemos. Então fomos olhar, sabe, os diferentes tipos de devoluções e qual era a probabilidade de engajamento após esse tipo de devolução. Então, muito do nosso tratamento de devoluções foi baseado nisso. Como vimos, por exemplo, sabe, devoluções por caixa de correio cheia tinham 80% de probabilidade de abrir uma mensagem dentro do próximo ano ou algo do tipo. Então isso nos deu a percepção de que, tudo bem, talvez devêssemos olhar para essas devoluções de caixa de correio cheia como não necessariamente ruins de imediato, mas o que entrou em jogo aí e o que entra em jogo, acho que para muitos ESPs, é que você sempre precisa ter um limite. Então nunca é apenas, ah, bem, vimos que, sabe, em um ano essas pessoas têm 80% de chance de se engajar. Então devemos apenas deixá-las todas na lista para sempre e nunca tirá-las, sabe. Então, não existe realmente essa política de desativação. Então, nós realmente tentamos equilibrar isso, sabe, observando a frequência com que você está enviando, observando os tipos de devoluções que está recebendo e, novamente, se é um 500 ou 400. Importa até certo ponto. Mas, especificamente, quais são as mensagens sendo retornadas? É caixa de correio cheia? É, não existe? É, sabe, etc. Para coisas como não existe, geralmente é de uma vez por todas. Sabe, se você me diz que o endereço não existe, ele já era. Onde entramos, sabe, mais no debate, na discussão animada, como queira chamar, sabe, é aí que você fala sobre aqueles, sabe, adiamentos temporários ou, sabe, reenvios de caixa de correio como, bem, sabe, numa época em que todo mundo tem gigabytes de espaço em sua caixa de correio, se a caixa de correio deles está cheia, isso realmente significa que eles sequer estão usando essa caixa de correio? Então, temos feito muito disso. Estamos tentando fazer algumas pesquisas adicionais agora que houve muitas mudanças na indústria apenas em torno da pandemia, e em relação ao que a Spamhaus está fazendo superar o que alguns outros estão fazendo apenas para ver se isso se mantém verdadeiro. Ainda estamos vendo esse mesmo tipo de padrão. Então sim, é meio que uma resposta indireta para isso, mas espero que eles com certeza consigam ter alguma percepção.
00:10:51
Jonathan Torres: Sim, definitivamente. Acho que esse processo de pensamento, acho que é exatamente no que eu estava pensando, é tipo, o quê? Sabe, nós não precisamos de uma resposta direta. Eu não preciso saber o que todo mundo está fazendo. Mas, sabe, tipo, o que estamos pensando? Tipo quando se trata desse tipo de coisas? Porque isso faz a diferença e realmente causa um impacto quando você começa a acumulá-los. E então, por onde eu começo a decidir onde fica essa linha?
00:11:10
Nick Schafer: Sabe, sempre que você está fazendo essa investigação e pesquisa em falhas diferentes, se são permanentes e devoluções definitivas ou, sabe, devoluções temporárias. Já que fica muito confuso para mim, sempre que se veem coisas feitas por um provedor de caixa de correio e que são feitas de forma diferente por outro provedor de caixa de correio. Então, fica desafiador de vez em quando. É por isso que, sabe, uma classificação de devolução sobre lidar com a forma como seu ISP está fazendo isso é extremamente importante. O Brad mencionou Caixa de correio muito cheia há um segundo. Essa é muito interessante para mim porque, sabe, geralmente você vai ver esse erro de caixa de correio muito cheia acompanhado de, sabe, códigos relacionados a 4x, mas existem alguns provedores que retornarão 5X para isso. Então você deve parar de enviar para eles, adicioná-los a uma lista de supressão ou pedir que o remetente os remova da sua lista? Existem simplesmente muitas maneiras diferentes de pensar sobre esse tipo de coisa, e é realmente muito interessante.
00:12:01
Eric Trinidad: Sabe, o Gmail com excesso de cota ou, às vezes, excesso de cota de espaço ou excesso-traço-cota ou, sabe.
00:12:09
Brad Gurley: Sim, sim. Ótimo ponto. É como se, sim, você fosse receber a mesma mensagem de volta do mesmo provedor, mas em quatro formatos diferentes. Sim.
