Visão geral
00:00:37 – Conheça Nick Schafer, nosso engenheiro de entregabilidade
00:02:14 – A primeira história de spam de Nick
00:09:12 – O spam e o futuro
00:16:08 – Como o DMARC e o BIMI se encaixam em tudo isso?
00:00:05
Eric Trinidad: Bem-vindos, todos, ao Email’s Not Dead. Meu nome é Eric, e comigo está meu parceiro de vida hétero. Jonathan.
00:00:11
Jonathan Torres: Como vão as coisas?
00:00:12
Eric Trinidad: Vocês estão aqui conosco, juntando-se a nós em nossa etapa final da jornada do spam para descobrir qual é o futuro do spam. Vimos onde ele está. Vimos no que ele se tornou e agora, o que vem a seguir? O que temos a esperar? Esperamos responder a um pouco disso hoje. Temos o que é um convidado muito especial, nosso papai da entregabilidade, Nick Schafer. Como o senhor está hoje?
00:00:37
Nick Schafer: Estou bem. Estou bem. Obrigado por me receberem. Eu estava ansioso por este podcast com vocês, então.
00:00:42
Jonathan Torres: Sim!
00:00:42
Eric Trinidad: Isso aí, cara. Isso aí. Sei que estamos conversando sobre isso há um tempo, então é bom tê-lo aqui. Sabe, acho que devemos começar um pouco com o seu histórico. De onde você vem? O que você faz? Como você está?
00:00:54
Nick Schafer: Eu nasci no e-mail. Não, estou brincando. Assim como quase todos neste setor, você acaba caindo nisso por acaso. Minha experiência não era com e-mail. Eu era um atleta. Joguei beisebol durante toda a faculdade. Eu tinha aspirações de continuar que não deram certo para mim. E então comecei como designer gráfico e depois acabei no e-mail. Fui trabalhar na Rackspace, onde eles adquiriram o Mailgun, embarquei nesse trem. Estou no Mailgun desde então e aprendo tudo o que posso sobre e-mail.
00:01:27
Eric Trinidad: Muito bem. Isso aí. Apenas absorvendo tudo. Jon, sua experiência era com e-mail, certo?
00:01:31
Jonathan Torres: Não, não, não. De forma alguma.
00:01:33
Nick Schafer: Você não, você não nasceu nisso.
00:01:34
Jonathan Torres: Não, não. Eu gostaria que tivesse sido tipo, sabe, nascer, falar de e-mail imediatamente, sabe, tipo as primeiras palavras fossem sua “mensagem de spam”. Sabe?
00:01:45
Eric Trinidad: Sim, eu sei. Ouvi dizer que você sempre teve uma boca suja. Então, seria uma mensagem de spam que você disse primeiro.
00:01:48
Jonathan Torres: Exatamente o ponto. Então eu meio que queria entrar em uma parte disso e apenas meio que descobrir, sabe, um pouco de quem você é e de onde você veio. Mas você nos contou uma história no outro dia que acho que sinto que… Quero imaginar que foi aqui que você começou naquilo que sabe sobre o que é bom e ruim em e-mail e tudo mais. Mas se você puder compartilhar essa história, cara, essa história de terror, por assim dizer.
00:02:14
Nick Schafer: Sim, essa não é uma história boa. Esse foi meu evento revelador das coisas ruins que acontecem com o e-mail. Então, sim, eu estava na faculdade e minha mãe me enviou uma mensagem, uma mensagem de e-mail. E, sabe, vindo da sua mãe, você pensa que é, sabe, confiável. Eu não sabia nada sobre cabeçalhos de e-mail ou qualquer coisa naquela época. Então, sim, eu simplesmente cliquei e acabou sendo uma mensagem do PayPal, coloquei todas as minhas credenciais. E, sabe, alguns dias depois, vejo todo o meu dinheiro sumir da minha conta bancária e ele está sendo usado na Romênia. Essa foi minha introdução ao lado sombrio do e-mail. Sabe, obviamente, com isso, caí em uma tentativa de phishing. Novamente, veio da minha mãe. Eu pensei que fosse um pouco mais confiável. Eu deveria ter investigado mais a fundo. Mas, sim, desde então, tenho sido meio cauteloso com os e-mails nos quais clico. Não foi divertido, sabe, ir ao departamento de polícia em Abilene, Texas, e ter que registrar um relatório e começar tudo isso. Isso definitivamente não foi divertido.
00:03:17
Jonathan Torres: Eu adorei o que você nos contou no outro dia sobre, tipo, você ter que assinar algo. Não consigo lembrar o que exatamente dizia.