00:12:17
Jonathan Torres: Eu adoro isso. E sempre há como que o guia sobre como deveríamos estar fazendo isso e o que, sabe, os ISPs e os ESPs deveriam estar fazendo com essas coisas, e então você começa a entrar em minhas ameaças que na verdade nunca têm nenhum peso, mas quando alguém começa a perguntar sobre esse tipo de coisa, eu fico tipo: Não me façam colocar um artigo da RFC no tópico do Slack. Eu farei isso, eu farei mesmo. Mas quando você olha para a RFC e a desmembramos de acordo com o guia, certo? Deveria ser de uma certa maneira. Nos disseram que este é o guia de como deve ser feito. E então você olha para ele e as coisas simplesmente não batem. Quais são as dificuldades com isso? Sabe, eu sei que isso é mais ou menos uma daquelas perguntas meio nebulosas de novo e só queria ver qual é a perspectiva de vocês. Com que atenção vocês estão olhando para isso? O quão de perto vocês estão tentando segui-lo em comparação com o que todos os outros estão fazendo? Porque eu sei que isso varia muito até mesmo de, sabe, ESP para ISP, e assim por diante.
00:13:03
Nick Schafer: Eu poderia tentar responder essa primeiro, Brad, se você quiser, porque na verdade eu estava pensando sobre isso antes do podcast e, sabe, a RFC seria ótima se todo mundo a seguisse. O problema é que sim, é uma ótima diretriz. Sabe, aqui está. Isto é o que você deveria fazer. Mas nem todo mundo faz isso. E, sabe, eu fui pesquisar apenas para procurar alguns exemplos. E, sabe, um deles me chamou a atenção. Foi uma resposta de usuário desconhecido vinda de um servidor de e-mail receptor. E todo mundo vai dizer: bem, isso é uma devolução definitiva. Isso é fácil, certo? Geralmente, elas vêm acompanhadas por 5xx. Esta era um 450. Então eu fico tipo: a RFC definitivamente não diz nada sobre isso. Isto não é o que você deveria estar fazendo. Então é por isso que é importante. Sabe, mais uma vez, quando se trata do ESP, como o ESP está classificando essas mensagens? E neste caso, sabe, eu estou pecando pelo excesso de cautela. E se me disserem que este usuário não existe, eu vou aplicar devolução definitiva para essa mensagem. Então, sim, a RFC é algo que seria ótimo se todo mundo a implementasse em sua, sabe, infraestrutura da mesma forma, mas não é o caso, infelizmente.
00:14:11
Brad Gurley: E sobre esse ponto, Nick, sabe, existe a RFC, que é, sabe, meio que as práticas recomendadas, porque, sabe, nós gostaríamos que fosse obrigatória, mas sabemos que não é. Então tem isso. E então há também aquilo que chamamos em alguns dos grupos da indústria de Melhor Prática Comum, que é tipo, o que a maioria das pessoas está fazendo? Sabe, o que parece estar funcionando melhor? E, sabe, uma dessas melhores práticas comuns é, exatamente como o Nick disse, certificar-se de olhar não apenas para os 5xx ou 4xx, ou olhar apenas para o texto da mensagem de devolução, mas olhar para ambos juntos. Porque muitas vezes, se você olhar apenas para um ou apenas para o outro isoladamente, não te dá aquele contexto que você está recebendo, sabe, de usuário desconhecido como você disse, sabe, tudo bem, descarte-os, mas é um 400. E vice-versa. Às vezes podemos ver um 500 voltar com algo que claramente não deveria ser um erro permanente. Ou pelo menos nós achamos que não deveria, de qualquer forma. Então, a outra parte disso é o modo como os diferentes ESPs lidam com isso em relação ao que falávamos. Sabe, meu ESP, meu empregador, nós somos mais como uma plataforma independente de dados. Portanto, o banco de dados dos nossos clientes é o sistema de registro. Então nós fazemos, sabe, meio que algumas supressões básicas do nosso lado. Mas muito do que fazemos é como educar nossos clientes e dizer: aqui está o que você deveria estar fazendo com base em seus dados. Sabe, com base no que estamos vendo para você, você deveria estar suprimindo após X vezes, enquanto, sabe, existem muitos outros ESPs e provedores por aí que dirão que, sabe, automaticamente, se virmos quatro devoluções temporárias seguidas, nós vamos suprimir ou talvez deem a você alguma flexibilidade nisso. Então, e de novo, sabe, eu uso devolução temporária aí como um, sabe, pegar um termo genérico, mas é. Então, o que isso significa? Sim, mas sim, exatamente. Então você verá isso acontecer em diferentes ESPs, não apenas a forma como eles analisam os dados e os interpretam, mas também quais são essas práticas comuns? E é por isso que acho que uma das questões que surgiram neste último ano foi: bem, nós não estamos realmente suprimindo pessoas se elas não estiverem voltando com algo claro, sabe, do tipo: não tente enviar para este endereço de novo. E se voltar como, sabe, bloqueado por spam? Por quanto tempo você continua tentando e, sabe, você tenta resolver o problema, é claro, se você está vendo um bloqueio de spam. Mas então por quanto tempo você continua tentando entregar aquele e-mail depois de achar que resolveu o problema ou de talvez nem saber se o resolveu?