00:03:22
Nick Schafer: Sim, não, eles literalmente me deram, tipo, um pedaço de papel que dizia que eu seria cuidadoso com, tipo, os e-mails nos quais clico. Achei isso bem engraçado. Mas aparentemente, como eles tinham aquela folha de papel, eu não fui o primeiro.
00:03:36
Eric Trinidad: Uau.
00:03:37
Jonathan Torres: Nem seria o último, tenho certeza.
00:03:39
Eric Trinidad: Absolutamente morrendo de medo. Você nunca clicou em uma mensagem de spam até hoje. Você tem se comportado.
00:03:44
Nick Schafer: Não fui vítima de phishing desde aquela época. Isso é bom. E tem muito phishing por aí. Então isso conta para alguma coisa.
00:03:51
Jonathan Torres: Sim. Com certeza. Sim, definitivamente. Sinto que só precisamos, tipo, fazer cópias daquela folha de papel que faz você assinar para não fazer isso e apenas enviar para todos os lugares e todos o tempo todo. É loucura. Eu fico tipo, eu sei que é só uma daquelas coisas engraçadas porque eu sinto que as mães simplesmente fazem esse tipo de coisa às vezes, tipo, eu vou expor minha mãe bem aqui agora, porque há muitas vezes em que é tipo, eu estou apenas, sabe, navegando casualmente no meu telefone, tipo, recebo uma notificação do Facebook e é a minha mãe, tipo me enviando um vale-presente gratuito de cem dólares do Walmart. E eu fico tipo, não, mãe, é tipo, por que você está fazendo isso? Não é como se fosse uma batalha em constante crescimento porque tantas pessoas são tão boas através de todos os meios e todos os canais, seja e-mail, seja, sabe, coisas no Facebook ou Instagram ou o que quer que seja, tipo, aplicando golpes nas pessoas e fazendo um trabalho muito bom nisso, especialmente no mercado de mães. Acho que é assim que deveria ser chamado.
00:04:42
Nick Schafer: Sim, devo dizer que tenho as mesmas histórias com a minha mãe além do e-mail de phishing do qual acabei de falar, idosos, sabe, não millennials, como quer que você os chame. Tipo, esses são definitivamente os alvos.
00:04:55
Jonathan Torres: Sim. Ah, sim. Cento e dez por cento. Então, quero dizer, estamos meio que entrando no futuro do spam e do envio de spam e em todos esses meios diferentes, tipo, se continuarmos no caminho atual. E as coisas continuarem assim, como isso está parecendo e como é agora, você vê isso melhorando ou piorando, tipo, nos próximos cinco anos? Tipo, como isso se parece? Quero dizer, se quisermos dar uma olhada no lado sombrio das coisas, isso parece muito sombrio?
00:05:18
Nick Schafer: Sim. Quero dizer, se não houvesse pessoas que estivessem, sabe, lutando o bom combate e, sabe, lançando novas, sabe, medidas de autenticação ou coisas assim, então, sabe, o futuro do e-mail seria realmente sombrio porque você faria login na sua caixa de correio e simplesmente seria inundado com, sabe, spam, phishing, todos os tipos de coisas maliciosas. Mas quero dizer, você poderia realmente olhar para trás, eu vi essa imagem circulando. Eu sei que você também viu, Jon, porque nós a usamos em uma das nossas apresentações de integração. Mas é a foto de uma caixa de correio do Hotmail, tipo dos primeiros dias, quando o Hotmail foi lançado pela primeira vez, e não era nada além de spam.
00:05:53
Jonathan Torres: Sim.
00:05:53
Nick Schafer: Isso estava na caixa de entrada. Não estava, não estava tipo na pasta de spam. Tipo, eram apenas todas as mensagens na caixa de entrada porque as tecnologias de filtragem não eram muito avançadas naquela época. Então, sim, pode ficar bem sombrio. Mas, sabe, há, sabe, muitas pessoas boas que estão, sabe, tendo novas ideias. Sabe, existem grupos de trabalho que… que montam novas peças que realmente ajudaram a proteger os usuários finais. Então, sabe, honestamente, acho que ficaremos bem. O que isso significa, no entanto, é que pode ficar muito difícil para os remetentes conseguirem que suas mensagens sejam entregues, porque, à medida que os filtros se tornam cada vez mais complexos, sabe, eles podem errar de vez em quando. Sim. Quero dizer, sei que vi remetentes muito legítimos terem mensagens filtradas por, sabe, acho que vi um caso em que, sabe, a Microsoft estava filtrando suas próprias mensagens. Tipo, existem outros casos como esse. É apenas que sempre que você cria complexidades ou introduz mais complexidade aos filtros, haverá falsos positivos.
00:06:57
Eric Trinidad: Enquanto estamos entrando nisso. E enquanto você está explicando tudo isso, tipo, eu chamei você de papai da entregabilidade no começo, não muitas pessoas sabem o que isso significa, exceto talvez alguns aqui. Aqui na sala.