00:16:18
Jonathan Torres: É definitivamente uma daquelas coisas em que eu sei que o cenário é confuso, e eu sempre acho engraçado porque, tipo, a RFC definitivamente indica, sabe, o que os números significam? Quais são os tipos de coisas que acontecem? Mas tudo depois disso é tão específico do ISP, como se eles pudessem colocar o que quiserem no texto daquilo. É uma daquelas coisas que simplesmente me irrita muito, porque é tipo, legal, acima da cota. Isso significa exatamente a mesma coisa que caixa de correio cheia, sabe, para muitas pessoas diferentes e então todo mundo implementa de uma maneira diferente. E então isso dificulta as coisas, porque você tem que prestar atenção em muitas coisas. Eu conheço a forma como, sabe, a plataforma Mailgun funciona. É com a qual sou mais familiarizado e, meio que, como um ESP e os tipos de coisas que foram desenvolvidos sobre definições quando, sabe, você vê o código. Tudo bem, legal. O código é o código. Mas o que eles estão dizendo sobre isso? E então o que é isso, e o desmembramento disso também, e depois tentar destrinchar ao longo do tempo, aprender e implementar mudanças, porque é como o Velho Oeste lá fora quando se trata dessas coisas. Qualquer um pode fazer o que quiser, o que estiver a fim de digitar naquele dia para definir o que um erro vai significar e o que vão retornar para ele, e assim seja. Então isso só torna as coisas um pouco mais difíceis. Não vou dizer que é impossível. Isso só torna as coisas mais difíceis, porque você tem que prestar atenção ao que está acontecendo. Você tem que prestar atenção no que está fazendo, no que está vendo, em quais são os retornos. E, sabe, em relação ao ponto do Brad, tipo, sim, você tem que observar, se não estiver prestando atenção nisso, você está fazendo errado. Então você só precisa prestar um pouco de atenção e isso ajuda, sabe, com certeza tudo fica muito mais claro.
00:17:35
Eric Trinidad: Ao falar com clientes e compradores, sabe, ao longo dos anos, é que nem todo mundo, sabe, nós temos algumas pessoas que, sabe, tentam de todas as formas apenas se ater ao limite de velocidade e, sabe, seguir à risca, do tipo: ok, isso é uma devolução. Eu preciso tirar isso daqui. Mas outros estão apenas tentando tipo seguir o fluxo do trânsito. Ok. Eu sei que estou meio que ignorando isso, mas o que as outras pessoas estão fazendo? Por quanto tempo posso ignorar isso antes de precisar tomar uma ação? Então, sabe, todo mundo tem um estilo um pouco diferente em relação a isso.
00:17:59
Brad Gurley: E eu acho que isso se presta à discussão que tivemos várias vezes que é, sabe, a entregabilidade é uma arte ou uma ciência? Sabe, quanta interpretação existe, quantos dados concretos existem? E acho que o termo que cunhamos em um dos engajamentos anteriores em que estive foi as artes das trevas da entregabilidade, somos como as artes das trevas do e-mail.