00:07:08
Nick Schafer: Tenho muitos apelidos aqui no escritório. Papai da entregabilidade, esse é um dos que ouço frequentemente.
00:07:13
Jonathan Torres: Esse é o nosso favorito, no entanto, é por isso.
00:07:15
Eric Trinidad: Então, tipo, você pode nos dizer exatamente… tipo, qual é a sua função no Mailgun e o que você vê diariamente?
00:07:24
Nick Schafer: Sim. Então, sabe, há um segundo eu mencionei pessoas lutando o bom combate. Gosto de me considerar uma daquelas pessoas lutando o bom combate. E o que isso significa no lado do Mailgun é, sabe, garantir que nossos clientes estejam se comportando, garantir que estamos cuidando de clientes que têm péssimas práticas de e-mail. Sabe, eles têm altas taxas de devolução, altas taxas de reclamação, apenas meio que, sabe, cuidando da nossa rede, mas ao mesmo tempo ajudando nossos bons remetentes que estão enfrentando problemas, seja, sabe, conversando com eles um a um ou, sabe, trabalhando com, sabe, um gerente técnico de contas que é responsável por um cliente específico, sabe, apenas meio que repassando, entendendo quais possibilidades existem que poderiam estar impactando sua entregabilidade. Sabe, existem muitas. Há muitas coisas que podem impactar a entregabilidade. Então, não é sempre fácil, para ser perfeitamente honesto. Há muitas coisas que podem impactar isso. E nunca é apenas uma grande coisa evidente. E é um monte de pequenas coisas que, sabe, nós apenas meio que ajudamos nossos clientes a limpar.
00:08:24
Eric Trinidad: Muito bem. Bem, e é por causa de todo esse spam e por causa daqueles que, tipo, tornaram isso um lugar sombrio e triste que, sabe, nós temos que, nós realmente temos empregos, eu acho, sabe.
00:08:34
Nick Schafer: Sim!
00:08:36
Eric Trinidad: Então, sabe, o que tentamos perceber é que é uma perspectiva sombria. E cara, nós tínhamos essa utopia de tipo qualquer um pode enviar para qualquer um, e era incrível. Mas então, sabe, chegamos ao Velho Oeste e qualquer um estava, tipo, apenas aparecendo como outras pessoas tentando fazer sua mãe enviar a você todas as mensagens de phishing delas e assim elas pudessem obter acesso às suas contas. Então, para onde vamos agora, tipo nos próximos cinco anos? Como vamos sair dessa, como poderia ser. Mas tipo, quais são algumas coisas que podem ajudar a proteger outras pessoas e ajudá-las a se destacar para podermos crescer e nos tornarmos diferentes?
00:09:12
Nick Schafer: Então, eu mencionei há um segundo, como práticas recomendadas ou eu mencionei práticas de e-mail. Sem dúvida você já ouviu falar em práticas recomendadas de e-mail antes, se estiver ouvindo este podcast. Então, quero dizer, isso realmente é a… a coisa que vai ajudá-lo como remetente a ajudá-lo a se destacar, sabe, dos bandidos. A coisa na qual eu realmente tento me concentrar e colocar na… na mente dos meus clientes é a ideia da integridade da lista. Acho que tudo começa e termina com a integridade da lista. E sempre que digo isso, quero dizer a qualidade dos endereços na lista de e-mails para a qual você está enviando. Eu vejo isso repetidas vezes onde as listas de e-mails dos clientes simplesmente ficam cheias de endereços inválidos. Quero dizer, posso falar sobre erros de digitação, mas, sabe, não são apenas erros de digitação. Sabe, todo mundo comete erros de digitação de vez em quando. Sabe, você coloca, sabe, gnail em vez de Gmail ou algo assim. Isso acontece. Mas tem um monte de outras coisas, bombardeio de listas é algo que, sabe, acontece o tempo todo e eu posso ver isso analisando nossos registros que, sabe, alguns dos nossos clientes não têm formulários protegidos e existem bots por aí que vão procurar esses formulários desprotegidos e simplesmente atacar esses formulários com força. E o que isso significa é que há um monte de endereços de e-mail inválidos entrando na sua lista ou você está participando indiretamente de um ataque à caixa de correio de alguém. Então, há muitas coisas ruins que podem acontecer com a sua lista de e-mails. E você precisa se certificar, como remetente, de colocar essas medidas em prática. Como mencionei, erros de digitação. As pessoas podem colocar maliciosamente, sabe, armadilhas de spam em formulários, como no formulário dos seus concorrentes. Quero dizer, pense neles. Digamos que você tenha um concorrente no mesmo espaço que você e, sabe, eles queiram fazer algo contra você. Eles poderiam entrar e se inscrever na sua lista de e-mails com algumas armadilhas de spam. Talvez eles conheçam algumas. Obviamente, ninguém conhece todas as armadilhas de spam. Certo. Mas isso é algo que – que poderia acontecer. Essa é definitivamente uma das maiores coisas nas quais tento me concentrar sempre que ajudo nossos clientes a se destacarem do ruim, porque os provedores de caixa de correio veem um monte de coisas ruins todos os dias. Estive em uma conferência recentemente onde um dos ISPs estava em uma sessão e ele simplesmente falou sobre a quantidade de spam que eles recebem todos os dias e o quanto eles estão, tipo, lutando contra isso. Sabe, sempre que eles estão lutando contra o spam em níveis tão altos, sabe, não há dúvida de que as pessoas vão acabar sendo pegas nisso. Eu entendo. Tipo, a dificuldade está presente nisso, porque, sabe, o primeiro trabalho deles é proteger seus usuários finais, seus clientes, os usuários dessas caixas de correio que eles fornecem.