00:18:16
Jonathan Torres: Eu gostei. Quero dizer, eu até vou tão longe a ponto de dizer, tipo, que quero ser mais como o Fullmetal Alchemist, sabe, meio que explorando algumas coisas. Talvez não devêssemos estar explorando e tentando fazer com que algo aconteça. Sim, isso não deveria estar acontecendo. Eu não sei. Veremos. Viajaremos por esse buraco de coelho numa outra hora. E com isso, sempre que começamos a olhar para esse tipo de coisas e começamos, sabe, a criar essa linha de divisão, tipo, para mim e isso é algo com o qual eu sei que tenho dificuldade e eu meio que fui e voltei com a forma como eu quero considerar, que é quando cortar demais é um exagero. Sempre que cruzo essa linha, o que estou fazendo? Sabe, eu estou me prejudicando por fazer coisas dessas demais. Consigo exagerar, acho que essa é a pergunta certa aí. Tipo, o que vocês veem? Tipo, o que vocês considerariam? Tipo, quanto mais eu corto, quanto mais eu podo, isso significa que eu consigo uma entregabilidade melhor, ou será que simplesmente existe um ponto de retornos decrescentes onde isso realmente não importa mais?
00:19:07
Brad Gurley: Para mim, isso tem sido um pouco de evolução. Sabe, no início da minha carreira em entregabilidade, eu era um pouco mais agressivo com algumas dessas situações onde, sabe, não havia muita margem de manobra. É como se, ok, existisse uma regra rígida e rápida onde você tem que cortar X da sua lista ou você tem que limpar completamente a sua lista e recomeçar. E à medida que a indústria mudou e eu meio que cresci na indústria, percebi que existe um equilíbrio muito melhor que você pode fazer entre as necessidades dos negócios e a garantia de que está em conformidade com o consentimento de e-mail e, sabe, todos os requisitos que estão na outra ponta. Portanto, definitivamente existe um equilíbrio aí. Como você sabe se não fez o suficiente? A Spamhaus te dirá. Como você sabe se fez demais? É aí que, sabe, se torna um pouco mais uma ciência ou arte, por assim dizer. Nós tentamos equilibrar isso observando aumentos incrementais lá. Então se vermos que, tudo bem, sabe, estamos caindo em armadilhas e fomos listados em algumas. Nós vamos começar pelo tipo de endereço mais arriscado, por assim dizer, vamos olhar para qualquer pessoa que não se engajou ou qualquer um que possa ter um status de permissão incerto ou, quem sabe, se há alguma dúvida sobre há quanto tempo eles estão na lista sem, sabe, sem de fato comprar ou se engajar com o site. Então tentamos começar de forma incremental e dizer, certo, vamos nos livrar dos destinatários mais arriscados primeiro e, em seguida, fazer um acompanhamento a partir daí. Então, se estivermos lidando com uma, sabe, nós vamos pegar no pé da Spamhaus porque eles são, eles são os mais populares. Mas se tivermos um problema com a Spamhaus, vamos tentar lidar com as coisas que consideramos mais evidentes e depois entraremos em contato com a Spamhaus, para tentar conseguir algum feedback. Ok. Vocês ainda estão vendo os problemas? E, se for o caso, nós continuamos a incrementar a partir daí. Portanto, não estamos apenas fazendo um grande corte agressivo na lista e nos livrando de todas essas pessoas de uma vez só. Sim.
00:20:46
Nick Schafer: Então, eu ia dizer que isso depende da situação, certo? Isso depende da sua posição como remetente. Tipo, se você está indo bem, você não está vendo nenhum problema. Você provavelmente poderia ser um pouco mais flexível; se você estiver vendo problemas com, sabe, operadores de lista de bloqueio ou provedores de caixa de correio específicos, você provavelmente deveria dar uma olhada, sabe, nas coisas que está fazendo e talvez ser um pouco mais agressivo ao podar sua lista ou, sabe, sempre que estiver tentando decidir quais destinatários deseja remover. Apenas seja um pouco mais agressivo nessas decisões. As coisas estão indo bem. Você tem mais flexibilidade. Não é apenas: você deveria fazer isso ou você deveria fazer aquilo. Acho que isso definitivamente meio que muda com o tempo.
00:21:24
Eric Trinidad: E para nos adiantarmos nisso, sabe, sermos proativos com alguns dos tópicos sobre entregabilidade que discutimos, sabe, implementar políticas de desativação antes de começar a ter problemas. Sabe, é sempre bom apenas, sabe, antes de lidar com as coisas, sabe, só para ver que rumo as coisas estão tomando. Vá em frente, JT. Eu tive uma ideia, e agora me fugiu.
00:21:41
Jonathan Torres: Sinto muito. Foi minha culpa. Foi minha culpa. Os tópicos sobre os quais falamos ao longo do podcast e, sabe, tipo aqueles que deram início à temporada, eu sempre tentei, tipo, relacioná-los de volta a coisas sobre as quais falamos porque está tudo tão conectado. Mas sempre que você começa a olhar para a sua reputação e você está avançando em coisas como dados, em primeiro lugar, você tem que guardar esses dados. Você precisa ter esses dados em mãos porque, se não tiver ou não tiver olhado para eles, não os tiver coletado, então eles não serão úteis para você no futuro porque, digamos que você esteja numa situação ruim e tenha que podar, tenha que cortar. Você tem que ser muito crítico em relação a todas as coisas que estão acontecendo. Quando você começa a receber erros e começa a ver resultados ruins e vai melhorando aos poucos ou você realmente melhora, então você precisa daqueles dados de volta para dizer: ei, eu podei esta pessoa porque, ei, a caixa de correio estava cheia e eu me livrei de um monte delas porque parecia ser, sabe, uma vitória fácil apenas para, sabe, remover algum volume. As pessoas que não estavam se engajando não estão fazendo as coisas. Então talvez eu possa usá-los para começar lentamente a construir tudo de novo. Certo. Entrar em contato com as pessoas que talvez não tenham recebido meu conteúdo porque, sabe, se a caixa de correio delas estivesse cheia, talvez houvesse outra falha temporária constante em um ISP em que, sabe, eu simplesmente os removo e, sabe, ei, que tal fazermos uma recuperação mais tarde? Mas você tem que ter os dados de antes. E eu adoro isso. Tipo, adoro ouvir isso, porque quero dizer, a partir do que o Brad e o Nick disseram, é que, sabe, você quer cortar, você quer fazer as coisas. Você quer definitivamente melhorar. Tipo, se você vir resultados ruins, provavelmente você precisa fazer mais. Mas depois que você fez essas coisas e começou a chegar num ponto melhor, isso não significa que essas pessoas se foram para sempre ou que a sua lista agora está, sabe, tão baixa ou que é só isso. Sempre há a oportunidade de trazer mais de volta. Não é que você queira apenas trazer de volta qualquer pessoa, sabe, você simplesmente não pode começar a enviar para sua lista completa de novo. Mas tipo, use esses dados e use esses pontos de dados para atrair as pessoas certas, o público certo, porque isso acontece, cara. Tipo, eu sei que já vi tantas vezes em que eles abandonam as pessoas, tipo, eles as podam, e então, sabe, eles começam a trazer as pessoas de volta e depois começam a conseguir um ótimo engajamento daquelas pessoas que foram podadas antes. Mas é porque eles têm uma reputação geral melhor agora. E aquelas pessoas que talvez não estivessem vendo aquelas mensagens, que não estavam recebendo as informações, agora estão recebendo e, sim, elas querem participar e fazer parte disso. Elas simplesmente não estavam vendo antes. Então esse é um pequeno resumo dessa parte.
00:23:44
Brad Gurley: Apenas para ilustrar um pouco o seu ponto, na verdade, estivemos trabalhando com um varejista muito conhecido neste ano, e eles estavam tendo alguns problemas com um dos grandes provedores no início do ano. Eles tiveram que fazer alguns cortes bem drásticos em sua lista. E eles conseguiram, sabe, ao longo do ano reintegrar tantos desses destinatários porque melhoraram sua reputação, melhoraram sua posição com o provedor e agora, sabe, meio que voltaram quase ao que eram antes de começarem a ter os problemas. De um ponto de vista de alcance, obviamente eles estão adicionando novos assinantes além disso. Então, sim, apenas para dar um exemplo de que, sabe, nós definitivamente estamos vendo isso acontecer bastante.