00:11:42
Eric Trinidad: Então, no final, quero dizer, nos portões, sabe, é.
00:11:45
Nick Schafer: Sim, absolutamente. Sabe, no que diz respeito, tipo, a outras coisas de como se destacar e não parecer um spammer, tipo, vou dizer logo de cara, como você não parece um spammer? Quero dizer, sabe, a autenticação é obviamente extremamente importante. Sabe, você precisa ter certeza de que está enviando suas mensagens com DKIM. Você tem o SPF implementado e até mesmo, até certo ponto, o DMARC, que está se tornando cada vez mais comum. Uma coisa que tenho ouvido muito recentemente, ou nos últimos dois anos, é esta ideia de sem autenticação, sem entrada (no auth, no entry). Já ouvi isso ser discutido em conferências e listas de e-mails, em diferentes grupos de e-mail. Então, basicamente, a ideia é tipo, se suas mensagens não forem autenticadas, os ISPs ou provedores de caixa de correio não vão sequer deixar suas mensagens passarem pela porta. Eles simplesmente vão bloqueá-lo no gateway. A realidade é que ainda não vi muito disso, mas isso não significa que não vá acontecer. Mas sim, quero dizer, como remetente, certifique-se de que você está autenticando totalmente, sabe, SPF e DKIM, todo remetente deveria estar se certificando de que isso está implementado. E eu acho que a maioria faz. Existem obviamente servidores de e-mail legados que podem não estar autenticando e eles poderiam ser impactados se os ISPs algum dia fizessem essa mudança para sem autenticação, sem entrada novamente, no IPv4 na verdade não houve nenhum caso do qual eu tenha conhecimento em que isso esteja em vigor. Mas ouvi dizer que o O365 bloqueará o tráfego sobre a base IPv6 se não for autenticado com SPF ou DKIM. Então, quero dizer, isso apenas mostra que definitivamente está na mente como uma opção.
00:13:17
Jonathan Torres: Sim. E quero dizer, no cenário atual, com a tecnologia do jeito que está, tipo, não há quase nenhuma razão para não ter a autenticação dessa forma. E vemos outras salvaguardas que também estão implementadas dessa forma, tipo, lugares não aceitando e-mails que não tenham um registro MX de retorno para esses domínios. Então, sim, tipo, parece fácil. Parece que deveria ser algo simples e que você deveria fazer sem pensar. Mas sim, ainda existem aqueles casos em que isso ainda é um problema. Então todos deveriam estar seguros sobre essas coisas.
00:13:43
Nick Schafer: Sim, absolutamente. E sabe, como você disse, é algo que é fácil de fazer. A razão pela qual os provedores de caixa de correio, na minha opinião, não fizeram isso é porque há muito tráfego legítimo. Infelizmente, isso ainda é autêntico. E tipo, pense em sistemas de e-mail antigos. Talvez eles tenham sido configurados, tipo, antes que você veja o SPF e o DKIM surgirem por volta daquela época.
00:14:03
Jonathan Torres: Eu me lembro dessas coisas.
00:14:04
Nick Schafer: Essa é uma possibilidade. Então, sim.
00:14:07
Jonathan Torres: Eu definitivamente já trabalhei para um lugar que não vou dizer qual. Tipo, nosso servidor de e-mail era apenas uma torre de computador PC das antigas no armário que estava sempre enviando todos os nossos e-mails. Nós tínhamos uns bons 100.000 clientes que estavam enviando coisas de lá, sabe, então isso é… uma coisa divertida.
00:14:27
Nick Schafer: Então, sim, quero dizer, a autenticação é obviamente muito importante. E acho que a maioria dos remetentes faz um bom trabalho nisso. Sim, eu mencionei brevemente, o DMARC. Isso meio que leva a outra coisa na qual eu meio que quero tocar. Então seria muito difícil para, tipo, os provedores de caixa de correio dizerem que se você não tiver a autenticação DMARC implementada, então rejeitaremos suas mensagens, porque o DMARC é bem difícil de configurar. Jon, eu sei que você lidou muito com o DMARC e não é fácil, especialmente para organizações complexas que têm muitos fluxos de e-mail diferentes passando por vários terceiros diferentes. É uma tarefa assustadora. Lembro-me de quando o Mailgun teve que configurar o DMARC, sabe, nós não tínhamos tanto tráfego.
00:15:03
Eric Trinidad: Sim, eu gostaria que este fosse um espaço visual, porque você acabou de…
00:15:06
Jonathan Torres: Seus olhos ficaram vidrados.
00:15:08
Nick Schafer: Não foi divertido, tipo, nós tínhamos, tínhamos departamentos que estavam enviando através de diferentes terceiros. E me lembro que quando mudamos a chave para p=reject, perdemos alguns e enviamos mensagens. Começamos a ser bloqueados depois disso.
00:15:21
Jonathan Torres: Sim. Então acho que na maioria dos casos, tipo, eu sei porque trabalhei com, tipo, empresas ainda menores que estavam tentando implementá-lo e configurá-lo e nunca foi um processo rápido de alguns dias. Ficamos tipo, legal, tipo, vamos conseguir isso, vamos terminar isso. São como meses na maioria das vezes. E apenas para garantir que você obtenha todos esses fluxos, porque se você não pensou nisso e não se protegeu de certa forma em muitos níveis diferentes, é difícil recuperar o atraso. Você está basicamente correndo contra o relógio apenas para colocar tudo em dia e poder fazer algo assim.
00:15:46
Nick Schafer: Sim, não é um processo rápido, é doloroso. Já ouvi histórias de terror muito ruins, tipo, de grandes empresas que têm tipo, não sei se eram centenas, mas eram muitos fluxos diferentes, tipo, de e-mails que elas enviam. E quero dizer, só de pensar nisso, isso já me assusta.
00:16:07
Jonathan Torres: Oh, meu Deus.
00:16:08
Nick Schafer: Então, tipo, falando em DMARC, na verdade isso meio que se relaciona com aquela coisa de sem autenticação, sem entrada. De certa forma, já existe algo por aí que exige o DMARC, e isso é o BIMI. Não sei se vocês, se vocês já ouviram falar disso, mas o BIMI é essa forma de os remetentes inserirem seus logotipos nas, nas mensagens que eles enviam e você provavelmente verá isso na sua caixa de correio agora mesmo de alguma maneira, forma ou feitio, tipo onde você verá remetentes confiáveis exibindo seus logotipos ao lado de seus endereços de remetente. E a caixa de correio é – em sua maior parte – provavelmente relacionada ao Google Plus ou à Microsoft. Eles lançaram recentemente os perfis de negócios da Microsoft, onde você basicamente verifica uma empresa, faz o upload de um logotipo e eles começarão a mostrar o seu logotipo nas, sabe, caixas de correio de usuários da Microsoft. Mas isso já existe há algum tempo. Mas toda a ideia do BIMI é meio que ter uma peça que meio que funcione para todos. Sabe, aquele negócio do Google Plus que é obviamente, sabe, apenas para usuários do Gmail, por exemplo. O da Microsoft é apenas para usuários da Microsoft. O BIMI vai ser para todos e vai ser isso.
00:17:14
Jonathan Torres: Como algo abrangente.
00:17:15
Nick Schafer: Sim. É uma solução abrangente. No momento, os únicos que acredito estarem usando são do Yahoo! Ou o Grupo de Mídia Verizon. Eu acho que é assim que eles são conhecidos agora. Mas ouço falarem deles como Grupo de Mídia Verizon agora. Mas sim, eles são os que estão meio que testando. Mas sim, sabe, novamente, grandes empresas, você tem que passar por processos de aprovação para fazer alterações no DNS. Mas, sabe, isso é algo que basicamente ajuda a sua marca, constrói confiança com os destinatários. E a ideia e a esperança é que, sabe, sempre que destinatários ou usuários finais de caixas de correio virem essas mensagens e virem um logotipo próximo ao endereço de remetente, eles possam confiar mais nisso. Então o que isso faz? Isso pode levar a um aumento nas taxas de abertura. E sabemos com certeza que taxas de abertura e taxas de cliques, sabe, taxas de engajamento realmente ajudam na entregabilidade. Isso mostra que suas mensagens são desejadas, aumenta sua reputação como remetente. Então é bom saber que, novamente, há pessoas travando a boa luta, que estão querendo fazer a coisa certa e recompensar os bons remetentes. Mas sim, como mencionei, o DMARC é necessário para o BIMI. Então você não pode, se estiver apenas usando SPF e DKIM, como falamos, não pode ter esses logotipos.