00:24:18
Nick Schafer: Eu adoro esse ponto que vocês dois acabaram de levantar. E isso me leva de volta aos meus dias de gerente de conta técnica, sempre que eu tinha os clientes de quem o Eric estava falando há pouco, isso era uma coisa contra a qual eles sempre meio que resistiam. Eu não quero estragar a minha lista ou não quero reduzi-la pela metade. Mas esse foi um dos pontos: tipo, isso é tudo baseado na sua reputação como remetente. Se conseguirmos levar a sua reputação de volta aonde ela precisa estar na caixa de correio, os provedores vão querer permitir que seu tráfego chegue aos seus usuários. Você pode, sabe, voltar para aquelas listas, fazê-las voltar a funcionar. Ora, algo que era difícil para os remetentes perceberem até que, claro, sabe, tivessem dados concretos e, sabe, os resultados para provar.
00:24:57
Jonathan Torres: Esses dados concretos são difíceis de se conseguir. É o tipo de coisas em que parece que todo mundo pode te mostrar, sabe, sejam, sabe, casos de uso particulares ou estudos de caso que foram feitos e em relação à indústria. E eles sempre querem saber, tipo: o que a minha indústria já fez antes? E você mostra algumas coisas para eles, mas é tipo, até que você veja isso com a sua própria lista, com o que você mesmo está fazendo, tipo, simplesmente é muito, definitivamente é tipo difícil de provar. Então, quero dizer, esse é apenas meu apelo para todos. Tipo, por favor, acreditem em nós quando dizemos essas coisas. Como se você tivesse um grupo de pessoas aqui, com experiências diferentes, vindo de vários lugares diferentes, e, tipo, nós vemos os mesmos resultados porque, sabe, nós sabemos do que estamos falando e já vimos isso acontecer várias e várias vezes, é como se a prova estivesse aí. É apenas uma questão de chegar lá, permitir que isso aconteça e permitir que essas mudanças façam o que precisam fazer. E eu sei que todo mundo espera mudanças tipo da noite para o dia ou de um envio para outro, sabe, até mesmo em um mês. Sabe, às vezes não é tempo suficiente para dar uma chance de funcionar, e isso realmente funciona. Então eu só vou deixar isso no ar. Esse é só o meu pequeno apelo do dia. No fim das contas, eu sei o que trouxe este tópico à tona, e eu sei que já pegamos muito no pé deles, mas as listagens de informações da Spamhaus. Então sempre que estamos, tipo, tentando juntar tudo isso, qual é a melhor maneira, eu acho, de considerar quando já estamos com problemas com a Spamhaus? Por onde começamos com isso?
00:26:06
Brad Gurley: Eu ouvi o podcast de vocês com a Spamhaus antes, porque estava tentando encontrar essas respostas e vocês não me deram, então fiquei um pouco decepcionado.
00:26:13
Jonathan Torres: Desculpe, foi mal por isso.
00:26:14
Eric Trinidad: Nós não passamos o e-mail do Matt? Tenho quase certeza de que passamos.
00:26:17
Jonathan Torres: Mas era o número de telefone pessoal dele, não era?
00:26:20
Eric Trinidad: Sim.
00:26:22
Brad Gurley: Sim, com certeza, mas eu estou brincando. Mas certamente há algumas coisas a se ter em mente ao trabalhar com qualquer lista de bloqueio, mas particularmente com a Spamhaus e particularmente com algumas das mudanças que eles fizeram no ano passado para talvez limpar algumas áreas onde achavam que podiam melhorar na maneira como estavam filtrando e-mails, ou, mais uma vez, eles não estão filtrando os e-mails, mas sim a maneira como estavam rastreando os dados e listando os IPs e os remetentes, ali. Uma das coisas mais importantes para nós foi não olhar apenas para as devoluções, porque nós já falamos muito de devoluções por aqui, mas o lado disso sobre o qual não falamos é, sabe, alguma coisa realmente chegou com sucesso àquele destinatário? E essa é uma das áreas em que ficamos um pouco surpresos quando olhamos para alguns dos dados onde, sabe, vimos devoluções, mas eram talvez devoluções muito genéricas ou daquelas que indicavam que, ei, talvez devêssemos continuar enviando. Foi, não parecia como se fosse, ei, esse endereço não existe ou está ruim, talvez fosse algo um pouco mais esotérico, por assim dizer, algo que presumimos que seria passageiro e desapareceria depois de um tempo. Mas o que vimos é que eles continuariam vendo essas devoluções, às vezes até tipos diferentes de devoluções. Nem sempre eram da mesma fonte, mas nunca recebiam nada entregue com sucesso. Então essa foi uma métrica chave. Isso parece muito simples quando você pensa sobre isso. É como, ah, se não teve devolução ou se teve devolução e não entregou. Mas você não junta muito as coisas quando está olhando para seus dados, muitas vezes você apenas olha para as devoluções e não olha para, ok, bem, isso teve devolução dez vezes nos últimos seis meses, mas não tem entregas bem-sucedidas. E isso foi realmente o que se tornou tão importante, se não mais importante, quando analisamos os dados.