00:18:31
Jonathan Torres: Sim, sim. E essas coisas são como… são muito boas e muito úteis. Eu sei que para alguém como eu, e tenho certeza que alguém como você, Nick, que já teve experiências ruins com coisas em e-mail, o que você pode fazer para confiar em alguém, como você pode começar fácil, a identificar mais facilmente quais e-mails são bons, quais e-mails são ruins e ter aqueles indicadores-chave dizendo algo como ‘Ok, legal, esse aqui tem um logotipo, está… tudo parece bom’. Então, sim, deve haver uma mensagem legítima, em vez de apenas ter, sabe, uma bela pequena inicial ao lado do nome e mais nada identificando-a. E então você tem que realmente começar a cavar e olhar através dos cabeçalhos, passar o mouse sobre os links para verificar as coisas. E não é tão divertido, sabe. Então, sim, tipo qualquer coisa que você possa fazer, qualquer pedacinho disso… tipo muito.
00:19:11
Nick Schafer: Sim, com certeza. Quero dizer, voltando à minha história com a qual comecei. Se eu fosse treinado para saber procurar um logotipo do PayPal nas mensagens do PayPal e aquela mensagem não tivesse o logotipo, eu não teria clicado nela. As chances são tão…
00:19:25
Jonathan Torres: Sim. Sim, definitivamente.
00:19:27
Nick Schafer: E sabe, outra coisa engraçada, eu não mencionei o que BIMI realmente significa, mas há muitas siglas no mundo do e-mail. Quero dizer, você tem DKIM, SPF, DMARC, BIMI, ARC. Tipo, é infinito. Sim, mas BIMI significa indicadores de marca para identificação de mensagem. Então, quero dizer, logo aí na própria sigla, está apenas tentando ajudar as marcas a se identificarem com seus usuários finais. E acho que é algo que – que vai ajudar e algo pelo qual estou, sabe, ansioso para ver os resultados, pois sou um nerd de dados. Eu gosto de ver, sabe, teste AB. Mas, quero dizer, deveremos conseguir obter bons dados no futuro, assim que, sabe, isso estiver mais estabelecido sobre o que os remetentes com o BIMI configurado obtêm e o que os remetentes sem o BIMI obtêm.
00:20:14
Jonathan Torres: Sim, sim, sim. Isso é incrível. Será um espaço divertido para explorar. Tenho certeza que surgirá em breve, à medida que todos começarem a adotar esse tipo de coisa. Mas no que diz respeito, sabe, a continuar avançando com a conversa e eu passar para o que mais, tipo o que mais estamos observando? Sabe, sob uma das coisas de que falamos anteriormente estava o tipo de reputação do domínio e como ela está se tornando promissora, especialmente com certos provedores já. Vejo isso continuando no futuro.
00:20:40
Nick Schafer: Sim, com certeza. Então eu gosto de pensar sobre isso desta forma. Sabe, nós conversamos antes sobre, sabe, a antiga caixa de correio é como as primeiras caixas de correio do Hotmail simplesmente sendo inundadas de spam. Sabe, a primeira maneira que os provedores de caixa de correio combateram isso foi analisando a reputação de IP. E isso funciona, sabe, em parte. Mas o problema é que IPs compartilhados são tão usados hoje em dia que, sabe, você não consegue realmente tomar boas decisões de filtragem com base em, sabe, reputação baseada em IP se, tipo, é compartilhado por milhares de clientes. Sabe, pode haver um remetente muito ruim usando o IP compartilhado que poderia arruiná-lo para, sabe, milhares de outros remetentes. Então você mencionou, sim, já está sendo usado como a reputação do domínio, que eu acho que só vai se tornar cada vez mais importante. Eu sei que o Gmail, tipo, realmente dá uma grande ênfase nisso. Sabe, eu já vi casos onde, sabe, um remetente com uma boa reputação do domínio acabou sendo colocado em um IP que estava realmente sofrendo um pouco, que tinha uma má reputação. Suas mensagens ainda estavam chegando à caixa de entrada. Então acho que, sabe, os provedores de caixa de correio vão se mover mais em direção a esse modelo de reputação do domínio. Isso é apenas o meu palpite. Acho que a reputação baseada em IP ainda será usada. Ela… ela só vai ser uma parte da equação. Os provedores de caixa de correio precisam absorver o máximo de informações que puderem. E eles fazem, acredite em mim, eles analisam tudo o que os remetentes estão fazendo. E uma coisa que eu queria mencionar antes, que não abordei quando estávamos meio que falando sobre o futuro do e-mail, ou futuro do spam, é essa ideia de filtragem individualizada. Há vezes em que suas mensagens podem chegar a 99 por cento dos usuários, mas talvez, tipo, você tinha endereços de origem ou algo assim e vê sua mensagem filtrada, o que pode causar, sabe, uma pausa onde você pensa: ah, poxa, minha minha campanha acabou de ser filtrada como spam. Mas, sabe, o Gmail, por exemplo, no aplicativo do Gmail deles começou a, sabe, mostrar mensagens do tipo: ei, notamos que você não se envolveu com esta mensagem por um bom tempo. Gostaria de cancelar a inscrição? Então isso apenas diz a você que, tipo, eles estão olhando para coisas baseadas no indivíduo em vez de apenas, sabe, como dados baseados no remetente ou dados de engajamento. Então acho que vai se mover mais nessa direção onde, sabe, eles estão realmente olhando para o que cada indivíduo está fazendo em relação às mensagens e começando a filtrá-las em vez de, sabe, filtrar a maioria das mensagens, o que é muito bom de ouvir. Acho que isso vai tornar mais difícil para os caras de entregabilidade como eu, porque, sabe, você pode estar recebendo, sabe, resultados mistos, como talvez uma mensagem que você perceba sendo filtrada. Mas no geral, a campanha está indo muito bem. Então sempre há muitas coisas que você tem que analisar sempre que está tentando descobrir como está indo a sua entregabilidade.
00:23:36
Jonathan Torres: Sim. Eu com certeza, quero dizer, isso é algo que você meio que pode ver como se fosse quase um crescimento orgânico nesse sentido de. Sim. Em um determinado momento, você como provedor de caixa de correio era capaz de apenas analisar o IP e ter resultados decentes com a filtragem. E então, sabe, quando você começa a compartilhar IPs tipo, sim, você tem que crescer para um nível de domínio onde você está olhando para a reputação do domínio. E sim, se, se isso deixar de funcionar ou funcionar de forma tão eficiente, tipo você tem que ir para uma base individual e coisas desse tipo. Então é isso que parece que é para onde o cenário está indo… parece que é para onde estamos nos dirigindo no futuro e há evidências de que isso já está acontecendo.
00:24:09
Nick Schafer: Então, sim, quero dizer, esses são problemas que acontecem no aplicativo do Gmail neste momento. Eu mesmo já vi isso. Então, sabe, isso só te diz que eles estão olhando para muito mais do que você pensa. E tenho certeza que outros provedores de caixa de correio estão fazendo a mesma coisa agora.
00:24:23
Jonathan Torres: E se não estão, tenho certeza de que o Google gosta de liderar a mudança, sabe, então vamos observar isso. E se estiverem vendo bons resultados, então as pessoas vão imitar.
00:24:30
Nick Schafer: Sabe, com toda a razão. O Google, tipo, toda vez que eu olho para um remetente, simplesmente me impressiona a grande fatia de mercado que o Gmail tem. Tipo, representa de 50 a 60 por cento da lista de e-mails da maioria dos remetentes. É por isso que eles têm que processar um grande volume todos os dias. Então, eles têm que estar no seu melhor para proteger esses usuários.
00:24:50
Eric Trinidad: Bem, com isso crescendo, com o Google inovando e oferecendo alguns desses pequenos complementos que outros não fazem, ainda há vida no e-mail? Podemos continuar a ver isso? Você acha que está crescendo? Você acha que ainda podemos utilizar essa plataforma?
00:25:05
Nick Schafer: Não, você não ouviu que o e-mail está morrendo?
00:25:06
Eric Trinidad: Ah.
00:25:06
Nick Schafer: Ou o e-mail está morto?
00:25:09
Eric Trinidad: Está, não está?
00:25:12
Nick Schafer: Já ouvi isso tantas vezes. Sim. Mas a realidade é que, sabe, o e-mail ainda está prosperando. Sabe, relatórios recentes mostraram um ROI de 44 para 1 no e-mail. Isso significa que para cada dólar gasto em e-mail, sabe, você pode esperar mais de quarenta e quatro dólares. Então isso é loucura. Então, sabe, o dinheiro fala mais alto é uma boa frase para dizer bem aqui. Quero dizer.
00:25:34
Jonathan Torres: Tipo o filme das antigas?
00:25:35
Nick Schafer: Esse mesmo. Sim. Sim. Tipo aquele filme das antigas. Sei que vocês são cinéfilos.
00:25:41
Jonathan Torres: Esse era o de muito tempo atrás. Definitivamente é. Chris Tucker, cara. Você tem que mostrar respeito.