00:27:57
Nick Schafer: Sim, é muito importante observar o que as mensagens de erro estão dizendo. Se você estiver analisando os dados em um nível geral, claro, você verá as devoluções, você verá esse número aumentar, mas isso não conta a história toda. Você precisa, sabe, ir lá, se aprofundar nos dados, nas mensagens de erro e nos códigos de erro, e realmente encontrar esses padrões. Sabe, eu já fiz coisas parecidas. Pode parecer que estamos pegando no pé da Spamhaus um pouco, mas na verdade, na minha opinião, é uma questão de respeito. Todos nós os respeitamos, sabemos que eles não estão de brincadeira e você não quer acabar lá. Então é por isso que fazemos algumas dessas coisas. Eles nos dizem claramente em E-books que compartilharam, ou em conversas que alguns de nós tivemos: prestem atenção naquelas devoluções, leiam-nas; eles estão literalmente dizendo para ler as mensagens de erro. E então, sempre que ouço algo assim, eu vou fazer isso, vou fazer a investigação. E, no ponto de vista do Brad, há muitas coisas interessantes que você pode encontrar. É como se, ok, nós nunca entregamos para este endereço. Sim, essa mensagem de devolução pode não ser clara ao dizer algo como, este é um usuário desconhecido ou algo assim, mas em que ponto você diz: Certo, nós não deveríamos mais enviar para este endereço? Então você tem que dar um passo para trás e olhar a partir dessa perspectiva.
00:29:10
Eric Trinidad: Sim, vamos parar de chamá-los de devoluções ou falhas. Vamos apenas olhar para os eventos de não entrega.
00:29:17
Nick Schafer: Eu adoro isso.
00:29:19
Brad Gurley: Sim, eu gostei. Eu gostei.
00:29:20
Eric Trinidad: Muito bem, pessoal. Bom jogo. Simples assim. Essa é a minha.
00:29:24
Brad Gurley: Consertamos, nós resolvemos.
00:29:26
Eric Trinidad: Sim.
00:29:29
Jonathan Torres: Nossa, cara, isso é muito bom. Sim. Sim, eu gosto disso. Sabe, prestar atenção nisso. Prestando atenção, prestando atenção aos dados. E eu sei, cara, que é uma daquelas coisas que, tipo, reforça mais uma vez, só para meio que resumir outras coisas sobre as quais já falamos, como as políticas de desativação e você apenas tem que prestar atenção nessas coisas. E quando você tem os dados para provar, isso é ótimo, é ainda melhor.
00:29:46
Nick Schafer: As políticas de desativação são muito mais difíceis agora, com coisas como o MPP; dá para confiar no engajamento? Tipo, é por isso que isso na verdade era algo, sabe, voltando ao podcast anterior, que à essa altura espero que todo mundo que está ouvindo esse volte e ouça todos eles. Algo que o Matt até tinha mencionado. Ele estava dizendo algo em relação a políticas de desativação. Ah, é isso mesmo. Então, ao observar o engajamento, sabe, você pode ver o engajamento possivelmente em algumas armadilhas, porque é assim que os operadores de lista de bloqueio trabalham hoje em dia. Eles precisam analisar o conteúdo. Ele levantou uma questão de que você precisaria observar o engajamento além do e-mail: tipo, o que esses usuários estão fazendo? Eles estão fazendo compras com a sua marca? Eles estão fazendo alguma coisa no site? Acho que é aí que os profissionais de marketing às vezes falham em dar uma olhada e acabam focando apenas no engajamento do e-mail. Você tem que olhar para isso de um ponto de vista holístico.