00:25:49
Eric Trinidad: Sim. Sinto muito. Eu não entendi as palavras que estavam saindo da sua boca.
00:25:52
Jonathan Torres: OK, ok, muito bom. Essa é do fundo do baú.
00:25:54
Eric Trinidad: Sim. Sim.
00:25:56
Nick Schafer: Mas, quero dizer, realmente enquanto os profissionais de marketing continuarem a… ter um retorno sobre essas mensagens, não há razão para achar que os e-mails vão morrer em um futuro próximo ou em algum momento. Nesse ponto.
00:26:08
Jonathan Torres: Sim, sim. Quero dizer, com cada novo meio de coisas que, sabe, começam a chegar para nos trazer informações para a nossa vida diária, tipo, eu pessoalmente não consigo ver o e-mail desaparecendo tão cedo apenas por causa de ainda… é apenas uma boa mídia para que as coisas sejam transmitidas. Então e, quero dizer, eu sei que as pessoas disseram que o e-mail está morto. Com certeza já ouvi a frase algumas vezes, mas quando ainda há benefícios nisso e as pessoas ainda o estão usando como você, cara. Sim. Ele ainda tem uma vida longa pela frente.
00:26:35
Nick Schafer: Quero dizer, acho que todos nós agora fomos treinados como humanos para verificar o e-mail todos os dias.
00:26:40
Jonathan Torres: Sim. Sim. Ah, sim. Isso definitivamente é, quero dizer, não quero dar números errados, mas eu sei que com certeza já vi, tipo, estudos feitos sobre qual é a primeira coisa que as pessoas fazem de manhã, ver e-mails é uma delas. O e-mail é uma daquelas coisas que você acorda e verifica.
00:26:52
Nick Schafer: Eu sei que eu faço. Mas talvez isso seja apenas porque sou um viciado em e-mail e eu, sim, eu amo e-mail.
00:26:56
Jonathan Torres: Acho que somos todos nós aqui nesta sala.
00:26:57
Eric Trinidad: Eu com certeza pulo da cama, com um olho aberto.
00:27:00
Nick Schafer: A primeira coisa!
00:27:02
Eric Trinidad: Ah, sim. Isso é legal.
00:27:04
Nick Schafer: Sim. Mas você consegue imaginar, tipo, sabe, falando sobre o canal de SMS, tipo se começarmos a receber nada além de spam lá. Tipo como ficaríamos irritados. Quero dizer, eu sei que já acontece um pouco. De vez em quando recebo essas mensagens estranhas. Por mensagem de texto. Eu fico tipo ‘o quê?’ De onde isso veio. E isso é exatamente como o spam começou no e-mail antigamente. Como falamos antes. As pessoas não sabiam o que estava acontecendo.
00:27:29
Jonathan Torres: Sim.
00:27:29
Eric Trinidad: Eu costumava responder a todas elas, cara. Esse cara precisa da minha ajuda. Ele está em outro país. Ele obviamente me conhece.
00:27:38
Nick Schafer: Sim. Obviamente. Não, eu queria dizer antes, você consegue imaginar o quão lucrativo o spam era no começo. Meu Deus.
00:27:45
Jonathan Torres: Sim.
00:27:46
Eric Trinidad: As pessoas provavelmente ainda estão vivendo dessa renda residual. Sabe, eles ainda têm dinheiro suficiente para continuar investindo pesado nessas campanhas, sabe?
00:27:53
Eric Trinidad: Certo, pessoal. Então vimos onde o spam esteve, vimos onde estamos agora com ele e como estaremos no futuro, como ser melhores remetentes de forma geral e como nos proteger e às nossas campanhas. Nick, muito obrigado por vir e passar um tempo com a gente hoje. Agradecemos muito pelo seu tempo.
00:28:06
Nick Schafer: Não, foi um prazer, rapazes. Eu realmente estava ansioso por isso e espero que me convidem de novo para um podcast de acompanhamento.
00:28:12
Jonathan Torres: Ah, sim, será. Primeiro convidado. Obrigado por isso.
00:28:15
Nick Schafer: Sim, estou honrado em ser o primeiro convidado do podcast de vocês.
00:28:18
Jonathan Torres: Sim. E o nosso cavaleiro de armadura brilhante para a entregabilidade de e-mail. Você precisa colocar isso aí.
00:28:23
Eric Trinidad: Sim, com certeza. Com certeza.
00:28:25
Eric Trinidad: Bem Nick, nós definitivamente sabemos onde te encontrar e vocês todos sabem onde nos encontrar. Por favor, mais uma vez continuem acompanhando as nossas, nossas postagens de blog e qualquer documentação que formos colocar na nossa descrição a esse respeito. Então, obrigado a todos pelo seu tempo. Nos vemos na próxima vez.