00:30:36
Brad Gurley: Sim, e eu acho que, quanto a esse ponto, sabe, voltando ao que eu acabei de mencionar também, é que nós notamos que, sabe, houve situações onde vimos zero entregas para, sabe, digamos que nunca tenhamos entregado para este endereço, mas registrou engajamento. E era isso que o remetente estava olhando. Isso era o que eles estavam realmente usando para filtrar, mas eles não estavam observando se nós sequer entregamos a mensagem com sucesso. Então, essa é uma coisa realmente importante de se ter em mente quando você está aplicando essas políticas de desativação, ao fazer esses rastreamentos de engajamento, você inclui o engajamento, mas também inclui, sabe, uma entrega bem-sucedida ou a ausência de devolução, porque, tipo, se você tem uma devolução e uma abertura, bem, neste caso, geralmente a devolução é mais prevalente, sabe, e é para isso que você realmente deve olhar aí. Você quer se certificar de que o e-mail está sendo entregue, não apenas que algo está sendo registrado, e sabemos que, com e-mail, proteção de privacidade e diferentes proxies, sabe, as aberturas podem acontecer de forma automatizada. Elas também podem acontecer, como no ponto do Nick, sabe, de forma intencional, pois os operadores de lista de bloqueio podem precisar ver o conteúdo. Então só porque tem uma abertura, não significa que não seja um endereço ruim.
00:31:35
Eric Trinidad: Moral da história. Olhe para todos os dados, não apenas para o que está na sua frente, mas o que seus clientes estão fazendo? Com o que eles estão se engajando? O que eles estão doando ou comprando? Eles estão indo às lojas físicas? No fim das contas, sabe, se estiverem abertas, sabe, se as tiverem, estarão disponíveis. Mas é, sim. Obrigado, pessoal. Eu realmente agradeço; sei que Jonathan, Thomas e eu, e vou falar por você também Thomas, nós realmente agradecemos por todos vocês terem vindo e se juntado a nós hoje. Brad, se eles quiserem procurar mais informações ou bater um papo com você na vida real, onde eles podem fazer isso?
00:32:13
Brad Gurley: Com certeza, bem, ainda estou no Twitter por enquanto, no @deliverycounts. E como você mencionou, também trabalho para a MessageGears, então escrevo algumas postagens no blog da MessageGears. E eu tenho um site, o deliverycounts.com. E se você quiser conferir, fique à vontade para entrar em contato. Também pode me mandar um e-mail em brad@deliverycounts.com. Se tiver dúvidas ou preocupações ou qualquer coisa para conversar no chat.
00:32:35
Eric Trinidad: Certo. Nick, para você também, senhor, se alguém tiver dúvidas ou preocupações ou se quiser ver algo que você postou recentemente.
00:32:41
Nick Schafer: Eu também ainda estou no Twitter. Eu acho que é @NickDSchaefer. Você precisa se lembrar desse D. Ele é a inicial do meu nome do meio, mas você também pode me encontrar no LinkedIn e me enviar uma mensagem lá. Estou sempre em busca de novas conexões. Eu acho que todo mundo está assim hoje em dia.
00:32:55
Eric Trinidad: Vamos fazer essas conexões. Falando em conexões, Thomas, onde qualquer outra pessoa pode encontrar nossas informações se quiserem ouvir o podcast anterior que mencionamos hoje?
00:33:04
Thomas Knierien: Bem, hoje, Eric, temos um carro novinho, não, estou brincando.
00:33:06
Eric Trinidad: Novo Elante!
00:33:11
Thomas Knierien: Venha pra cá. Na verdade, você pode ouvir o nosso podcast em Mailgun.com/resources/podcast. E você também pode encontrar o episódio anterior, onde falamos com nosso amigo Matt Stith lá da Spamhaus, que foi há cerca de dois episódios atrás nesta temporada. Então vocês podem ir conferir. Também estamos nos preparando para encerrar a temporada, então está chegando ao fim, pessoal, esperamos que vocês tenham gostado de todos os nossos convidados. Sim, nos vemos em breve.
00:33:38
Eric Trinidad: Isso aí, obrigado novamente, pessoal. Tenham um ótimo dia.
